Des livres comme "1984" à me conseiller ?
T'es passé complètement à côté du bouquin, le personnage du sauvage (si tu parles bien de lui) est de très loin le plus important en faisant ressortir l'absurdité du monde décrit, le livre aurait infiniment moins d'impact sans lui.
Le dialogue entre lui et l’administrateur mondial vers la fin du livre (ce n'est pas un spoil que de mentionner l'existence de ce passage) est profondément marquant et contient l'essence même du livre.Quant au style je l'ai trouvé correct, je vois de quel chapitre tu parles et c'est effectivement assez étrange et désagréable mais dans tout le reste du livre il est d'un niveau tout à fait acceptable. Mais sur le fond, c'est brillant.
Je viens de remarquer que ce message peut paraître pédant et ce n'est pas du tout mon intention, "passer à côté d'un livre" n'est pas grave et ça m'est arrivé à de nombreuses reprises sur de grands classiques. Je t'invite simplement à relire le livre ou à te renseigner sur ses interprétations pour essayer de comprendre pourquoi beaucoup le considèrent comme marquant, je pense vraiment qu'il y en a quelque chose à tirer.
Non t'inquiete j'ai pas pris ton message mal, on ressent chacun des oeuvres différemment et au final passer à coté d'un livre est toujours assez triste 
J'ai vécu ce sentiment récemment quand je lisais l'abattoir 5 ou je comprenais pas la hype
Le 13 janvier 2023 à 04:41:36 :
Le 13 janvier 2023 à 04:36:36 :
Le 13 janvier 2023 à 04:34:54
Pourquoi tu le trouves mauvais ?
L'histoire raconté est pas tres intéressante (l'auteur se concentre sur un perso vraiment osef
Ah merde.
Je l'ajoute quand même à ma liste au cas ou.
Ba ça reste un classique et l'univers est intéressant donc c'est pas un livre à jeter mais quand je l'avais terminé j'avais clairement questionné les choix de l'auteur
Par curiosité ta liste a quoi d'autre en livre ?Alors je suis vraiment pas un grand lecteur, je commence à peine et je viens justement de finir 1984 qui m'a mi une bonne claque.
Pour l'instant dans ma liste j'ai:
L'art d'avoir toujours raison - Schopenhauer
La puissance de la pensée positive - Norman Vincent Peale
La ferme des animaux - Orwell
Sexe et caractère - Otto Weininger
Le maitre du haut chateau - Phillip K Dick
5 nouvelles - Phillip K Dick
Ta lu Ubik de Dick ? Le seul livre que j'avais lu de lui j'ai adoré
Ta lu Ubik de Dick ? Le seul livre que j'avais lu de lui j'ai adoré
Khey vraiment, j'ai presque jamais lu de ma vie.
J'ai lu le premier Harry Potter quand j'étais enfant, Helmet Boy un Roman de Mark Maggiori le chanteur de Pleymo et 1984 que j'ai finis hier alors que j'ai 31 ans c'est tout.
A la base je cherchais autre chose que des podcast à écouter pendant mes séances de musculation, et j'ai toujours voulu lire 1984, mais flemme. Alors j'ai télécharger l'audio book de 12h tout en lisant le livre à coté. Et la je cherche des livres que je peux écouter pendant mes séances et lire à la maison le soir avant de dormir. 
Le 13 janvier 2023 à 04:52:44 :
Le 13 janvier 2023 à 04:22:04 :
Des livres d'anticipation, dystopique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png Globalia, très très bien, une dystopie qui ressemble tres fortement à un futur proche, si un amerlock l'avait ecrite, c'aurait été un best-seller. La dictature ecologique au service des ultra riches+ l'asservissement des masses par une dependance forte à l'etat via le revenu universel et un taux de chomage tres fort font partie des themes de ce bouquin. C'est vraiment prenant, tt se passe dans l'action
Cool, je vais chercher ça, merci. 
