Où est LA MECQUE sur les ANCIENNES CARTES ?

Le 23 août 2023 à 13:03:05 :

Le 23 août 2023 à 13:01:33 :
il y'a un raid discord de la part des fafs sur le forum ou quoi

10 topics sur l'islam en 5 minutes

Mahomet n'a jamais existé.

La première mention de Mahomet vient des Hadiths qui furent mis par écrit 200 ans après la soi-disant hégire

c'est faux, la première mention non islamique du prophète mouhammad date de 661, par l'évèque arménien de Sébéos dans son ouvrage biographique sur Héraclius

c'était un contemporain de la guerre civile de succession entre ali et mouawiya

d'ailleurs la simple existence de descendant du prophète et des guerres de sucessions entre ommeyyade et alide sont une preuve de l'existence du prophète

mouawiya est ses sucesseurs n'ont jamais remis en cause la descendance de leurs ennemis (ali/Hussein/zayn al abidin ect)

si tout n'était qu'un tissus de mensonges, le scandale aurait été révélé par les ommeyyade dès la première fitna

Le 23 août 2023 à 13:07:14 :

[13:03:05] <Bibliophilie>

Le 23 août 2023 à 13:01:33 :
il y'a un raid discord de la part des fafs sur le forum ou quoi

10 topics sur l'islam en 5 minutes

Mahomet n'a jamais existé.

La première mention de Mahomet vient des Hadiths qui furent mis par écrit 200 ans après la soi-disant hégire

Oui et la bible a été écrite entre la fin du 1er et le début du 16ème siècle.

tous les livres sont des fraudes pour controler les humains

Le 23 août 2023 à 13:06:43 :

Le 23 août 2023 à 13:03:49 :
C'est juste un lieu de pèlerinage qui a été construit après la révélation abrutinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Pas selon le Coran, Abraham y serait passé plusieurs fois

Bah ok mais le lieu avec l'édifice a été construit plus tard, en revanche le lieu oui existait bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Comme évoque dans les textes il s'agit du lieu de sacrifice et non de l'édifice bordel supprime ton malaisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 23 août 2023 à 13:08:28 :

Le 23 août 2023 à 13:06:43 :

Le 23 août 2023 à 13:03:49 :
C'est juste un lieu de pèlerinage qui a été construit après la révélation abrutinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Pas selon le Coran, Abraham y serait passé plusieurs fois

Bah ok mais le lieu avec l'édifice a été construit plus tard, en revanche le lieu oui existait bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Comme évoque dans les textes il s'agit du lieu de sacrifice et non de l'édifice bordel supprime ton malaisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Ni Abraham ni Paul ni Jacques n'ont connu ton shitole crée de toutes pièces, ca a tellement flop qu'ils se sont vite inventer une légitimiter sur Jerusalem d'ailleurs

Le 23 août 2023 à 13:07:39 :

Le 23 août 2023 à 13:03:05 :

Le 23 août 2023 à 13:01:33 :
il y'a un raid discord de la part des fafs sur le forum ou quoi

10 topics sur l'islam en 5 minutes

Mahomet n'a jamais existé.

La première mention de Mahomet vient des Hadiths qui furent mis par écrit 200 ans après la soi-disant hégire

c'est faux, la première mention non islamique du prophète mouhammad date de 661, par l'évèque arménien de Sébéos dans son ouvrage biographique sur Héraclius

c'était un contemporain de la guerre civile de succession entre ali et mouawiya

d'ailleurs la simple existence de descendant du prophète et des guerres de sucessions entre ommeyyade et alide sont une preuve de l'existence du prophète

mouawiya est ses sucesseurs n'ont jamais remis en cause la descendance de leurs ennemis (ali/Hussein/zayn al abidin ect)

si tout n'était qu'un tissus de mensonges, le scandale aurait été révélé par les ommeyyade dès la première fitna

ça a été complètement réfuté

Why was there no mention of Mecca on ancient maps, while other less significant towns nearby were mentioned? Why was there no archaeological pieces found in Mecca that was dated from before 1000 CE? Why did the Byzantines or Persians or even Arabs not mention the city of Mecca before the 8th century? Why does the Quran only mention Mecca once and the description was not of the land where Mecca is

There is no evidence for an ancient city in Mecca because Mecca is not an ancient city. There are many Greek, Roman, Persian, and Byzantine geographers who have made detailed maps of the Arabian Peninsula between 500BCE and 300CE and on none of these maps does a city called Mecca (or even another name in the same location) simply because at these times Mecca did not exist.

