Les étudiant en médecine qui refuse de soigner les gueux a la campagne
Le 17 novembre 2022 à 00:30:09 :
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D'où vient le salaire de ces médecins ?Bien
Du patient, qui est remboursé par la sécu
C'est pas parce-que tu payes pas en tiers payant le RSAiste et qu'on reçoit l'argent sur notre compte via la secu direct que c'est la sécu qui nous paye
Si on se déconventionne, on est payé pareil, vous êtes juste pas remboursé
Low.Va pas essayer de leur expliquer le concept d'une assurance, c'est trop compliqué, ils pensent que la Sécu c'est magique et des petits lutins rendent tout gratuit. Ils ne sauraient faire le parallèle avec leur assurance RC, leur assurance auto, etc.
Ça n'a rien à voir avec une assurance auto puisque c'est une assurance sociale, je peux t'expliquer si besoin. Par ailleurs, la dépense de santé est aussi financée par les impôts, et c'est normal que ça intéresse les gens l'utilisation de l'argent public.
C'est une assurance, c'est dans le nom d'ailleurs. Merci mais je connais bien tout ça ainsi que l'amalgame de tentacules étatiques qui pervertit ce qui devrait être une simple assurance.
Je conçois que tu aies un énorme biais étatiste qui transpire de tes messages, mais ça serait aimable de ne pas considérer ça comme une vérité universelle. Si tu en es si convaincu, ne fais pas comme la plupart des franchouilles qui matent les USA au loin mais regarde déjà le système d'assurance santé de certains pays voisins. Tu constateras qu'ailleurs, ce sont parfois des assurances comme les autres.
Une assurance sociale : obligatoire, qui ne tarifie pas le risque, tu ne choisis pas ton assureur. Ça solvabilise la demande, ça réduit les inégalités d'accès, c'est un outil d'accès aux soins. Donc non ça n'est pas une assurance comme une autre, inutile de faire preuve de mauvaise foi.
Je passe outre les sophismes qui ne font que te rabaisser (t'étais pas là pour "élever le niveau ?").
Je passe mon temps à regarder les systèmes voisins pour comprendre les défaillances du notre, certains font preuve de curiosité intellectuelle tu sais. Je te spoil un des soucis majeurs en France niveau santé : la médecine libérale, l'absence de régulation, l'aléa moral.
C'est l'inverse bordel.
Tu prends sa dernière phrase, tu l'inverses et tu tiens littéralement TOUS les problèmes de la France.
- Numerus Clausus
- Régulations qui étouffent la recherche et imposent des vaccins inutiles voire dangereux
- Une impossibilité de donner de la crédibilité à des comités d'audit indépendants puisqu'on s'en remet systématiquement à l'état pour s'assurer d'une transparence de façade.Bref, tu as tout faux.
Hélas pour toi, les médecins étaient pro-numerus closus et si tu me laisse aller chercher mon ordinateur je peux te donner des sources. Le numerus clausus, c'est un deal entre les médecins et l'Etat : on va diminuer les dépenses de santé en baissant le nombre de médecins, et ça confortera votre statut économique privilégié.
Il n'existe pas de régulation de la médecine de ville en France. Ton exemple porte sur la recherche médicale et pharmaceutique.
Pour le dernier point, pas bien compris, mais les médecins ne jurent que par l'ordre.
Mais évidemment que les médecins vont être Pro-numérus clausus.
Ca revient à pouvoir réduire l'offre drastiquement et, résultat, à faire augmenter par 10 l'attractivité des cliniques privées.
On prend en otage le reste de la population et on permet aux médecins de faire payer plus cher, c'est complètement con.
Bref, c'est comme si on me donnait la possibilité d'être un des seuls comptables de France alors que je galère à trouver des clients, tu crois que je vais dire non ?
Bon et bien nous sommes d'accord, le problème vient aussi des médecins.
Oui mon exemple porte sur la recherche comme précisé dans mon message.
Je suis pour la supression de la FDA, ANSM, etc. :
Donc ne me dit pas que la médecine de ville est régulée.
Pour le sujet du médicament, je botte en touche, pas spécialement envie de me faire le défenseur de l'ANSM, ni de la torpiller.
Mon dernier exemple consiste à rappeler que les organismes de médecins indépendants qui clamaient hauts et forts que le vaccin COVID était à chier n'ont pas eu droit à la parole ou n'ont reçu aucune crédibilité justement parce que les organismes étatiques de santé publique ont le monopole du savoir médical.
Les organismes publics de santé publique pèsent quedal. C'est pas eux qui contrôlent l'information. Mais sinon je suis d'accord sur le début de la phrase.
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Le 17 novembre 2022 à 00:20:27 :
Le 17 novembre 2022 à 00:17:27 :
Sinon la réponse est bien simple : les trajectoires imposées par Bruxelles pour réduire nos dépenses publiques (qui sont considérées comme le mal incarné malgré ce que j'ai présenté sur les lignes ci-dessus). Ça s'appelle la politique de la faillite (couper les ressources pour fragiliser le système puis le vendre au privé), Benjamin Lemoine.
Je suis d'accord pour pointer du doigt les politiques absurdes de réduction des services publics pour le fragiliser et justifier ensuite le passage au privé qui gérerait soit-disant mieux (on pourrait longuement parler du cas EDF par les temps qui courent par exemple...).
