Quand on est Algérien/Marocain, on a forcément des origines berbères ?

Le 05 mars 2024 à 01:11:50 M526 a écrit :

Le 05 mars 2024 à 01:09:18 :

Le 05 mars 2024 à 01:05:08 :

Le 05 mars 2024 à 00:59:42 :

Le 05 mars 2024 à 00:55:14 :
Bien sur que c'est possible d'être complètement arabe. l'invasion des Banu Hilal en afrique du nord et d'autres tribus comme les Banu Maqil a été massive et a très fortement contribué à l'arabisation de l'afrique du nord, et même à l'intensification de son islamisation, et on parle d'un phénomène postérieur de plusieurs siècles aux premières conquetes arabes étant qu'ils sont venu au milieu du moyen-age après avoir quitté l'égypte, envoyé par les fatimides.

d'ailleurs il faut faire attention à la propagande des berbéristes. Ils sous-estiment très souvent l'ancien peuplement punique de l'afrique du nord qui a donné de nombeuses populations sur les cotes et dans les villes, de plus les berbères ne sont pas toujours resté aux même endroits, beaucoup de Berbères installés plus à l'ouest en afrique du nord vivait autrefois plus près de la Libye comme les Zenatas par exemple.

Et comment on fait pour savoir si on a une ascendance berbère ou arabe ?

le moyen le plus fiable pour être le plus arabe possible au maghreb c'est de descendre d'une tribu bédouine.

Et comment tu fais pour savoir ça ?

Si tu viens de la ville ?

Parce que moi je sais pas je suis quoi

La ville c'est le pire cas justement parce que c'est souvent un mélange de presque tout. essaye d'étudier l'étymologie des noms de familles que tu as dans ton arbre généalogique. vois si t'es ancêtres ne vivait pas en tribus dans telle régions.

Et même juste en se basant sur le nom de famille c'est un peu casse gueule, j'ai un nom de famille d'origine arabe pourtant je suis d'ascendance amazighe de souchehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Le 05 mars 2024 à 01:11:50 :

Le 05 mars 2024 à 01:09:18 :

Le 05 mars 2024 à 01:05:08 :

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Le 05 mars 2024 à 00:55:14 :
Bien sur que c'est possible d'être complètement arabe. l'invasion des Banu Hilal en afrique du nord et d'autres tribus comme les Banu Maqil a été massive et a très fortement contribué à l'arabisation de l'afrique du nord, et même à l'intensification de son islamisation, et on parle d'un phénomène postérieur de plusieurs siècles aux premières conquetes arabes étant qu'ils sont venu au milieu du moyen-age après avoir quitté l'égypte, envoyé par les fatimides.

d'ailleurs il faut faire attention à la propagande des berbéristes. Ils sous-estiment très souvent l'ancien peuplement punique de l'afrique du nord qui a donné de nombeuses populations sur les cotes et dans les villes, de plus les berbères ne sont pas toujours resté aux même endroits, beaucoup de Berbères installés plus à l'ouest en afrique du nord vivait autrefois plus près de la Libye comme les Zenatas par exemple.

Et comment on fait pour savoir si on a une ascendance berbère ou arabe ?

le moyen le plus fiable pour être le plus arabe possible au maghreb c'est de descendre d'une tribu bédouine.

Et comment tu fais pour savoir ça ?

Si tu viens de la ville ?

Parce que moi je sais pas je suis quoi

La ville c'est le pire cas justement parce que c'est souvent un mélange de presque tout. essaye d'étudier l'étymologie des noms de familles que tu as dans ton arbre généalogique. vois si t'es ancêtres ne vivait pas en tribus dans telle régions.

Mon nom de famille ne veut rien dire

Toi t'es quoi ?

Par exemple dans la ville de Oran c'est comment ?

Que pensez vous des tests adn ? C'est fiable pour savoir ?

La plupart des maghrébins qui le font ont 70/80% de berberes

Le 05 mars 2024 à 01:16:50 :
Que pensez vous des tests adn ? C'est fiable pour savoir ?

La plupart des maghrébins qui le font ont 70/80% de berberes

C'est bullshit le test, c'est pas fiable du tout

Up

Le 05 mars 2024 à 01:11:03 :

Le 05 mars 2024 à 01:04:53 :

Le 05 mars 2024 à 01:01:24 :

Le 05 mars 2024 à 00:54:42 :

Le 05 mars 2024 à 00:51:09 :
Quand on est japonais on est forcément japonais ou c'est possible d'être russe ?

Ça a rien a voir,

Je te rappelle que les Arabes ont conquis l'Afrique du nord lors du moyen âge et qu'il y a eu des colonies de peuplement en particulier les hilaliens

Et? Ils ont aussi conquis l'Ibérie, la Sicile, et la Perse, est-ce que tu crois vraiment que tu peux trouver des gens à majorité arabes dans quelconque de ces régions?

