Qu'est ce qu'on reproche a Pétain concrètement ?

Le 13 novembre 2024 à 13:09:35 :

Le 13 novembre 2024 à 13:08:50 :
Les rafles peut-être ?

en quoi il avait le choix de livrer ou non certaines parties de la population si l'occupant lui demande ?

Jean Moulin aurait pû collaborer lui aussi. Il ne l'a pas fait. Il est au Panthéon, pas Pétain. Tu comprends ?

Le 13 novembre 2024 à 13:12:52 :
Y a plein d'historiens pour répondre à ta question. Beaupré (les grandes guerres), Jacques Semelin (la survie des juifs en France), les plus datés mais classiques Poliakov et Paxton.
Pour faire court, il semble que, si la défaite sur le court terme de l'armée française était évidente, il y avait des solutions de repli, que le régime n'a volontairement pas prises par aménité envers l'occupant et son idéologie.
Et concernant les juifs, bah mdr là c'est vraiment encore plus clair que le régime a fait du zèle, que c'était loin d'être la priorité des allemands (qui voulaient surtout que la France se tienne militairement tranquille) et qu'il y avait des moyens de négocier. Typiquement, pendant quelques mois en 1942 qui sont la période stricte de collaboration, il y a eu plus de juifs déportés que pendant deux ans après alors que les allemands en demandaient toujours autant.

Mais bon, les débiles antisémites et sans culture historique vont te pousser à glousser en faisant tes questions rhétoriques

aron > paxtonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

D'avoir perdu face à De Gaule.

On lui reproche d'avoir assumé la perte de la guerre. C'est tout

Le 13 novembre 2024 à 13:10:17 :
C'est un cuck qui s'est soumis
Les résistant se demandaient pas si la France était vaincue

pure roman national ça

la résistance avant la fin de la guerre ça se résume a des déserteurs du STO qui n'avait pas d'autres choix hein

Le 13 novembre 2024 à 13:16:15 :

Le 13 novembre 2024 à 13:10:17 :
C'est un cuck qui s'est soumis
Les résistant se demandaient pas si la France était vaincue

pure roman national ça

la résistance avant la fin de la guerre ça se résume a des déserteurs du STO qui n'avait pas d'autres choix hein

Troll détecté

Le 13 novembre 2024 à 13:12:01 :
On lui reproche d'avoir endossé la responsabilité du fait que les gauchistes pacifistes ont condamné la France à la collaboration. Il fallait un coupable, et le voilà, il a aussi été bien utile à la gauche pour se cacher et détruire le symbole de la France et des héros de la 1GM. Celui qui prendrait la tête de l'état savait pertinemment qu'il était condamné à être plus tard un traitre à la patrie.

Quand on préparait l'invasion de la Pologne à l'est, chez nous ça militait pour le progrès social et les droits du travail. Et ça recommence encore aujourd'hui avec des traitres comme Mélenchon qui désirait réduire le budget des armées. Toujours les mêmes. C'est pas lui qui pactisait à la base avec l'URSS et l'Allemagne, mais c'est lui qui récupère la merde après les accords de Munich

donc au final c'est un natio altruiste, dévoué a son pays

C'est en pétant que Pétain retirait ses capoteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Le maréchal Pétain je le vois un peu comme Itachi de naruto il voulait sauver la France mais a commis des atrocité pour

Le 13 novembre 2024 à 13:11:38 :

Le 13 novembre 2024 à 13:10:17 :
C'est un cuck qui s'est soumis
Les résistant se demandaient pas si la France était vaincue

50 000 résistants au début.
150 000 a la fin

La plupart des gens étaient passifs

C'est vrai, des soumis. La France était un pays de soumis.

D'avoir séparé la Loire atlantique de la Bretagne

Le 13 novembre 2024 à 13:15:16 :

Le 13 novembre 2024 à 13:12:01 :
On lui reproche d'avoir endossé la responsabilité du fait que les gauchistes pacifistes ont condamné la France à la collaboration. Il fallait un coupable, et le voilà, il a aussi été bien utile à la gauche pour se cacher et détruire le symbole de la France et des héros de la 1GM. Celui qui prendrait la tête de l'état savait pertinemment qu'il était condamné à être plus tard un traitre à la patrie.