Ce que je ne comprends pas, c'est que je n'ai pas l'impression que les prélèvements diminuent pour autant.
Les services publics tombent en miette, mais on continue de payer autant d'impôts... Il y a quand même quelque chose qui ne tourne pas rond là dedans !
Je te rassure, certains paient bien moins qu'avant : les riches et les entreprises. Si ça t'intéresse tu peux lire Le mythe du trou de la sécu. Mais sinon je suis d'accord qu'il y a un malaise entre le niveau des PO et la fragilisation de nos SP, et qu'un levier c'est aussi la performance des administrations. Il y a des gens à virer.
sur la sécu : je connais un peu le sujet, ayant deux parents qui y ont travaillé, et l'un des deux dans un poste à responsabilité au sein de l'URSSAF
Les gens ont souvent une idée fausse de la sécu d'ailleurs. Ca a pu être un endroit où ca glandait pas mal, mais de nos jours les effectifs ont été extrêmement réduits... Beaucoup de choses sont régionalisées etc.
Et pour notre ami le libertaire libéral du topic : les frais de gestion à la sécu sont moitié moins importants (voire plus) en proportion que dans les mutuelles privées.
+en proportion son budget est quasiment à l'équilibre. Il suffirait de supprimer 2-3 prestations (j'ai mes petites idées en la matière
) pour que tout rentre dans l'ordre.
quelle URSSAF ?
La sécu a été mise sous tension comme tous les services publics, mais étant du privé elle a su s'adapter et être performante, même si y'a perpétuellement du chemin à faire. Le pire, c'est l'administration de la fonction publique territoriale.
Je rectifie ce que tu dis par contre : il faut pas supprimer deux trois prestations mais supprimer deux trois allègements de cotisations sociales cadeaux aux entreprises.
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Le 16 novembre 2022 à 23:32:51 :
" bonjour tu es médecin ? " " oui je refuse de soigner les gens j'aime l'argent "- "Bonjour tu veux plus de médecins en France ?"
- "Oui je veux rendre leurs conditions de travail les plus inattractives possibles et les reléguer aux rangs de sous-français en leur dictant dans quelle région s'établir"si tu veux faire ton business ou tu veux-tu passe un diplôme en commerce, si tu veux être médecin tu assume tes responsabilité lié a la santé de la nation
Tu n'as aucunement cette responsabilité quand tu fais médecin.
Tu ne travailles pas pour la France, tu travailles pour la santé de tes patients.vous êtes des salaud
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png Parce qu'on veut avoir le droit de choisir où on habite ?
car vous considéré la santé comme un buisness et non comme une vocation
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png Sans bouffe tu meurs, j'en déduis qu'il faut considérer l'alimentaire comme un truc à "bichonner" par l'Etat plutôt que comme un vulgaire business.
C'est le thème de la Sécurité Sociale de l'Alimentation. Des chercheurs écrivent là-dessus, je te laisse t'y intéresser, en tant que médecin l'alimentation et l'agro-business ça doit te causer un peu.
Oui j'avais vu le truc venir. Je renvoie à ma remarque sur le triomphe du tout-Etat dans l'Education Nationale (ou la santé d'ailleurs) et la volonté de répliquer partout une équipe qui perd alors que ça marchait bien jusque là.
J'ignore où est ce post
Je le mentionnais dans l'autre topic et j'y faisais allusion ici [ https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1208633360 ], j'ai développé davantage dans la première dizaine de pages mais flemme d'aller fouiller.
C'est la grande tendance du NWO.
Ils ne s'en rendent même pas compte mais en voulant faire intervenir l'Etat et ce qu'ils appellent "La politique" dans tous les pans de la vie d'un individu, ils rendent caduques les lois du marché et créent des commerces zombies qui jusque-là étaient fonctionnels.C'est du communisme lambda et la Gauche a gagné, cimer l'école de Francfort.
Wokisme, communisme, collectivisme, étatisme --> Même combatUnivesaliste ou post-moderne, seule l'état est corrompu et inefficace par essence.
Ouf...
Chaud d'être à ce niveau d'analyse économique en 2k22.
Les anarcho-capitalistes et autres libtards en tous genre, vous êtes vraiment des ahuris.
Si le capitalisme sauvage sans état marchait si bien, pourquoi aurait-on des états en fait ?
D'ailleurs c'est bien connu que globalement, le niveau de vie moyen était plus élevé avant les premiers mouvements sociaux
Les libéraux ne se résument pas aux ancaps.
L'existence des Etats ne prouve pas leur pertinence dans tous les domaines de la vie.
Je suis bien d'accord, et d'ailleurs je me plains A LA FOIS des services publics utiles en décrépitude ET des réglementations en tous genre et des cohortes de fonctionnaires inutiles gratte-papier...
On peut discuter de la pertinence de l'action de l'état sur tel ou tel sujet en effet, mais j'ai tendance à me méfier des gens qui posent comme principe que "moins on a d'état, mieux ca va !" (et vice-versa d'ailleurs : les utopies planifiées, on sait ce que ca a donné
Bah écoute, je suis peut-être matrixé par les libéraux, j'ai un biais évident mais j'attends le jour où quelqu'un viendra démonter Friedman. (Si t'as du temps à perdre : )
Noam Chomsky s'y est essayé et ça s'est mal terminé pour lui. 