Il y a pas eu des colonies de population dans ces régions, relis ce que j'ai dis sur les hilaliens et la page wikipédia que j'ai posté dessus

Ah je connaissais pas eux. Mais de ce que je sais l'apport génétique arabe au Maghreb est assez faible, donc je sais pas comment réconcilier ces 2 informations.

Tu ne sais pas concilier les deux infos parce qu'il raconte de la daube, sa page Wiki est truffée de détournement de source. Cf : la page de discussion https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Hilaliens (les admins s'en battent la race des pages qui concernent le Maghreb).

Sinon pour répondre à la question, oui tous les Maghrébins qui vivent au Maghreb depuis au moins 3 ou 4 siècles ont du sang Berbère. Même les "Hilaliens" venus immigrer au Maghreb, les Hilaliens étaient déjà métissés aux Berbères seulement 4 siècles après leur arrivée.

Cf : Ibn Khaldoun qui explique qu'à son époque tous les Arabes du Maghreb se sont métissé aux Berbères (dû au nombre élevé de Berbères dans la région) : https://books.google.be/books?id=ABwMAAAAYAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
(p.343/p.358).

Perso nom de famille berbère (donc de mon père) et ma mère (surtout sa famille, elle plus depuis ses 14 ans) sont toujours dans les montagnes paumé au fin fond du rif donc en dehors de la langue et de la religion (et une partie de la culture commune, mais autant dire que les européens ont un "certaine" culture commune), bah j'ai rien d'arabe.

Difficile à dire car les ethnies arabes et berbères, génétiquement sont proches

Ce qui est sur, c'est que génétiquement, les maghrébins en moyenne forment un bloc à appart, qu'il soit arabophones ou berbérophones

Bah vous vous êtes fait salement coloniser par les arabes. Ils on violé toutes les femmes quand ils sont arrivés, donc très peu probable d'avoir 100% des origines berbère ou arabehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/7/1621807151-ronaldoboomer.png

Le 05 mars 2024 à 00:59:01 :
Par exemple l'haplogroupe E-m81 que l'on considère comme l'haplogroupe berbère est un haplogroupe qui est apparut pour la toute première fois au proche-orient vers -1000 avant J.C alors que selon les experts les ancêtres des berbères était deja en afrique du nord et avait des haplogroupes différents, qui était plutot proches de ceux qu'on trouvait en europe au néolithique ou au mésolithique.

l'haplogroupe e-m81 n'est donc pas originellement berbère mais sémitique et il est venu avec la colonisation phénicienne. ces populations puniques ont fondé de nombreuses villes et ont influencés la culture locale.

mais tout ceci est effacé et on se retrouve avec une explication limité d'arabes et de berbères, et rien d'autre.

Il n y a pas de consensus sur ce que tu dis
E-M81 est possiblement aussi africain, voir nord africain
E-M81 est aussi probablement issu des Ibéromaurusiens et/ou des capsiens

De rien

Le 05 mars 2024 à 02:26:03 :
Difficile à dire car les ethnies arabes et berbères, génétiquement sont proches

Ce qui est sur, c'est que génétiquement, les maghrébins en moyenne forment un bloc à appart, qu'il soit arabophones ou berbérophones

En fait la question est très simple au contraire, toutes les études que j'ai lu sur le sujet affirment sans équivoque que la plupart des Maghrébins sont d'origine Berbère (que ce soit au niveau autosomique ou concernant l'haplogroupe paternel).

Pareil avec les historiens (qu'il s'agisse de sources primaires ou secondaires).

Le 05 mars 2024 à 02:30:55 :

Le 05 mars 2024 à 00:59:01 :
Par exemple l'haplogroupe E-m81 que l'on considère comme l'haplogroupe berbère est un haplogroupe qui est apparut pour la toute première fois au proche-orient vers -1000 avant J.C alors que selon les experts les ancêtres des berbères était deja en afrique du nord et avait des haplogroupes différents, qui était plutot proches de ceux qu'on trouvait en europe au néolithique ou au mésolithique.

l'haplogroupe e-m81 n'est donc pas originellement berbère mais sémitique et il est venu avec la colonisation phénicienne. ces populations puniques ont fondé de nombreuses villes et ont influencés la culture locale.

mais tout ceci est effacé et on se retrouve avec une explication limité d'arabes et de berbères, et rien d'autre.

Il n y a pas de consensus sur ce que tu dis
E-M81 est possiblement aussi africain, voir nord africain
E-M81 est aussi probablement issu des Ibéromaurusiens et/ou des capsiens

La "théorie" du marqueur E-M81 d'origine Phénicienne y a même pas de théorie académique dessus je pense.

Ces gens débectent tout et n'importe quoi, c'est lassant.

Pourquoi vous êtes OBSÉDÉS par vos origines ?

Et par les origines des gens de manière générale ? C'est une question de politesse chez les zoomers, comme demander ce qu'on fait dans la vie.

