Cette chercheuse : mozart n'a pas de talent

Le 11 janvier 2023 à 10:55:50 :
Mozart dont le père était déjà un musicien delebre et qui lui a fait faire des tournée dans toute l'Europe des sa plus jeune enfance :notready:

delebrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/7/1529251505-daron-audrey3.png

Je suis apprenti chanteur lyrique, beaucoup de musiciens y compris mes profs m'ont souvent dit "on né avec un don, on travail son talent"

On dirait des propos tenus dans un livre de développement personnel "Vous pouvez TOUT faire si vous le voulez".

Le 11 janvier 2023 à 10:49:58 :
Que le talent ne fasse pas tout c'est sur, maintenant dire que ça n'existe pas du tout c'est d'une idiotie. Ca se saurait s'il suffisait juste de travailler un domaine pour en devenir un génie.

Ah et certes le travail est obligatoire mais venez pas me faire croire qu'on peux tous avoir les mêmes capacités que Alma Deutscher

Le 11 janvier 2023 à 10:58:57 :
On dirait des propos tenus dans un livre de développement personnel "Vous pouvez TOUT faire si vous le voulez".

Oh ce malaise..

Le 11 janvier 2023 à 10:57:58 :
Je suis apprenti chanteur lyrique, beaucoup de musiciens y compris mes profs m'ont souvent dit "on né avec un don, on travail son talent"

pareil unn don n'existe pas mais après c'est juste un problème de language

J'aurais pu croire à quelque chose d'interessant

Quand j'ai vu que le but était de "réduire les inégalités sociales" j'ai compris qu'on avait affaire à une bouse gauchiste.

Bref j'ai pas lu l'article mais dans les grandes lignes elle doit dire que ces types ont juste étés poussés par leur environnement

Ce qu'elle oublie c'est que des milliers d'autres types ont été poussés de la même façon voir plus et ne sont pas arrivés au centième de ces monuments.
Ce dont je suis sûr par contre c'est que ces travaux de merde sont voués à l'oubli et l'indifférence très rapidement.

+ Dosto a vraiment eu une vie de merde jeune

Le 11 janvier 2023 à 10:59:59 :

Le 11 janvier 2023 à 10:57:58 :
Je suis apprenti chanteur lyrique, beaucoup de musiciens y compris mes profs m'ont souvent dit "on né avec un don, on travail son talent"

pareil unn don n'existe pas mais après c'est juste un problème de language

Mais qu'est ce que tu raconteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/15/6/1523736650-etchbest.png

Faut te calmer làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/5/1621610689-etchebest-mrc-8.png

Le 11 janvier 2023 à 10:59:34 :
Ah et certes le travail est obligatoire mais venez pas me faire croire qu'on peux tous avoir les mêmes capacités que Alma Deutscher

certes mais est ce vraiment un talent ou un don ? non, si demain on peut uploader de la connaissance dans un cerveau alors n'importe qui pourrait être capable de n'importe quoi

le problème c'est juste les mots utillisés, quand je dis que le talent n'existe pas, je parle pas de la même chose que certains disant qu'il existehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/3/1672242348-vousetesou5.png

Le 10 janvier 2023 à 15:10:13 :

Le 10 janvier 2023 à 14:51:37 :
cette faculté à écarter la génétique c'est fouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Impressionnant même. Elle a pas totalement tort néanmoins.

Y a une part de génétique, quand tu arrives à recopier la sonata juste à l'oreille à l'age de 5 ans, ça s'improvise pas.

Mais sinon d'un autre coté on a remarqué que tous les génies ont une chose en commun c'est qu'ils ont passé au moins 10 000 h à faire la même tâche. La mémoire par la répétition est quelque chose de fascinant.

Mozart avait aussi des parents musiciens, ils n'étaient pas pauvres, il a été bercé dans ce milieu. Mais y a aussi une part de génétique faut pas se leurrer.

Les parents de Mozart n'étaient pas des génies, lui si. Donc y a une part de génétique.

Sinon tous les musiciens au bout de 10 000 h seraient des génies.