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D'où vient le salaire de ces médecins ?Bien
Du patient, qui est remboursé par la sécu
C'est pas parce-que tu payes pas en tiers payant le RSAiste et qu'on reçoit l'argent sur notre compte via la secu direct que c'est la sécu qui nous paye
Si on se déconventionne, on est payé pareil, vous êtes juste pas remboursé
Low.Va pas essayer de leur expliquer le concept d'une assurance, c'est trop compliqué, ils pensent que la Sécu c'est magique et des petits lutins rendent tout gratuit. Ils ne sauraient faire le parallèle avec leur assurance RC, leur assurance auto, etc.
Ça n'a rien à voir avec une assurance auto puisque c'est une assurance sociale, je peux t'expliquer si besoin. Par ailleurs, la dépense de santé est aussi financée par les impôts, et c'est normal que ça intéresse les gens l'utilisation de l'argent public.
C'est une assurance, c'est dans le nom d'ailleurs. Merci mais je connais bien tout ça ainsi que l'amalgame de tentacules étatiques qui pervertit ce qui devrait être une simple assurance.
Je conçois que tu aies un énorme biais étatiste qui transpire de tes messages, mais ça serait aimable de ne pas considérer ça comme une vérité universelle. Si tu en es si convaincu, ne fais pas comme la plupart des franchouilles qui matent les USA au loin mais regarde déjà le système d'assurance santé de certains pays voisins. Tu constateras qu'ailleurs, ce sont parfois des assurances comme les autres.
Une assurance sociale : obligatoire, qui ne tarifie pas le risque, tu ne choisis pas ton assureur. Ça solvabilise la demande, ça réduit les inégalités d'accès, c'est un outil d'accès aux soins. Donc non ça n'est pas une assurance comme une autre, inutile de faire preuve de mauvaise foi.
Je passe outre les sophismes qui ne font que te rabaisser (t'étais pas là pour "élever le niveau ?").
Je passe mon temps à regarder les systèmes voisins pour comprendre les défaillances du notre, certains font preuve de curiosité intellectuelle tu sais. Je te spoil un des soucis majeurs en France niveau santé : la médecine libérale, l'absence de régulation, l'aléa moral.
Ah, cette volonté de ramener le politique jusque dans les chiottes des gens.
Si tu remontes un peu dans la discussion, tu verras qu'on abordait initialement la question d'où provient le salaire des médecins. Si de fait en France l'Etat a une emprise démesurée sur cette question, mon message visait à rappeler que justement, sans Sécu les médecins ne vont pas voir leurs revenus tomber à zéro. Au pire les gens paient de leur poche s'ils ne peuvent. Au mieux un système assurantiel émerge naturellement, il n'y a aucune raison que ça ne se fasse pas vu que ça se fait ailleurs.
J'aimerais que tu me cite un système assurantiel entièrement privé/libéral qui fournit des bons résultats en terme d'efficience et de santé publique. Je suis à peu près sûr que je peux démonter l'idée qu'ils font mieux que nous avec différents rapports ayant effectué des comparaisons internationales. Un système privé qui fonctionne bien c'est les Pays-Bas, où il y a en réalité une forte régulation étatique du marché.
Sinon je trouve que tu inverses la logique. On s'en fiche du revenu des médecins, on part d'un projet politique : que les gens puissent se soigner indépendamment de leur revenu, que l'accès à l'assurance soit garanti. Donc on crée les assurances sociales, qui de ce fait solvabilise la demande, ce qui a forcément un impact sur l'offre. On a pu fonctionner avec une médecine libérale, ça n'est plus le cas aujourd'hui et on pourrait lentement rentrer dans une planification et une régulation, et au passage on réforme vos études qui, je pense que tu le sais bien, sont gangrenées.
J'avoue une certaine faiblesse de ma part à ne pas aller m'emmerder à rechercher des études fraîches comparatives sur le sujet à cette heure-ci alors que je boucle ici depuis des heures déjà. Je peux te concéder ce point, ne pouvant opposer ma simple expérience personnelle dans plusieurs pays et certains retours que j'ai, notamment d'Angleterre où le système de santé public fait passablement flipper.
Pour le reste je ne pense pas qu'on puisse tomber d'accord sincèrement, avec des boussoles idéologiques aussi radicalement différentes. On ne considère pas les mêmes choses comme des problèmes, on n'envisage pas les solutions de la même façon et on n'aborde absolument pas la légitimité de l'Etat de la même façon.
Je ne cache pas non plus que comme tu le dis, pas mal de mes confrères sont très étatistes, veulent juste davantage de pognon, étaient pas fondamentalement contre le Numerus Clausus avant la crise et sucent un peu trop l'Ordre à mon goût (mais de moins en moins heureusement). Je ne me reconnais pas dans tout ça, mais en même temps j'ai peu de relations avec mes confrères et je me suis barré du pays entre autres à cause de cela.
Les études sont bien entendu gangrénées et il y aurait une belle purge à faire. Mais au fil des ans et des réformes, j'ai l'impression que ça évolue pour le pire.