Ayaaaaa les maghrebins ces gros harkos nos cousins du Yemen vous on arabisé + islamisé ils ont grand remplaced votre berbérité et votre paganisme ambulant

Le 05 mars 2024 à 02:32:40 :

Le 05 mars 2024 à 02:26:03 :
Difficile à dire car les ethnies arabes et berbères, génétiquement sont proches

Ce qui est sur, c'est que génétiquement, les maghrébins en moyenne forment un bloc à appart, qu'il soit arabophones ou berbérophones

En fait la question est très simple au contraire, toutes les études que j'ai lu sur le sujet affirment sans équivoque que la plupart des Maghrébins sont d'origine Berbère (que ce soit au niveau autosomique ou concernant l'haplogroupe paternel).

Pareil avec les historiens (qu'il s'agisse de sources primaires ou secondaires).

Sauf que berbères et arabes c'est des ethnies ( essentiellement liés à la culture )
ça n'existe pas de gène berbère ou arabes
En génétique, on parle plutôt de distance génétique
et les maghrébins, forme leur propre groupe

Le 05 mars 2024 à 02:34:52 :

Le 05 mars 2024 à 02:30:55 :

Le 05 mars 2024 à 00:59:01 :
Par exemple l'haplogroupe E-m81 que l'on considère comme l'haplogroupe berbère est un haplogroupe qui est apparut pour la toute première fois au proche-orient vers -1000 avant J.C alors que selon les experts les ancêtres des berbères était deja en afrique du nord et avait des haplogroupes différents, qui était plutot proches de ceux qu'on trouvait en europe au néolithique ou au mésolithique.

l'haplogroupe e-m81 n'est donc pas originellement berbère mais sémitique et il est venu avec la colonisation phénicienne. ces populations puniques ont fondé de nombreuses villes et ont influencés la culture locale.

mais tout ceci est effacé et on se retrouve avec une explication limité d'arabes et de berbères, et rien d'autre.

Il n y a pas de consensus sur ce que tu dis
E-M81 est possiblement aussi africain, voir nord africain
E-M81 est aussi probablement issu des Ibéromaurusiens et/ou des capsiens

La "théorie" du marqueur E-M81 d'origine Phénicienne y a même pas de théorie académique dessus je pense.

Ces gens débectent tout et n'importe quoi, c'est lassant.

En fait il y a 2 théories sur le E-M81
-Soit une origine levantine
-Soit une origine africaine

En tout cas, le plus vieil échantillon c'est une nécropole de Sétif en Algérie, qui date du 1er siècle

Le 05 mars 2024 à 02:38:21 :

Le 05 mars 2024 à 02:32:40 :

Le 05 mars 2024 à 02:26:03 :
Difficile à dire car les ethnies arabes et berbères, génétiquement sont proches

Ce qui est sur, c'est que génétiquement, les maghrébins en moyenne forment un bloc à appart, qu'il soit arabophones ou berbérophones

En fait la question est très simple au contraire, toutes les études que j'ai lu sur le sujet affirment sans équivoque que la plupart des Maghrébins sont d'origine Berbère (que ce soit au niveau autosomique ou concernant l'haplogroupe paternel).

Pareil avec les historiens (qu'il s'agisse de sources primaires ou secondaires).

Sauf que berbères et arabes c'est des ethnies ( essentiellement liés à la culture )
ça n'existe pas de gène berbère ou arabes
En génétique, on parle plutôt de distance génétique
et les maghrébins, forme leur propre groupe

En fait si, "Berbère" ça peut très bien signifier une origine génétique/héréditaire selon plusieurs études génétiques.

Genre celle-ci :

https://www.nature.com/articles/s41598-021-95144-x

"Global comparative analysis highlighted the heterogeneity of Tunisian populations, among which, as a whole, dominated a set of lineages ascribed to be of autochthonous Berber origin (71.67%), beside a component of essentially Middle Eastern extraction (18.35%), and signatures of Sub-Saharan (5.2%), European (3.45%) and Asiatic (1.33%) contributions."

Le résumé fait référence à l'haplogroupe E-M81, je t'épargne la lecture mais tu peux vérifier si tu veux.

Mais par contre, y a bien deux définitions oui (ethnique, comme tu dis, et héréditaire/généalogique).

De 1 les arabes et les Berbères sont de base très proches. Ce sont des peuples sémitiques de base. Deuxièmement au Maroc surtout mais aussi en Algérie l'extrême majorité des gens ont une prevalence des gènes berbères. Les arabes ne sont arrivés massivement qu'au 13e siècle et sont restés entre eux. Donc oui il y a des minorités avec une adn très arabes mais si tu prends le Marocain lambda il est à 95% berbère, avec peut être un ou deux ancêtre arabes. L'arabisation s'est faite via les institutions étatiques et la centralisation comme le français qui a supprimé tous les dialectes français en 200 ans. Alors qu'au maroc il y a facile un quart de la population qui utilise le berbère dans sa vie quotidienne plus que l'arabe .

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/10/2/1709603087-bfb3f3f2-fc2e-4091-8147-0cdc5d27436d.jpeg

Algerie, Maroc, Tunisie quasi tous > 30% en J1 (gène des Yemenites d'Arabie)
Même la fronce est J1ed