Le 23 août 2023 à 13:08:28 :

Le 23 août 2023 à 13:06:43 :

Le 23 août 2023 à 13:03:49 :
C'est juste un lieu de pèlerinage qui a été construit après la révélation abrutinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Pas selon le Coran, Abraham y serait passé plusieurs fois

Bah ok mais le lieu avec l'édifice a été construit plus tard, en revanche le lieu oui existait bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Non le lieu n'existait pas, aucune preuve historique ni archéologique, seulement un lieu mythologique évoqué dans les recits islamiques...

Comme évoque dans les textes il s'agit du lieu de sacrifice et non de l'édifice bordel supprime ton malaisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Mais bordel t'es stupide ?

Le 23 août 2023 à 13:05:15 :
A Petra, d'ou la première Kaaba vient

lol, cette thèse éclaté est rejeté par tout les islamologue laïc athée occidentaux pourtant exagérément sceptique sur les sources islamique

déja Pétra était sous le contrôle des vassaux des romains, et la population n'y était pas polythéistes païenne mais chrétienne

hors on n'a 0 archive administrative romaine mentionnant l'émergeance d'un prophète ou d'une nouvelle religion avant les conquêtes de 634-636

les romains avait pourtant une tradition écrite et et des réseaux d'informations ultra développé, une telle déstabilisation aurait eu des échos politique majeure

autre point, les ghassanide était bien plus puissant que les quaraychite de la Mecque, comment les musulmans auraient pu vaincre leurs armées, mais en plus en secret dans l'indifférence générale sans que personne sache alors que ce développement aurait changé drastiquement les relations géopolitique régionales?

J'avais pas prévu de détruire les arguments de bots anti-islam ici mais bon, puisque je suis là:

Voilà, un argument qui a déjà été réfuté des dizaines de fois, par des musulmans ET des juifs. Mais Jay Smith persiste avec des arguments déjà détruits parce qu'il a une haine viscérale qui date de son humiliation publique lors de son plus grand débat au début de sa carrière:

Il s'en est jamais relevé.

Le 23 août 2023 à 13:14:28 :
J'avais pas prévu de détruire les arguments de bots anti-islam ici mais bon, puisque je suis là:

Voilà, un argument qui a déjà été réfuté des dizaines de fois, par des musulmans ET des juifs. Mais Jay Smith persiste avec des arguments déjà détruits parce qu'il a une haine viscérale qui date de son humiliation publique lors de son plus grand débat au début de sa carrière:

Il s'en est jamais relevé.

tous tes liens ont été réfuté

https://www.youtube.com/playlist?list=PL1zJ2LUq92EkBQpJlVHK2vb7YigCcmzP7

Muhammad n'a jamais existé

Le 23 août 2023 à 13:14:14 :

Le 23 août 2023 à 13:05:15 :
A Petra, d'ou la première Kaaba vient

lol, cette thèse éclaté est rejeté par tout les islamologue laïc athée occidentaux pourtant exagérément sceptique sur les sources islamique

déja Pétra était sous le contrôle des vassaux des romains, et la population n'y était pas polythéistes païenne mais chrétienne

hors on n'a 0 archive administrative romaine mentionnant l'émergeance d'un prophète ou d'une nouvelle religion avant les conquêtes de 634-636

les romains avait pourtant une tradition écrite et et des réseaux d'informations ultra développé, une telle déstabilisation aurait eu des échos politique majeure

autre point, les ghassanide était bien plus puissant que les quaraychite de la Mecque, comment les musulmans auraient pu vaincre leurs armées, mais en plus en secret dans l'indifférence générale sans que personne sache alors que ce développement aurait changé drastiquement les relations géopolitique régionales?

Ils ont voler ce cailloux dont tout le monde se branler pour s'inventer une petite légitimité après que les Romains aient perdus ces territoires, c'est tout hein

Le 23 août 2023 à 13:07:39 :

Le 23 août 2023 à 13:03:05 :

Le 23 août 2023 à 13:01:33 :
il y'a un raid discord de la part des fafs sur le forum ou quoi

10 topics sur l'islam en 5 minutes

Mahomet n'a jamais existé.

