Théorie sur l infini

TonyMicelli
2024-01-29 21:44:52

C'est la même continuité entre 1 et 3 , 2 n’étant qu'une étapehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/51/2/1513707616-sticker-risirure.png
C'est pareil entre 1 et 100 les nombres intermédiaire sont des étapes

blof10
2024-01-29 21:45:25

Le 29 janvier 2024 à 21:33:53 :

Le 29 janvier 2024 à 21:31:45 :

Le 29 janvier 2024 à 21:29:37 :
En réalité entre 1 et 2 il n’existe pas de nombres infinis
Puisque tu prends un ensemble fini, l’infini ne peut pas exister dedans

Pareil dans une bille, il n’existe pas d’infiniment petit par exemple

Le nombre d'éléments dans l'ensemble fini est infini.

Sinon l'infini n'est pas un nombre en lui même, mais une définition.

Tu peut pas avoir un nombre d’éléments infini dans un ensemble fini

C’est juste illogique

Si c'est un ensemble compris des deux côtés,
2 entiers naturels
Une infinité de quotiens
Une infinité de réels.

Touracos
2024-01-29 21:45:56

Le 29 janvier 2024 à 21:43:58 :

Le 29 janvier 2024 à 21:39:31 :

Le 29 janvier 2024 à 21:36:29 :

Le 29 janvier 2024 à 21:33:53 :

Le 29 janvier 2024 à 21:31:45 :

> Le 29 janvier 2024 à 21:29:37 :

>En réalité entre 1 et 2 il n’existe pas de nombres infinis

> Puisque tu prends un ensemble fini, l’infini ne peut pas exister dedans

>

> Pareil dans une bille, il n’existe pas d’infiniment petit par exemple

Le nombre d'éléments dans l'ensemble fini est infini.

Sinon l'infini n'est pas un nombre en lui même, mais une définition.

Tu peut pas avoir un nombre d’éléments infini dans un ensemble fini

C’est juste illogique

Dans ce cas dit moi combien il y a de nombres entre 1 et 2

https://fr.wikipedia.org/wiki/Aleph-un

(enfin, si on accepte l’hypothèse du continu)

Je suis un low mon khey
J AI pas les compétences pour comprendre

C'est pas hyper compliqué khey ca s'apprend en L1. Cherche des vidéos de vulgarisation sur l'hôtel de hilbert doit y en avoir plein qui expliquent ça sans notions pré-requises

ChiracEnPrison
2024-01-29 21:46:06

Le 29 janvier 2024 à 21:41:38 :

Le 29 janvier 2024 à 21:40:29 :

Le 29 janvier 2024 à 21:38:33 :
Il y a autant de nombres entre 1 et 2 qu’entre 1 et 3.

Pourquoi ?

Parce qu'une infinité de nombre est égale à un autre infinité de nombres, et l'addition d'infinis donne toujours l'infini par définition. Il faut beaucoup, beaucoup, beaucoup plus que ça pour affirmer qu'un infini est plus grand qu'un autre.

Il n’y a pas d’égalité entre les infinis : il y a plus de nombres réels (tous les nombres) que d’entiers naturels (1, 2, 3, .....).

Je crois que Cantor avait dit que le problème de ce résultat, c’est que ça remet en question l’existence de dieu, car l’infini doit être unique, celui de dieu.

Et il y a autant de nombres entre 1 et 2 et entre 1 et 3 parce qu’on peut les mettre en bijection, c’est-à-dire faire correspondre exactement un nombre entre 1 et 2 et un nombre entre 1 et 3 (la fonction x -> x*2-1).

duriano
2024-01-29 21:46:55

Il existe bel et bien des infinis plus "grands" que d'autres :
Si je prends l'ensemble des nombres entiers : 1,2,...
et l'ensemble des réels : 1,1.1,pi, etc, j'ai bien plus de réels que de nombre entiers

Cinsinati
2024-01-29 21:47:35

Le 29 janvier 2024 à 21:46:06 :

Le 29 janvier 2024 à 21:41:38 :

Le 29 janvier 2024 à 21:40:29 :

Le 29 janvier 2024 à 21:38:33 :
Il y a autant de nombres entre 1 et 2 qu’entre 1 et 3.

Pourquoi ?

Parce qu'une infinité de nombre est égale à un autre infinité de nombres, et l'addition d'infinis donne toujours l'infini par définition. Il faut beaucoup, beaucoup, beaucoup plus que ça pour affirmer qu'un infini est plus grand qu'un autre.

Il n’y a pas d’égalité entre les infinis : il y a plus de nombres réels (tous les nombres) que d’entiers naturels (1, 2, 3, .....).

Je crois que Cantor avait dit que le problème de ce résultat, c’est que ça remet en question l’existence de dieu, car l’infini doit être unique, celui de dieu.

Et il y a autant de nombres entre 1 et 2 et entre 1 et 3 parce qu’on peut les mettre en bijection, c’est-à-dire faire correspondre exactement un nombre entre 1 et 2 et un nombre entre 1 et 3 (la fonction x -> x*2-1).