Concernant davantage de planification et de régulation, j'ai bien peur que ça entraîne le pays dans une chute toujours plus rapide, et je me désole pour les plus précaires qui vont prendre ça de plein fouet, les outsiders. Les insiders sauront tirer leur épingle du jeu.
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Tous ne font pas médecine par vocation et c'est normal, on est pas tous obligé de mettre son taff comme graal de sa vieSinon y'a des profs à virer, des flics, des militaires et j'en passe
la dessus je suis d'accord mais quand il est question de santé et pour le coup la vrai santé hein pas l'argument qu'on brandit pour vendre un produit big pharma je comprend ce genre de mesure
Oui il est vrai mais dans ces cas là tu investis un minimum dans des lieux déserts pour donner envie au médecin de pas se casser quoi
T'imagines tu sors de 7 piges d'études tu te retrouves sans attache dans un patelin en décrépitude de 500 habitants avec une moyenne d'âge de 60ans pour X années ?
Dur de se projeter
après on parle de la france
un pays vendu par nos politicien au mondialisme, c'est sur qu'il y'a beaucoup a faire mais ça ne sera pas fait car c'est pas leurs projet
on est baisé quoi qu'il arrive mais au moins les paysans des campagne aurons leurs médecin
Pays corrompu à la moelle
Et pourtant je suis sur qu'avec une démographie et un investissement important, les médecins ne verraient aucune gêne à aller dans des coins plus calmes
Mais bons on centralise tout à Paris pour couper les services publiques ruraux et faires des économies et on se sens POLITIQUE
rien que de taxé tout les produit étranger qui concurrence nos agriculteur ça serait un début pour redynamiser tout un secteur économique mais c'est pas dans leurs projet
Le grand problème de la France c'est d'avoir délaissé l'industrie et d'avoir laissé s'implanté le Soft Power Américain : on a tendance à consommer des marques américaines, de la musique américaine, consulter des sites américains, bref consommer américain. Du coup les capitaux partent, on a perdu des marques fortes, et la jeunesse (dont moi) est biberonné aux USA, ça fait mal au modèle Français
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Sinon la réponse est bien simple : les trajectoires imposées par Bruxelles pour réduire nos dépenses publiques (qui sont considérées comme le mal incarné malgré ce que j'ai présenté sur les lignes ci-dessus). Ça s'appelle la politique de la faillite (couper les ressources pour fragiliser le système puis le vendre au privé), Benjamin Lemoine.
Je suis d'accord pour pointer du doigt les politiques absurdes de réduction des services publics pour le fragiliser et justifier ensuite le passage au privé qui gérerait soit-disant mieux (on pourrait longuement parler du cas EDF par les temps qui courent par exemple...).
Ce que je ne comprends pas, c'est que je n'ai pas l'impression que les prélèvements diminuent pour autant.
Les services publics tombent en miette, mais on continue de payer autant d'impôts... Il y a quand même quelque chose qui ne tourne pas rond là dedans !
Je te rassure, certains paient bien moins qu'avant : les riches et les entreprises. Si ça t'intéresse tu peux lire Le mythe du trou de la sécu. Mais sinon je suis d'accord qu'il y a un malaise entre le niveau des PO et la fragilisation de nos SP, et qu'un levier c'est aussi la performance des administrations. Il y a des gens à virer.
sur la sécu : je connais un peu le sujet, ayant deux parents qui y ont travaillé, et l'un des deux dans un poste à responsabilité au sein de l'URSSAF
Les gens ont souvent une idée fausse de la sécu d'ailleurs. Ca a pu être un endroit où ca glandait pas mal, mais de nos jours les effectifs ont été extrêmement réduits... Beaucoup de choses sont régionalisées etc.
Et pour notre ami le libertaire libéral du topic : les frais de gestion à la sécu sont moitié moins importants (voire plus) en proportion que dans les mutuelles privées.
+en proportion son budget est quasiment à l'équilibre. Il suffirait de supprimer 2-3 prestations (j'ai mes petites idées en la matière
quelle URSSAF ?
La sécu a été mise sous tension comme tous les services publics, mais étant du privé elle a su s'adapter et être performante, même si y'a perpétuellement du chemin à faire. Le pire, c'est l'administration de la fonction publique territoriale.
Je rectifie ce que tu dis par contre : il faut pas supprimer deux trois prestations mais supprimer deux trois allègements de cotisations sociales cadeaux aux entreprises.
Je ne vais pas dire laquelle évidemment
Quant à la fonction publique territoriale : ne m'en parle pas, ce sont mes interlocuteurs au quotidien (je suis dans une association de développement économique). J'ai l'impression qu'il y a une cohorte de glandeurs et de gens noyés dans un verre d'eau là dedans... Sans parler du fait qu'il y a énormément de doublons entre les différents échelons de territoires et avec l'état.
Théoriquement, les compétences de chaque échelon sont définies. Dans la pratique... 
Là dessus je ne suis pas d'accord : je pense que les entreprises "lambdas" sont déjà très taxées... C'est difficile d'entreprendre en France. Ce qui est scandaleux, c'est plutôt les cadeaux faits aux grosses entreprises qui n'ont pas besoin de ça mais font du chantage à l'emploi. Mais les boîtes de moins de 200-300 personnes ont la vie assez dure comme ça à l'heure actuelle je pense.