Le 13 janvier 2023 à 04:52:59 :
Ta lu Ubik de Dick ? Le seul livre que j'avais lu de lui j'ai adoré
Khey vraiment, j'ai presque jamais lu de ma vie.
J'ai lu le premier Harry Potter quand j'étais enfant, Helmet Boy un Roman de Mark Maggiori le chanteur de Pleymo et 1984 que j'ai finis hier alors que j'ai 31 ans c'est tout.
A la base je cherchais autre chose que des podcast à écouter pendant mes séances de musculation, et j'ai toujours voulu lire 1984, mais flemme. Alors j'ai télécharger l'audio book de 12h tout en lisant le livre à coté. Et la je cherche des livres que je peux écouter pendant mes séances et lire à la maison le soir avant de dormir.
Ah ba vu que t'es un débutant je te conseille Ubik et des fleurs pour algernom (même si le dernier un audiobook est déconseillé )
Le 13 janvier 2023 à 04:53:30 :
Le 13 janvier 2023 à 04:52:44 :
Le 13 janvier 2023 à 04:22:04 :
Des livres d'anticipation, dystopique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png Globalia, très très bien, une dystopie qui ressemble tres fortement à un futur proche, si un amerlock l'avait ecrite, c'aurait été un best-seller. La dictature ecologique au service des ultra riches+ l'asservissement des masses par une dependance forte à l'etat via le revenu universel et un taux de chomage tres fort font partie des themes de ce bouquin. C'est vraiment prenant, tt se passe dans l'action
Cool, je vais chercher ça, merci.
De rien 
. J'essaie tjrs de faire connaitre ce bouquin car il est un avertissement salutaire pr notre generation.
Quand je l'ai lu, j'ai ete etonne qu'il ne soit pas censure.
Le 13 janvier 2023 à 04:55:22 :
Le 13 janvier 2023 à 04:52:59 :
Ta lu Ubik de Dick ? Le seul livre que j'avais lu de lui j'ai adoré
Khey vraiment, j'ai presque jamais lu de ma vie.
J'ai lu le premier Harry Potter quand j'étais enfant, Helmet Boy un Roman de Mark Maggiori le chanteur de Pleymo et 1984 que j'ai finis hier alors que j'ai 31 ans c'est tout.
A la base je cherchais autre chose que des podcast à écouter pendant mes séances de musculation, et j'ai toujours voulu lire 1984, mais flemme. Alors j'ai télécharger l'audio book de 12h tout en lisant le livre à coté. Et la je cherche des livres que je peux écouter pendant mes séances et lire à la maison le soir avant de dormir.
Ah ba vu que t'es un débutant je te conseille Ubik et des fleurs pour algernom (même si le dernier un audiobook est déconseillé )
Pourquoi tu le déconseilles en audio book ?
Le 13 janvier 2023 à 04:56:37
Ah ba vu que t'es un débutant je te conseille Ubik et des fleurs pour algernom (même si le dernier un audiobook est déconseillé )
Pourquoi tu le déconseilles en audio book ?
En gros le livre parle d'un mec retardé mentalement qui devient intelligent grace à une opération et le livre est divisé en compte rendu qu'il écrit pour montrer son évolution mais du coup les compte rendu du début sont écris par un mec qui est quasi analphabete hors si tu part en audiobook tu perd la forme du livre
Le 13 janvier 2023 à 04:43:05 :
Le 13 janvier 2023 à 04:37:04 :
Pourquoi tu le trouves mauvais ?
L'histoire raconté est pas tres intéressante (l'auteur se concentre sur un perso vraiment osef
T'es passé complètement à côté du bouquin, le personnage du sauvage (si tu parles bien de lui) est de très loin le plus important en faisant ressortir l'absurdité du monde décrit, le livre aurait infiniment moins d'impact sans lui.