C'est littéralement ce que je dis. Et j'ai jamais prétendu que tous les infinis étaient équivalents, sinon je n'aurais pas parlé de Cantor.
Je me base uniquement sur la "démonstration" de l'auteur.

RaffaelloSanzio
2024-01-29 21:50:26

Aucunes bonnes réponses et que du mépris envers l'op. De l'air.
Il y a une infinité entre 1 et 2 parce qu'on peut divisé la "route" entre 1 et 2 "autant" de fois et pareil entre 1 et 3.
Ce n'est qu'un ensemble et l'infini un concept.
Il y a des choses intuitives en mathématiques mais ça c'est juste une mises en place de concepts biaisés pour pouvoir évoluer dans les différents modèles mathématiques.
Donc non tu n'es pas un low ça s'apprend c'est tout. C'est une règle.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638476474-1552021889-sadness.png

ChiracEnPrison
2024-01-29 21:50:33

Le 29 janvier 2024 à 21:43:58 :

Le 29 janvier 2024 à 21:39:31 :

Le 29 janvier 2024 à 21:36:29 :

Le 29 janvier 2024 à 21:33:53 :

Le 29 janvier 2024 à 21:31:45 :

> Le 29 janvier 2024 à 21:29:37 :

>En réalité entre 1 et 2 il n’existe pas de nombres infinis

> Puisque tu prends un ensemble fini, l’infini ne peut pas exister dedans

>

> Pareil dans une bille, il n’existe pas d’infiniment petit par exemple

Le nombre d'éléments dans l'ensemble fini est infini.

Sinon l'infini n'est pas un nombre en lui même, mais une définition.

Tu peut pas avoir un nombre d’éléments infini dans un ensemble fini

C’est juste illogique

Dans ce cas dit moi combien il y a de nombres entre 1 et 2

https://fr.wikipedia.org/wiki/Aleph-un

(enfin, si on accepte l’hypothèse du continu)

Je suis un low mon khey
J AI pas les compétences pour comprendre

Dis pas ça, c’est normal, c’est technique, ça s’apprend. T’es pas un low.
Mais l’idée, c’est qu’on sait combien y’a d’entiers, et on sait combien y’a de nombres, et on veut savoir si y’a un infini entre les deux. L’hypothèse du continu, c’est de dire que le truc qu’est plus grand que les entiers, c’set nécessairement, aussi grand que tous les nombres.

(pour être plus précis, on défini ces infinis par le fait d’en avoir autant que d’entiers / nombres)
(et la partie marrante : c’est un domaine qui a rendu fou ou dépressif beaucoup de mathématiciens/logiciens)

Astroscopie
2024-01-29 21:50:51

bien sur qu'il y a des infinis plus grands que d'autres: l'ensemble des nombres entiers est infini mais il est "infiniment moins grand" que l'ensemble des nombres réels.

si cela t'intéresse tu peux te renseigner sur "l'hotel de l'infini", qui est une manière d'appréhender ces concepts de façon intuitive

Mathmmdu47
2024-01-29 21:50:54

Le 29 janvier 2024 à 21:46:55 :
Il existe bel et bien des infinis plus "grands" que d'autres :
Si je prends l'ensemble des nombres entiers : 1,2,...
et l'ensemble des réels : 1,1.1,pi, etc, j'ai bien plus de réels que de nombre entiers

J ai pas été aussi loin mais ça paraît vrai

zrtpqsdfghjkl
2024-01-29 21:51:37

Le 29 janvier 2024 à 21:50:26 :
Aucunes bonnes réponses et que du mépris envers l'op. De l'air.
Il y a une infinité entre 1 et 2 parce qu'on peut divisé la "route" en tire 1 et 2 "autant" de fois.
Ce n'est qu'un ensemble.
Il y a des choses intuitives en mathématiques mais ça c'est juste une mises en place de concept biaisé pour pouvoir évoluer dans les différents modèles mathématiques.
Donc non tu n'es pas un low ça s'apprend c'est tout. C'est une règle.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638476474-1552021889-sadness.png

Non ça se comprend. Je suis vraiment pas d'accord, les maths c'est pas magique.

ElKheysitas
2024-01-29 21:52:01

Tu peux créer une bijection entre [1, 2] et [1, 3] donc on peut montrer que les cardinaux des deux ensembles sont égaux.
Plus généralement comme dit précédemment, on peut montrer que les ensembles dénombrables ont même cardinal (entiers, entiers relatifs, rationnels, algébriques,...) mais le cardinal de l'ensemble des réels est supérieur ce qui signifie qu'il y a des infinis plus ou moins grands. On peut en construire une infinité avec la suite u_n+1 = 2^u_n et u_0 = cardinal des entiers naturels

LeBanneur7
2024-01-29 21:52:38

Le 29 janvier 2024 à 21:34:50 :

Le 29 janvier 2024 à 21:29:37 :
En réalité entre 1 et 2 il n’existe pas de nombres infinis
Puisque tu prends un ensemble fini, l’infini ne peut pas exister dedans