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" bonjour tu es médecin ? " " oui je refuse de soigner les gens j'aime l'argent "- "Bonjour tu veux plus de médecins en France ?"
- "Oui je veux rendre leurs conditions de travail les plus inattractives possibles et les reléguer aux rangs de sous-français en leur dictant dans quelle région s'établir"si tu veux faire ton business ou tu veux-tu passe un diplôme en commerce, si tu veux être médecin tu assume tes responsabilité lié a la santé de la nation
Tu n'as aucunement cette responsabilité quand tu fais médecin.
Tu ne travailles pas pour la France, tu travailles pour la santé de tes patients.vous êtes des salaud
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png Parce qu'on veut avoir le droit de choisir où on habite ?
car vous considéré la santé comme un buisness et non comme une vocation
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png Sans bouffe tu meurs, j'en déduis qu'il faut considérer l'alimentaire comme un truc à "bichonner" par l'Etat plutôt que comme un vulgaire business.
C'est le thème de la Sécurité Sociale de l'Alimentation. Des chercheurs écrivent là-dessus, je te laisse t'y intéresser, en tant que médecin l'alimentation et l'agro-business ça doit te causer un peu.
Oui j'avais vu le truc venir. Je renvoie à ma remarque sur le triomphe du tout-Etat dans l'Education Nationale (ou la santé d'ailleurs) et la volonté de répliquer partout une équipe qui perd alors que ça marchait bien jusque là.
J'ignore où est ce post
Je le mentionnais dans l'autre topic et j'y faisais allusion ici [ https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1208633360 ], j'ai développé davantage dans la première dizaine de pages mais flemme d'aller fouiller.
C'est la grande tendance du NWO.
Ils ne s'en rendent même pas compte mais en voulant faire intervenir l'Etat et ce qu'ils appellent "La politique" dans tous les pans de la vie d'un individu, ils rendent caduques les lois du marché et créent des commerces zombies qui jusque-là étaient fonctionnels.C'est du communisme lambda et la Gauche a gagné, cimer l'école de Francfort.
Wokisme, communisme, collectivisme, étatisme --> Même combatUnivesaliste ou post-moderne, seule l'état est corrompu et inefficace par essence.
Ouf...
Chaud d'être à ce niveau d'analyse économique en 2k22.
Les anarcho-capitalistes et autres libtards en tous genre, vous êtes vraiment des ahuris.
Si le capitalisme sauvage sans état marchait si bien, pourquoi aurait-on des états en fait ?
D'ailleurs c'est bien connu que globalement, le niveau de vie moyen était plus élevé avant les premiers mouvements sociaux
Les libéraux ne se résument pas aux ancaps.
L'existence des Etats ne prouve pas leur pertinence dans tous les domaines de la vie.
Je suis bien d'accord, et d'ailleurs je me plains A LA FOIS des services publics utiles en décrépitude ET des réglementations en tous genre et des cohortes de fonctionnaires inutiles gratte-papier...
On peut discuter de la pertinence de l'action de l'état sur tel ou tel sujet en effet, mais j'ai tendance à me méfier des gens qui posent comme principe que "moins on a d'état, mieux ca va !" (et vice-versa d'ailleurs : les utopies planifiées, on sait ce que ca a donné
Ecoute je fais partie de ceux qui ont ce principe, mais je me contente de peu vu la situation. 
Si on dégraisse massivement, ça m'empêcherait pas de dormir dans un pays avec un peu d'Etat tout de même.
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Le 16 novembre 2022 à 23:59:27 :
Le 16 novembre 2022 à 23:56:53 :
D'où vient le salaire de ces médecins ?Bien
Du patient, qui est remboursé par la sécu
C'est pas parce-que tu payes pas en tiers payant le RSAiste et qu'on reçoit l'argent sur notre compte via la secu direct que c'est la sécu qui nous paye
Si on se déconventionne, on est payé pareil, vous êtes juste pas remboursé
Low.Va pas essayer de leur expliquer le concept d'une assurance, c'est trop compliqué, ils pensent que la Sécu c'est magique et des petits lutins rendent tout gratuit. Ils ne sauraient faire le parallèle avec leur assurance RC, leur assurance auto, etc.
Ça n'a rien à voir avec une assurance auto puisque c'est une assurance sociale, je peux t'expliquer si besoin. Par ailleurs, la dépense de santé est aussi financée par les impôts, et c'est normal que ça intéresse les gens l'utilisation de l'argent public.
C'est une assurance, c'est dans le nom d'ailleurs. Merci mais je connais bien tout ça ainsi que l'amalgame de tentacules étatiques qui pervertit ce qui devrait être une simple assurance.
Je conçois que tu aies un énorme biais étatiste qui transpire de tes messages, mais ça serait aimable de ne pas considérer ça comme une vérité universelle. Si tu en es si convaincu, ne fais pas comme la plupart des franchouilles qui matent les USA au loin mais regarde déjà le système d'assurance santé de certains pays voisins. Tu constateras qu'ailleurs, ce sont parfois des assurances comme les autres.