Le dialogue entre lui et l’administrateur mondial vers la fin du livre (ce n'est pas un spoil que de mentionner l'existence de ce passage) est profondément marquant et contient l'essence même du livre.Quant au style je l'ai trouvé correct, je vois de quel chapitre tu parles et c'est effectivement assez étrange et désagréable mais dans tout le reste du livre est d'un niveau tout à fait acceptable. Mais sur le fond, c'est brillant.
Perso je trouve le perso du sauvage inintéressant, le meilleur des mondes à créer un univers intéressant et j'aurais voulu voir des personnages de cet univers évolué dedans. Le choix de concentrer le livre sur un perso qui n'a aucune racine est inintéressant pour moi vu que t'as pas le changement d'évolution d'un personnage qui évolue dans ce monde et questionne la société (même si ta ça avec le docteur fondamentalement) et t'as pas non plus la confrontation d'un membre de notre société qui découvre cet univers (vu que le sauvage est fondamentalement un exclu qui a créer sa propre culture) Apres c'est juste mon opinion mais clairement le choix de concentrer le livre sur un personnage qui n'a jamais vécu dans une vraie société je suis pas fan
Je pense voir pourquoi tu n'aimes ce personnages, je pense que tu lis Le meilleur des mondes comme de la science fiction "de divertissement" (ce n'est pas péjoratif, bien au contraire) plutôt que comme un livre politique, ce qu'il est plus, à mon sens. L'idée n'est pas ici de te faire vivre une aventure dans un univers différent du nôtre comme le sont les grands classiques comme Dune ou même Star Wars (des chefs-d’œuvre à leur manière), mais de mettre en évidence l'importance des caractéristiques de notre société qui peuvent paraître problématiques. Le livre décrit un monde dans lequel personne ne souffre, parce que tout le monde exerce une profession à laquelle il est vraiment destiné, a appri à ne pas envier le sort des autres, et a accès à des drogues parfaites sans effets secondaires pour se satisfaire au besoin. Personne n'est capable, de l'intérieur, de remettre en question un monde où il se sent légitimement bien. Sauf, le sauvage. Le sauvage est le plus humain de tous les personnages et il est là pour que le lecteur puisse s'y rattacher, en comprenant pourquoi ce monde où tout le monde est heureux n'est pas enviable. Pourquoi tous les malheurs que l'on peut connaître restent plus enviables que le "meilleur des mondes" qui est en fait la pire des dystopie (juste derrière 1984 mais sur un registre radicalement différent).
C'est pas juste de la science fiction (on s'en moque un peu, de cet aspect là), c'est un livre beaucoup plus touchant sur que qui rend l'expérience consciente de l'humanité si unique, et qui met en garde contre des choses qui nous semblent être des progrès mais qui nous éloignent de ça.
Et le meilleur dans tout ça, c'est que le meilleur des mondes se rapproche infiniment plus du monde que l'on vise et vers lequel on tend que 1984, même si c'est 1984 qui est tout le temps citer comme un truc à éviter. 1984 est brillant, bien sûr, mais le meilleur des mondes est crédible, et c'est ça qui le rend si fort.
En gros le livre parle d'un mec retardé mentalement qui devient intelligent grace à une opération et le livre est divisé en compte rendu qu'il écrit pour montrer son évolution mais du coup les compte rendu du début sont écris par un mec qui est quasi analphabete hors si tu part en audiobook tu perd la forme du livre
Ah d'accord, je vois, je vais éviter alors.
Je viens de télécharger Ubik en tout cas.
Le 13 janvier 2023 à 05:03:11 :
Par contre, avec les bouquins de dystopie, prepare-toi à la redpill concernant ce qui se passe depuis deux ans dans les democraties occidentales et ce qui est envisagé comme future modele de societe par nos institutions et dirigeants.
T'inquiète kheyou, j'ai pas eu besoin de 1984 ou de livre dystopique pour être redpill sur le sujet, ça fait BIIIIEEEENNNN longtemps que je me suis pris ces redpill en suppositoire.