Pareil dans une bille, il n’existe pas d’infiniment petit par exemple

Il existe bien une infinité de nombres entre 1 et 2 le low

Bah justement non

Recalcitrant44
2024-01-29 21:53:10

Ca se tient mais pas entre 1 et 2 vs 1 et 3.
Mais parmis les entiers, les réels etc

zrtpqsdfghjkl
2024-01-29 21:53:35

Le 29 janvier 2024 à 21:52:38 :

Le 29 janvier 2024 à 21:34:50 :

Le 29 janvier 2024 à 21:29:37 :
En réalité entre 1 et 2 il n’existe pas de nombres infinis
Puisque tu prends un ensemble fini, l’infini ne peut pas exister dedans

Pareil dans une bille, il n’existe pas d’infiniment petit par exemple

Il existe bien une infinité de nombres entre 1 et 2 le low

Bah justement non

Preuve qu'il n'y a pas une infinité de décimaux entre 1 et 2 ? :sleep:

RaffaelloSanzio
2024-01-29 21:54:46

Le 29 janvier 2024 à 21:51:37 :

Le 29 janvier 2024 à 21:50:26 :
Aucunes bonnes réponses et que du mépris envers l'op. De l'air.
Il y a une infinité entre 1 et 2 parce qu'on peut divisé la "route" en tire 1 et 2 "autant" de fois.
Ce n'est qu'un ensemble.
Il y a des choses intuitives en mathématiques mais ça c'est juste une mises en place de concept biaisé pour pouvoir évoluer dans les différents modèles mathématiques.
Donc non tu n'es pas un low ça s'apprend c'est tout. C'est une règle.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638476474-1552021889-sadness.png

Non ça se comprend. Je suis vraiment pas d'accord, les maths c'est pas magique.

Quand ai-je dit que ça ne se comprenais pas également ?
Les mathématiques ne sont pas magiques mais, elles nécessitent un certain degrés d'abstraction et de conceptualisation qui répondent à une logique certe le plus souvent proche de la réalité, mais parfois avec des liaisons moins intuitives sans une base de concept et règle intégrées.
Même 1 + 1 ne veut rien dire en dehors du paradigme mathématique, du moins pas la même chose.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638476474-1552021889-sadness.png

Amiral_Stukov
2024-01-29 21:55:06

Le 29 janvier 2024 à 21:50:26 :
Aucunes bonnes réponses et que du mépris envers l'op. De l'air.
Il y a une infinité entre 1 et 2 parce qu'on peut divisé la "route" entre 1 et 2 "autant" de fois et pareil entre 1 et 3.
Ce n'est qu'un ensemble et l'infini un concept.
Il y a des choses intuitives en mathématiques mais ça c'est juste une mises en place de concepts biaisés pour pouvoir évoluer dans les différents modèles mathématiques.
Donc non tu n'es pas un low ça s'apprend c'est tout. C'est une règle.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638476474-1552021889-sadness.png

Y a littéralement aucune réponse méprisante sur ce topic

En plus tu racontes n'imp' :rire:

C'est pas juste une règle qui s'apprend, c'est une règle compréhensible et démontrée.

Mathmmdu47
2024-01-29 21:55:20

Bon bas ducoup ma démonstration s effondré avec elle l espoir d appréhender un jour l infini :snif2:

KheyDaltoOG
2024-01-29 21:55:51

Le nombre d'éléments entre 1 et 2 est exactement le même qu'entre 1 et 4

Preuve : pour tout élément x entre 1 et 4, on associe x/2 qui est entre 1 et 2

On a réussi à faire correspondre 1 à 1 les éléments des deux ensembles, ils ont donc la même taille

zrtpqsdfghjkl
2024-01-29 21:57:09

Le 29 janvier 2024 à 21:54:46 :

Le 29 janvier 2024 à 21:51:37 :

Le 29 janvier 2024 à 21:50:26 :
Aucunes bonnes réponses et que du mépris envers l'op. De l'air.
Il y a une infinité entre 1 et 2 parce qu'on peut divisé la "route" en tire 1 et 2 "autant" de fois.
Ce n'est qu'un ensemble.
Il y a des choses intuitives en mathématiques mais ça c'est juste une mises en place de concept biaisé pour pouvoir évoluer dans les différents modèles mathématiques.
Donc non tu n'es pas un low ça s'apprend c'est tout. C'est une règle.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638476474-1552021889-sadness.png

Non ça se comprend. Je suis vraiment pas d'accord, les maths c'est pas magique.

Quand ai-je dit que ça ne se comprenais pas également ?
Les mathématiques ne sont pas magiques mais, elles nécessitent un certain degrés d'abstraction et de conceptualisation qui répondent à une logique certe le plus souvent proche de la réalité, mais parfois avec des liaisons moins intuitives sans une base de concept et règle intégrées.
Même 1 + 1 ne veut rien dire en dehors du paradigme mathématique, du moins pas la même chose.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638476474-1552021889-sadness.png

Il y a des choses intuitives en mathématiques mais ça c'est juste une mises en place de concept biaisé

Je suis juste pas d'accord, ce n'est pas spécialement biaisé. Pas plus que 1+1 = 2 serait biaisé.

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