Une assurance sociale : obligatoire, qui ne tarifie pas le risque, tu ne choisis pas ton assureur. Ça solvabilise la demande, ça réduit les inégalités d'accès, c'est un outil d'accès aux soins. Donc non ça n'est pas une assurance comme une autre, inutile de faire preuve de mauvaise foi.
Je passe outre les sophismes qui ne font que te rabaisser (t'étais pas là pour "élever le niveau ?").
Je passe mon temps à regarder les systèmes voisins pour comprendre les défaillances du notre, certains font preuve de curiosité intellectuelle tu sais. Je te spoil un des soucis majeurs en France niveau santé : la médecine libérale, l'absence de régulation, l'aléa moral.
Ah, cette volonté de ramener le politique jusque dans les chiottes des gens.
Si tu remontes un peu dans la discussion, tu verras qu'on abordait initialement la question d'où provient le salaire des médecins. Si de fait en France l'Etat a une emprise démesurée sur cette question, mon message visait à rappeler que justement, sans Sécu les médecins ne vont pas voir leurs revenus tomber à zéro. Au pire les gens paient de leur poche s'ils ne peuvent. Au mieux un système assurantiel émerge naturellement, il n'y a aucune raison que ça ne se fasse pas vu que ça se fait ailleurs.
J'aimerais que tu me cite un système assurantiel entièrement privé/libéral qui fournit des bons résultats en terme d'efficience et de santé publique. Je suis à peu près sûr que je peux démonter l'idée qu'ils font mieux que nous avec différents rapports ayant effectué des comparaisons internationales. Un système privé qui fonctionne bien c'est les Pays-Bas, où il y a en réalité une forte régulation étatique du marché.
Sinon je trouve que tu inverses la logique. On s'en fiche du revenu des médecins, on part d'un projet politique : que les gens puissent se soigner indépendamment de leur revenu, que l'accès à l'assurance soit garanti. Donc on crée les assurances sociales, qui de ce fait solvabilise la demande, ce qui a forcément un impact sur l'offre. On a pu fonctionner avec une médecine libérale, ça n'est plus le cas aujourd'hui et on pourrait lentement rentrer dans une planification et une régulation, et au passage on réforme vos études qui, je pense que tu le sais bien, sont gangrenées.
J'avoue une certaine faiblesse de ma part à ne pas aller m'emmerder à rechercher des études fraîches comparatives sur le sujet à cette heure-ci alors que je boucle ici depuis des heures déjà.
Pour le reste je ne pense pas qu'on puisse tomber d'accord sincèrement, avec des boussoles idéologiques aussi radicalement différentes. On ne considère pas les mêmes choses comme des problèmes, on n'envisage pas les solutions de la même façon et on n'aborde absolument pas la légitimité de l'Etat de la même façon.
Je ne cache pas non plus que comme tu le dis, pas mal de mes confrères sont très étatistes, veulent juste davantage de pognon, étaient pas fondamentalement contre le Numerus Clausus avant la crise et sucent un peu trop l'Ordre à mon goût (mais de moins en moins heureusement). Je ne me reconnais pas dans tout ça, mais en même temps j'ai peu de relations avec mes confrères et je me suis barré du pays entre autres à cause de cela.
Les études sont bien entendu gangrénées et il y aurait une belle purge à faire. Mais au fil des ans et des réformes, j'ai l'impression que ça évolue pour le pire.
Concernant davantage de planification et de régulation, j'ai bien peur que ça entraîne le pays dans une chute toujours plus rapide, et je me désole pour les plus précaires qui vont prendre ça de plein fouet, les outsiders. Les insiders sauront tirer leur épingle du jeu.
Tant mieux si nos échanges terminent ainsi, j'espère avoir quand même ajouté quelques éléments à ta grille d'analyse. Ne t'inquiètes pas pour moi, je suis dans une famille de médecins donc j'ai déjà les tiens en tête.
C'est la seconde fois qu'on se croise sur ce type de topic sans se mettre d'accord, et il faudra bien qu'un jour on discute, ici ou ailleurs, de ces a priori idéologiques qui fondent nos divergences. J'habite dans la région de Lyon, si jamais tu y passes et que t'aimes la bière
Je vais dormir, je suis claqué. Bonne nuit à tous même aux médecins.
Le 17 novembre 2022 à 00:40:23 :
Le 17 novembre 2022 à 00:30:41 :
Le 17 novembre 2022 à 00:14:31 :
Le 17 novembre 2022 à 00:12:27 :
Le 17 novembre 2022 à 00:03:37 :
Le 16 novembre 2022 à 23:59:52 :
Le 16 novembre 2022 à 23:58:06 :
Tous ne font pas médecine par vocation et c'est normal, on est pas tous obligé de mettre son taff comme graal de sa vieSinon y'a des profs à virer, des flics, des militaires et j'en passe
la dessus je suis d'accord mais quand il est question de santé et pour le coup la vrai santé hein pas l'argument qu'on brandit pour vendre un produit big pharma je comprend ce genre de mesure
Oui il est vrai mais dans ces cas là tu investis un minimum dans des lieux déserts pour donner envie au médecin de pas se casser quoi
T'imagines tu sors de 7 piges d'études tu te retrouves sans attache dans un patelin en décrépitude de 500 habitants avec une moyenne d'âge de 60ans pour X années ?