Quand on préparait l'invasion de la Pologne à l'est, chez nous ça militait pour le progrès social et les droits du travail. Et ça recommence encore aujourd'hui avec des traitres comme Mélenchon qui désirait réduire le budget des armées. Toujours les mêmes.

Les "gauchistes" pacifistes avant la 2GM tu plaisantes mdr?
Regarde les votes sur la programmation militaire à partir de 1936, regarde le vote sur la condamnation de l'Italie en 1935, ou sur la condamnation de la remilitarisation de la Rhénanie (où dans les deux cas il n'y a littéralement qu'UN député de droite, Henry de Kerilis) qui a voté pour la condamnation des régimes bellicistes), et ose redire "les gauchistes" mdr.

Mais bon, idéologie d'extrême droite + pas de connaissances (oups oups serait-ce un pléonasme ?) ça fait pas bon ménage pour dire des trucs pertinents

https://youtu.be/QuIX0LtM52M?si=yB6nBEnlNbOt85vo

Si, c'est le cas pourtant et tu dois sûrement être de gauche pour défendre bec et ongle une partie de la gauche qui a pactisé avec l'URSS tout en sachant la réalité du pacte germano soviétique, et une autre partie qui comme il est dit dans ce reportage préférait une mauvaise paix plutôt qu'une bonne guerre.

Leon Blum c'est pas la gauche, et tous n'était pas derrière lui quand il décide trop tard qu'il serait bon d'aider à la remilitarisation. J'invente rien, ce sont des faits qu'une partie des artistes et de la gauche après la 1GM étaient pacifistes, mais le pacifiste sert le barbare, c'est un idiot le pacifiste dans un monde de guerre.

Et en quoi je suis d'extrême droite dans mon propos ? Tu montres ta propre bêtise l'ahuri en criant au facho

Aucune idée, Xi Jinping gere très bien son pays

Encore un golmon qui vient nous faire le mec différent avec son relativisme.

Déjà le gouvernement de Vichy a fait de l’excès de zèle pour se faire bien voir par l’Allemagne et ensuite tu ne vois vraiment aucun problème à être le toutou d’un régime qui arrête un nombre massif de familles et les envoie dans des usines de la mort ?

Y'a un excellent poadcast sur Pétain de philippe Collin.
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/serie-le-fantome-de-philippe-petain
Hyper interessant, je conseille vivement.

Le 13 novembre 2024 à 13:12:52 :
Y a plein d'historiens pour répondre à ta question. Beaupré (les grandes guerres), Jacques Semelin (la survie des juifs en France), les plus datés mais classiques Poliakov et Paxton.
Pour faire court, il semble que, si la défaite sur le court terme de l'armée française était évidente, il y avait des solutions de repli, que le régime n'a volontairement pas prises par aménité envers l'occupant et son idéologie.
Et concernant les juifs, bah mdr là c'est vraiment encore plus clair que le régime a fait du zèle, que c'était loin d'être la priorité des allemands (qui voulaient surtout que la France se tienne militairement tranquille) et qu'il y avait des moyens de négocier. Typiquement, pendant quelques mois en 1942 qui sont la période stricte de collaboration, il y a eu plus de juifs déportés que pendant deux ans après alors que les allemands en demandaient toujours autant.

Mais bon, les débiles antisémites et sans culture historique vont te pousser à glousser en faisant tes questions rhétoriques

donc si je comprends bien le type, militaire de haut rang a intentionnellement fait perdre son armée pour ensuite endossé le rôle de traitre à la france pour servir sa supposé idéologie antisémite ?