Il y a quoi de compliqué à comprendre quand je dis que pour arriver au top c'est la combinaison d'une excellent génétique et d'un travail acharné ?
Et que la génétique n'est pas modifiable alors que le travail est réalisable par tout le monde

et que donc le seul vrai facteur est la géénétique ?

Ce qu'elle veut sans doute dire c'est que le talent inné (appelé "génie" par certains), n'existe pas. Que ça s'acquiert par le travail. Le talent serait plus acquis qu'inné. Enfin c'est ce que j'ai compris de ce bout d'article. Faudra que je lise son essai pour en être certain.

C'est possible d'avoir l'article en entier, ça m'intéresse ?

non maiss la plupart des prédisposition d'un musicien sont lié à la génétique une mémoire plus performante, une concentration plus performante, une créativité plus performante suffit qu'il bosse derrière et ça fera de lui un génie. tout ça c'est lors de la création du nourisson s'il à la chance d'être mieux concu qu'un autere

Le 11 janvier 2023 à 11:02:35 :

Le 10 janvier 2023 à 15:10:13 :

Le 10 janvier 2023 à 14:51:37 :
cette faculté à écarter la génétique c'est fouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Impressionnant même. Elle a pas totalement tort néanmoins.

Y a une part de génétique, quand tu arrives à recopier la sonata juste à l'oreille à l'age de 5 ans, ça s'improvise pas.

Mais sinon d'un autre coté on a remarqué que tous les génies ont une chose en commun c'est qu'ils ont passé au moins 10 000 h à faire la même tâche. La mémoire par la répétition est quelque chose de fascinant.

Mozart avait aussi des parents musiciens, ils n'étaient pas pauvres, il a été bercé dans ce milieu. Mais y a aussi une part de génétique faut pas se leurrer.

Les parents de Mozart n'étaient pas des génies, lui si. Donc y a une part de génétique.

Sinon tous les musiciens au bout de 10 000 h seraient des génies.

Il y a quoi de compliqué à comprendre quand je dis que pour arriver au top c'est la combinaison d'une excellent génétique et d'un travail acharné ?
Et que la génétique n'est pas modifiable alors que le travail est réalisable par tout le monde

et que donc le seul vrai facteur est la géénétique ?

tu connais quoi à la génétique en vrai ?

Le 11 janvier 2023 à 10:58:57 :
On dirait des propos tenus dans un livre de développement personnel "Vous pouvez TOUT faire si vous le voulez".

Le 11 janvier 2023 à 11:01:50 :

Le 11 janvier 2023 à 10:59:34 :
Ah et certes le travail est obligatoire mais venez pas me faire croire qu'on peux tous avoir les mêmes capacités que Alma Deutscher

certes mais est ce vraiment un talent ou un don ? non, si demain on peut uploader de la connaissance dans un cerveau alors n'importe qui pourrait être capable de n'importe quoi

le problème c'est juste les mots utillisés, quand je dis que le talent n'existe pas, je parle pas de la même chose que certains disant qu'il existehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/3/1672242348-vousetesou5.png

Pour expliquer la différence entre les deux mon prof de FM (solfège si tu préfère) dirait un truc du genre "je peux composer une musique savante à la complexité durement égalable en plusieurs jours, Mozart pouvait le faire en improvisant"

bah dans un sens elle a raison.
Regarder le champion du monde de F1 ou pilote d'avion qui font des figures.
c'est du talent certe mais imaginez les née 200-300 ans plustot.
leur "sport" n'existait même pas. ils seraient resté des lambda ?

Vous ne vous etes jamais dis que si vous n'avez pas de talent c'est simplement parceque le domaine fait pour vous n'existe pas ou plus ?

Oui pas de talent
C'est pour ça que dans ma promo certains majorent sans bosser alors que d'autres galèrent en bossant comme des chiens
On est tous pareils la génétique n'existe pas

Ce qu'elle veut sans doute dire c'est que le talent inné (appelé "génie" par certains), n'existe pas. Que ça s'acquiert par le travail.

Sauf que non. Le talent s'acquiert pas par le travail sinon tous les mecs qui travaillaient beaucoup un domaine seraient tous des génies ou des gens de bonne qualité sauf que c'est absolument pas le cas.