Dur de se projeter
après on parle de la france
un pays vendu par nos politicien au mondialisme, c'est sur qu'il y'a beaucoup a faire mais ça ne sera pas fait car c'est pas leurs projet
on est baisé quoi qu'il arrive mais au moins les paysans des campagne aurons leurs médecin
Pays corrompu à la moelle
Et pourtant je suis sur qu'avec une démographie et un investissement important, les médecins ne verraient aucune gêne à aller dans des coins plus calmes
Mais bons on centralise tout à Paris pour couper les services publiques ruraux et faires des économies et on se sens POLITIQUE
rien que de taxé tout les produit étranger qui concurrence nos agriculteur ça serait un début pour redynamiser tout un secteur économique mais c'est pas dans leurs projet
Le grand problème de la France c'est d'avoir délaissé l'industrie et d'avoir laissé s'implanté le Soft Power Américain : on a tendance à consommer des marques américaines, de la musique américaine, consulter des sites américains, bref consommer américain. Du coup les capitaux partent, on a perdu des marques fortes, et la jeunesse (dont moi) est biberonné aux USA, ça fait mal au modèle Français
A mon humble avis, la subvention massive du secteur culturel français a flingué le reste d'innovation qui y subsistait. Je sais pas si sans cela ça aurait fait une grosse différence par rapport au soft power américain, mais il existait une époque où ce pays rayonnait sans arroser ses artistes d'argent public.
Le 17 novembre 2022 à 00:46:04 :
Le 17 novembre 2022 à 00:39:54 :
Le 17 novembre 2022 à 00:29:12 :
Le 17 novembre 2022 à 00:22:53 :
Le 17 novembre 2022 à 00:16:22 :
Le 17 novembre 2022 à 00:09:54 :
Le 17 novembre 2022 à 00:02:33 :
Le 17 novembre 2022 à 00:00:56 :
Le 16 novembre 2022 à 23:59:27 :
Le 16 novembre 2022 à 23:56:53 :
D'où vient le salaire de ces médecins ?Bien
Du patient, qui est remboursé par la sécu
C'est pas parce-que tu payes pas en tiers payant le RSAiste et qu'on reçoit l'argent sur notre compte via la secu direct que c'est la sécu qui nous paye
Si on se déconventionne, on est payé pareil, vous êtes juste pas remboursé
Low.Va pas essayer de leur expliquer le concept d'une assurance, c'est trop compliqué, ils pensent que la Sécu c'est magique et des petits lutins rendent tout gratuit. Ils ne sauraient faire le parallèle avec leur assurance RC, leur assurance auto, etc.
Ça n'a rien à voir avec une assurance auto puisque c'est une assurance sociale, je peux t'expliquer si besoin. Par ailleurs, la dépense de santé est aussi financée par les impôts, et c'est normal que ça intéresse les gens l'utilisation de l'argent public.
C'est une assurance, c'est dans le nom d'ailleurs. Merci mais je connais bien tout ça ainsi que l'amalgame de tentacules étatiques qui pervertit ce qui devrait être une simple assurance.
Je conçois que tu aies un énorme biais étatiste qui transpire de tes messages, mais ça serait aimable de ne pas considérer ça comme une vérité universelle. Si tu en es si convaincu, ne fais pas comme la plupart des franchouilles qui matent les USA au loin mais regarde déjà le système d'assurance santé de certains pays voisins. Tu constateras qu'ailleurs, ce sont parfois des assurances comme les autres.
Une assurance sociale : obligatoire, qui ne tarifie pas le risque, tu ne choisis pas ton assureur. Ça solvabilise la demande, ça réduit les inégalités d'accès, c'est un outil d'accès aux soins. Donc non ça n'est pas une assurance comme une autre, inutile de faire preuve de mauvaise foi.
Je passe outre les sophismes qui ne font que te rabaisser (t'étais pas là pour "élever le niveau ?").
Je passe mon temps à regarder les systèmes voisins pour comprendre les défaillances du notre, certains font preuve de curiosité intellectuelle tu sais. Je te spoil un des soucis majeurs en France niveau santé : la médecine libérale, l'absence de régulation, l'aléa moral.
Ah, cette volonté de ramener le politique jusque dans les chiottes des gens.
Si tu remontes un peu dans la discussion, tu verras qu'on abordait initialement la question d'où provient le salaire des médecins. Si de fait en France l'Etat a une emprise démesurée sur cette question, mon message visait à rappeler que justement, sans Sécu les médecins ne vont pas voir leurs revenus tomber à zéro. Au pire les gens paient de leur poche s'ils ne peuvent. Au mieux un système assurantiel émerge naturellement, il n'y a aucune raison que ça ne se fasse pas vu que ça se fait ailleurs.
J'aimerais que tu me cite un système assurantiel entièrement privé/libéral qui fournit des bons résultats en terme d'efficience et de santé publique. Je suis à peu près sûr que je peux démonter l'idée qu'ils font mieux que nous avec différents rapports ayant effectué des comparaisons internationales. Un système privé qui fonctionne bien c'est les Pays-Bas, où il y a en réalité une forte régulation étatique du marché.