La première mention de Mahomet vient des Hadiths qui furent mis par écrit 200 ans après la soi-disant hégire

c'est faux, la première mention non islamique du prophète mouhammad date de 661, par l'évèque arménien de Sébéos dans son ouvrage biographique sur Héraclius

c'était un contemporain de la guerre civile de succession entre ali et mouawiya

d'ailleurs la simple existence de descendant du prophète et des guerres de sucessions entre ommeyyade et alide sont une preuve de l'existence du prophète

mouawiya est ses sucesseurs n'ont jamais remis en cause la descendance de leurs ennemis (ali/Hussein/zayn al abidin ect)

si tout n'était qu'un tissus de mensonges, le scandale aurait été révélé par les ommeyyade dès la première fitna

Reviens sur le discordhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/5/1617375085-vdsv.png

Le 23 août 2023 à 13:09:58 :

Le 23 août 2023 à 13:07:39 :

Le 23 août 2023 à 13:03:05 :

Le 23 août 2023 à 13:01:33 :
il y'a un raid discord de la part des fafs sur le forum ou quoi

10 topics sur l'islam en 5 minutes

Mahomet n'a jamais existé.

La première mention de Mahomet vient des Hadiths qui furent mis par écrit 200 ans après la soi-disant hégire

c'est faux, la première mention non islamique du prophète mouhammad date de 661, par l'évèque arménien de Sébéos dans son ouvrage biographique sur Héraclius

c'était un contemporain de la guerre civile de succession entre ali et mouawiya

d'ailleurs la simple existence de descendant du prophète et des guerres de sucessions entre ommeyyade et alide sont une preuve de l'existence du prophète

mouawiya est ses sucesseurs n'ont jamais remis en cause la descendance de leurs ennemis (ali/Hussein/zayn al abidin ect)

si tout n'était qu'un tissus de mensonges, le scandale aurait été révélé par les ommeyyade dès la première fitna

ça a été complètement réfuté

non c'est irréfutable, a tel point que la thèse que tu défends a été définitivement balayé par les islamologues laïc les plus sceptique

la première fitna en 651-661 est mentionné par des contemporain non musulman, de même que la deuxièeme fitna qui commence par l'assassinat de Hussein a Kerbela

si la tribu des quraychites et les habitants de Médine s'était inventé un prophète, alors explique moi comment des descendant incontesté du prophète se battent 30 ans plus tard pour la sucession sans que les califes et les camps adverse ne dénoncent le mensonge de leur prétendu filiation avec la maison du prophète

ça n'a aucun sens, et si les successeurs du prophète ne sont pas capable de s'accorder sur la succession , alors un accord jamais dénoncé sur un mensonge aussi gros que l'invention d'un prophète englobant des milliers de conspirateurs au minimum, c'est tout a fait irréaliste

Le 23 août 2023 à 13:17:48 :

Le 23 août 2023 à 13:14:28 :
J'avais pas prévu de détruire les arguments de bots anti-islam ici mais bon, puisque je suis là:

Voilà, un argument qui a déjà été réfuté des dizaines de fois, par des musulmans ET des juifs. Mais Jay Smith persiste avec des arguments déjà détruits parce qu'il a une haine viscérale qui date de son humiliation publique lors de son plus grand débat au début de sa carrière:

Il s'en est jamais relevé.

ça a été réfuté

https://www.youtube.com/playlist?list=PL1zJ2LUq92EkBQpJlVHK2vb7YigCcmzP7

Garde ton podcast claqué au sol, c'est très facile de parler dans son coin et s'inventer un monde imaginaire, moi j'ai posté des réfutations face to face en débat et il y a pas de débat justement, les arguments de Jay Smith se sont fait détruire à chaque fois qu'il a fait face à un débateur musulman.

D'ailleurs sur la scène apologétique Jay Smith est même plus pris au sérieux par qui que ce soit après son dernier débat contre Ijaz Ahmad tellement il est cramé pour être quelqu'un d'extrêmement malhonnête. Continue de prêcher dans le vide, n'importe qui s'intéressant un minimum à la dynamique des débats inter-religieux sait que Jay Smith et sa clique sont des bouffons.

Le 23 août 2023 à 13:07:39 :

Le 23 août 2023 à 13:03:05 :

Le 23 août 2023 à 13:01:33 :
il y'a un raid discord de la part des fafs sur le forum ou quoi

10 topics sur l'islam en 5 minutes

Mahomet n'a jamais existé.