Le 13 novembre 2024 à 13:14:43 :
Il aurai du:
1) jouer double jeu avec les Allemands en gardant un contact discret avec la France Libre
2) ralentir au max les déportation des J et pas mettre la police française à dispo de l'occupant pour ce genre de missions
3) ne pas garder des types au gouvernement souhaitant ouvertement la victoire de l'Allemagne
4) ne pas autoriser la création de la LVF
5) en novembre 1942 lors de l'invasion de la zone libre rejoindre De Gaulle et les Américains sans saborder la flotte
6) s'il ne fait pas le 5), ne pas aller à Sigmaringen la queue entre les jambes alors que la France est libérée à 95%
7) limiter le rôle de la milice

Voilà c'est un bon début

ok donc il aurait du tout faire pour que les allemands le dépose et mettes un allemands à la place selon toi ?

Le 13 novembre 2024 à 13:15:17 :

Le 13 novembre 2024 à 13:09:35 :

Le 13 novembre 2024 à 13:08:50 :
Les rafles peut-être ?

en quoi il avait le choix de livrer ou non certaines parties de la population si l'occupant lui demande ?

Jean Moulin aurait pû collaborer lui aussi. Il ne l'a pas fait. Il est au Panthéon, pas Pétain. Tu comprends ?

jean moulin il n'avais pas sous sa responsabilité x millions de français

Le 13 novembre 2024 à 13:17:27 :

Le 13 novembre 2024 à 13:16:15 :

Le 13 novembre 2024 à 13:10:17 :
C'est un cuck qui s'est soumis
Les résistant se demandaient pas si la France était vaincue

pure roman national ça

la résistance avant la fin de la guerre ça se résume a des déserteurs du STO qui n'avait pas d'autres choix hein

Troll détecté

ok le 2k

Le 13 novembre 2024 à 13:17:28 :

Le 13 novembre 2024 à 13:12:01 :
On lui reproche d'avoir endossé la responsabilité du fait que les gauchistes pacifistes ont condamné la France à la collaboration. Il fallait un coupable, et le voilà, il a aussi été bien utile à la gauche pour se cacher et détruire le symbole de la France et des héros de la 1GM. Celui qui prendrait la tête de l'état savait pertinemment qu'il était condamné à être plus tard un traitre à la patrie.

Quand on préparait l'invasion de la Pologne à l'est, chez nous ça militait pour le progrès social et les droits du travail. Et ça recommence encore aujourd'hui avec des traitres comme Mélenchon qui désirait réduire le budget des armées. Toujours les mêmes. C'est pas lui qui pactisait à la base avec l'URSS et l'Allemagne, mais c'est lui qui récupère la merde après les accords de Munich

donc au final c'est un natio altruiste, dévoué a son pays

Altruiste j'irais pas jusque là, mais à mon sens personne ne voulait prendre le rôle qu'il a pris quand la France était dans une telle posture. Car c'est facile de faire comme le font les partis de l'opposition de trouver un coupable, et de draguer l'URSS pour les uns, de jouer les pacifistes pour les autres, quand l'ennemi sonne à la porte c'est plus pareil et on pense appeler alors le héros de la 1GM sans s'être préparé.

Le sort de la France était déjà joué en amont, les accords de Munich désirant cette mauvaise paix n'a fait que grandir l'Allemagne dans ses prétentions de conquête. Il était surtout à moitié sénile sur la fin, et dépasser par des cadres du gouvernement comme Laval. On le tient pour responsable de manière arbitraire comme on tient louis XVI pour responsable dans la révolte alors que son seul tort pour ce dernier c'est d'avoir comme la France, ne pas avoir été préparé au pouvoir.

Quand il faut un coupable évidemment que le gueux idiot va taper sur le chef du gouvernement, sur Macron dernièrement sans se remettre soi en question, sans prendre en compte que la France elle même ignorait sciemment les désires de vengeance côté allemand. C'est pas Pétain qui est à la base responsable du manque de préparation à la guerre, y'avait un terreau fertile à la collaboration, malheureusement on impute la responsabilité uniquement à Pétain pour se laver de ses péchers. Et la gauche a une grosse part de responsabilité, c'est facile de jouer aux cons avec l'URSS et de proclamer des progrès sociaux.