Sinon je trouve que tu inverses la logique. On s'en fiche du revenu des médecins, on part d'un projet politique : que les gens puissent se soigner indépendamment de leur revenu, que l'accès à l'assurance soit garanti. Donc on crée les assurances sociales, qui de ce fait solvabilise la demande, ce qui a forcément un impact sur l'offre. On a pu fonctionner avec une médecine libérale, ça n'est plus le cas aujourd'hui et on pourrait lentement rentrer dans une planification et une régulation, et au passage on réforme vos études qui, je pense que tu le sais bien, sont gangrenées.
J'avoue une certaine faiblesse de ma part à ne pas aller m'emmerder à rechercher des études fraîches comparatives sur le sujet à cette heure-ci alors que je boucle ici depuis des heures déjà.
Pour le reste je ne pense pas qu'on puisse tomber d'accord sincèrement, avec des boussoles idéologiques aussi radicalement différentes. On ne considère pas les mêmes choses comme des problèmes, on n'envisage pas les solutions de la même façon et on n'aborde absolument pas la légitimité de l'Etat de la même façon.
Je ne cache pas non plus que comme tu le dis, pas mal de mes confrères sont très étatistes, veulent juste davantage de pognon, étaient pas fondamentalement contre le Numerus Clausus avant la crise et sucent un peu trop l'Ordre à mon goût (mais de moins en moins heureusement). Je ne me reconnais pas dans tout ça, mais en même temps j'ai peu de relations avec mes confrères et je me suis barré du pays entre autres à cause de cela.
Les études sont bien entendu gangrénées et il y aurait une belle purge à faire. Mais au fil des ans et des réformes, j'ai l'impression que ça évolue pour le pire.
Concernant davantage de planification et de régulation, j'ai bien peur que ça entraîne le pays dans une chute toujours plus rapide, et je me désole pour les plus précaires qui vont prendre ça de plein fouet, les outsiders. Les insiders sauront tirer leur épingle du jeu.
Tant mieux si nos échanges terminent ainsi, j'espère avoir quand même ajouté quelques éléments à ta grille d'analyse. Ne t'inquiètes pas pour moi, je suis dans une famille de médecins donc j'ai déjà les tiens en tête.
C'est la seconde fois qu'on se croise sur ce type de topic sans se mettre d'accord, et il faudra bien qu'un jour on discute, ici ou ailleurs, de ces a priori idéologiques qui fondent nos divergences. J'habite dans la région de Lyon, si jamais tu y passes et que t'aimes la bière
Je vais dormir, je suis claqué. Bonne nuit à tous même aux médecins.
Possible qu'on se soit croisés ailleurs, j'ai du mal à suivre les pseudos avec les 410 incessants. Je ne suis pas bien loin mais je déteste malheureusement la bière. 
En plus comme je le mentionnais à un khey sur Discord l'autre jour, je ne suis naturellement pas doué pour un effort poussé d'argumentation, je passe plutôt mon temps à me faire une opinion pour moi-même, en étant un piètre militant.
Bonne nuit. 
Des boomers imbuvables, aucun cercle social, des maisons en ruine, un matos à la pointe du 20e siècle, des problème de dos ou de genoux de boomers, aucun service public, aucun intérêt culturel
Tout ca après 10 ans sous payé à faire tenir l'hopital public
Qui ne voudrait pas exercer là bas
Le 17 novembre 2022 à 00:55:22 :
Le 16 novembre 2022 à 22:15:16 :
C'est une chance pour les jeunes médecins de se perfectionner auprès d'un médecin déter de campagne, un vraie, de gagner de l'argent (salaire de 30k€) et de devenir infiniment plus compétents que ça soit en pratique / relationnel / gestion d'un cabinet.Et ils râlent ? Bordel, c'est à ne plus rien comprendre
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/3/1668632763-image.png L'OP et ses 30 de QI incapable de comprendre qui si on envoie les étudiants là bas, c'est justement parce qu'il n'y a pas de médecin de campagne
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
2200 bruts à bac+9 bordel, cet esclavage modernehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
parle pas de qi quand tu balance des truc aussi débile bordel
Le 17 novembre 2022 à 00:58:48 :
8ans d'études à se faire rabaisser traiter d'imbecile incapable pour finir dans une campagne paumée avec des maires escrocs et des vieux chieurs campagnards beaufs
toujours du mépris de classe et ça ose demander a être respecté 
Le 17 novembre 2022 à 01:00:20 :
Le 17 novembre 2022 à 00:55:22 :
Le 16 novembre 2022 à 22:15:16 :
C'est une chance pour les jeunes médecins de se perfectionner auprès d'un médecin déter de campagne, un vraie, de gagner de l'argent (salaire de 30k€) et de devenir infiniment plus compétents que ça soit en pratique / relationnel / gestion d'un cabinet.Et ils râlent ? Bordel, c'est à ne plus rien comprendre
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/3/1668632763-image.png L'OP et ses 30 de QI incapable de comprendre qui si on envoie les étudiants là bas, c'est justement parce qu'il n'y a pas de médecin de campagne
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
2200 bruts à bac+9 bordel, cet esclavage modernehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png parle pas de qi quand tu balance des truc aussi débile bordel
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