La première mention de Mahomet vient des Hadiths qui furent mis par écrit 200 ans après la soi-disant hégire

c'est faux, la première mention non islamique du prophète mouhammad date de 661, par l'évèque arménien de Sébéos dans son ouvrage biographique sur Héraclius

c'était un contemporain de la guerre civile de succession entre ali et mouawiya

d'ailleurs la simple existence de descendant du prophète et des guerres de sucessions entre ommeyyade et alide sont une preuve de l'existence du prophète

mouawiya est ses sucesseurs n'ont jamais remis en cause la descendance de leurs ennemis (ali/Hussein/zayn al abidin ect)

si tout n'était qu'un tissus de mensonges, le scandale aurait été révélé par les ommeyyade dès la première fitna

Comment s'est passé ton voyage à damas khoyahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Le 23 août 2023 à 13:22:26 :

Le 23 août 2023 à 13:17:48 :

Le 23 août 2023 à 13:14:28 :
J'avais pas prévu de détruire les arguments de bots anti-islam ici mais bon, puisque je suis là:

Voilà, un argument qui a déjà été réfuté des dizaines de fois, par des musulmans ET des juifs. Mais Jay Smith persiste avec des arguments déjà détruits parce qu'il a une haine viscérale qui date de son humiliation publique lors de son plus grand débat au début de sa carrière:

Il s'en est jamais relevé.

ça a été réfuté

https://www.youtube.com/playlist?list=PL1zJ2LUq92EkBQpJlVHK2vb7YigCcmzP7

Garde ton podcast claqué au sol, c'est très facile de parler dans son coin et s'inventer un monde imaginaire, moi j'ai posté des réfutations face to face en débat et il y a pas de débat justement, les arguments de Jay Smith se sont fait détruire à chaque fois qu'il a fait face à un débateur musulman.

D'ailleurs sur la scène apologétique Jay Smith est même plus pris au sérieux par qui que ce soit après son dernier débat contre Ijaz Ahmad tellement il est cramé pour être quelqu'un d'extrêmement malhonnête. Continue de prêcher dans le vide, n'importe qui s'intéressant un minimum à la dynamique des débats inter-religieux sait que Jay Smith et sa clique sont des bouffons.

ayaa il a cité jay smith j'avais pas lu Jay Smith bordelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

même l'abbée Guy Pagès est moins moquéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

La présence de la Mecque comme ville importante voir son existence est discutée chez les historiens, certains ont voulu associer la ville de la Mecque a celle de Makoraba mentionné par Ptolémée mais aujourd'hui cette explication ne tient plus

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.middleeastmedievalists.com/wp-content/uploads/2018/11/UW-26-Morris.pdf&ved=2ahUKEwjckoT31fKAAxXITaQEHXvrBfQ4ChAWegQIBRAB&usg=AOvVaw2cveuiabqU6cvbl7gb_fVk

Par contre l'existence de Muhammad ne fait aucun doute il est mentionnée par un grand nombre de textes contemporain

La Doctrina Jacobi composé en 634

Mon frère Abraam m'a écrit qu'un faux prophète est apparu parmi les Sarrasins. Lorsque le Candidat fut tué par les Sarrasins (vers 633) j'étais a Césarée, me dit Abraam, et j`allai en bateau à Sykamina; on disait : Le Candidat a été tué ! Et nous, les juifs nous étions dans une grande joie. On disait que le prophète était apparu parmi les Sarrasins, et qu'il proclamait l'arrivée du Messie-Oint qui allait venir. Et moi Abraam, étant arrivée à Sykamina, je m'arrêtai chez un des anciens, très versé dans l'Écriture et je lui dis : Que me dis-tu du prophète qui est apparu avec les Sarrasins ? Et il me répond en gémissant profondément : C`est un faux prophète: les prophètes viennent-ils avec des armes ?

Chronique de Thomas le Presbyte 634

Dans l’année 945, indiction 7 (l'an 634 du calendrier actuel), le vendredi 4 février, il y a eu une bataille entre les Romains et les Tayyayés de MHMD (Muhammad) en Palestine, à 12 miles à l’Est de Gaza. Les Romains ont fui, laissant derrière eux le patriarche Bryrdn, que les Tayyayé ont tué. Quelques 4000 pauvres villageois de Palestine ont été tués là, chrétiens, juifs, samaritains. Les Tayyayés ont ravagé la région entière.

Ce sont les deux plus anciennes mention du prophètes mais il y'a des dizaines de texte composés entre 640 et 700 qui parle de Muhammad a notes que les sources anciennes non musulmanes mentionne la présence de Muhammad en Palestine autour de l'an 634 alors que selon la tradition islamique il serait mort en 632 de maladie ou empoissonné