Le 13 janvier 2023 à 05:04:37 :
Le 13 janvier 2023 à 05:03:11 :
Par contre, avec les bouquins de dystopie, prepare-toi à la redpill concernant ce qui se passe depuis deux ans dans les democraties occidentales et ce qui est envisagé comme future modele de societe par nos institutions et dirigeants.T'inquiète kheyou, j'ai pas eu besoin de 1984 ou de livre dystopique pour être redpill sur le sujet, ça fait BIIIIEEEENNNN longtemps que je me suis pris ces redpill en suppositoire.
Okay. Perso, j'avais lu les livres quand j'etais petit, avant les redpills, et je me disais qu'on en arriverait jamais là, vu qu'on avait la chance d'avoir ces avertissements.
Les redpills furent violentes, tellement, que 1984 a ete reedité en remplacant certains mots ou concept trop genant par de la novlangue
Les redpills furent violentes, tellement, que 1984 a ete reedité en remplacant certains mots ou concept trop genant par de la novlangue
Oui j'ai vu ça, ils ont remplacé "Police de la pensée" par je ne sais plus quelle merde. 
Bordel, lire 1984 en étant enfant, la redpill doit être puissante. 
Le 13 janvier 2023 à 05:13:38 :
Les redpills furent violentes, tellement, que 1984 a ete reedité en remplacant certains mots ou concept trop genant par de la novlangue
Oui j'ai vu ça, ils ont remplacé "Police de la pensée" par je ne sais plus quelle merde.
Bordel, lire 1984 en étant enfant, la redpill doit être puissante.
Police de la pensee remplacé par mento police
Novlangue remplace par neoparlé.
La police de la pensée et la novlangue sont des expressions devenues canoniques qui renvoient a des concepts beaucoup trop negatif, precis et actuels pour les laisser tel quel dans un livre qui se veut etre un avertissement.
Le 13 janvier 2023 à 05:20:27 :
Le 13 janvier 2023 à 05:13:38 :
Les redpills furent violentes, tellement, que 1984 a ete reedité en remplacant certains mots ou concept trop genant par de la novlangue
Oui j'ai vu ça, ils ont remplacé "Police de la pensée" par je ne sais plus quelle merde.
Bordel, lire 1984 en étant enfant, la redpill doit être puissante.
Police de la pensee remplacé par mento police
Novlangue remplace par neoparlé.La police de la pensée et la novlangue sont des expressions devenues canoniques qui renvoient a des concepts beaucoup trop negatif, precis et actuels pour les laisser tel quel dans un livre qui se veut etre un avertissement.
Oui je l'ai lu genre en 6eme ou 5 ieme, bah, disons que j'ai vu nos democraties sombrer dans le modele de societe denonce par 1984. Du coup, ça fait bizarre de lire un bouquin enfant et de le voir se realiser plus grand
Le 13 janvier 2023 à 05:20:27 :
Le 13 janvier 2023 à 05:13:38 :
Les redpills furent violentes, tellement, que 1984 a ete reedité en remplacant certains mots ou concept trop genant par de la novlangue
Oui j'ai vu ça, ils ont remplacé "Police de la pensée" par je ne sais plus quelle merde.
Bordel, lire 1984 en étant enfant, la redpill doit être puissante.
Police de la pensee remplacé par mento police
Novlangue remplace par neoparlé.La police de la pensée et la novlangue sont des expressions devenues canoniques qui renvoient a des concepts beaucoup trop negatif, precis et actuels pour les laisser tel quel dans un livre qui se veut etre un avertissement.
Néoparlé me dérange pas trop. Il y a un coté plus primitif et moins intellectuelle que novlangue je trouve que correspond bien à l'appauvrissement de la langue même si je préfère novlangue qui est un mot que j'utilisais déjà avant même de lire le livre.
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