Les croyants, venez m'expliquer en quoi Dieu pardonne ou est bon

Le 17 avril 2022 à 09:59:56 :

Le 17 avril 2022 à 09:53:51 :

Le 17 avril 2022 à 09:49:49 :

Le 17 avril 2022 à 09:43:21 :
La mort du Christ, sa résurrection et le baptême ça te dit un truc le desco ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Combien de générations sacrifiées avant le rachat des péchés ? Et la mort du Christ a changé quoi, concrètement ? Il annonçait une apocalypse, un jugement dernier qui n'est toujours pas là 2000 ans après, niveau efficacité on repassera...

La mort du Christ donne la possibilité à l'Homme de se racheter du "péché originel" (notion d'ailleurs pour la première fois employée par Saint Augustin). A sa mort, Jésus va en Enfer pour libérer les justes comme les patriarches etc...https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Le péché originel n'est pas un péché mais un "état" dans lequel l'homme se trouve, attisé par la convoitise et il a la possibilité de s'en débarrasser en déclarant sa foi en Dieu via le Baptêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Tu ne réponds pas au fond de la question : pourquoi toutes ces simagrées alors qu'on pourrait tous naître au Paradis...

Nous sommes déjà tous au Pardis... le monde que tu imagines n'existe pas

Le 17 avril 2022 à 09:54:43 :
Dieu a donné le libre arbitre à l'humain c'est sa différence avec le reste de la création.

Faut arrêter de s'en plaindre un peu surtout que c'est juste un fait. Que tu croies en Dieu ou non on est un animal qui est sorti de l'état de nature et qui a acquis conscience de soi et intelligence. Et on est unique.

Oui il aurait pu faire des êtres parfaits, mais ça existe déjà ça s'appelle des anges, et aussi des animaux qui n'ont rien de mal ou de bien puisqu'il n'y a pas à proprement parler de moralité dans la nature animale.

Lis ce récit comme une explication de la situation que l'être humain vit. Il est particulier et il fonctionne différemment de tout le reste.

C'est pas une punition d'être humain. C'est très dur parfois cruel, mais c'est être la creature unique "faite à son image" c'est à dire avec une volonté propre, sa propre liberté.

Si les anges sont parfaits, on est d'accord que Lucifer est parfait ?
L'humain qui fonctionne différemment de tout le reste... Anthropocentrisme quand tu nous tiens...

Mais pourquoi être humain alors qu'on pourrait être esprits purs au paradis dès le début ? Quel est le projet de Dieu de ne pas créer un monde parfait composé de gens parfaits ? Si ici c'est le meilleur des mondes, alors le Paradis est juste pareil ou pire, c'est nul !

Le 17 avril 2022 à 09:59:56 :

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Le 17 avril 2022 à 09:43:21 :
La mort du Christ, sa résurrection et le baptême ça te dit un truc le desco ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Combien de générations sacrifiées avant le rachat des péchés ? Et la mort du Christ a changé quoi, concrètement ? Il annonçait une apocalypse, un jugement dernier qui n'est toujours pas là 2000 ans après, niveau efficacité on repassera...

La mort du Christ donne la possibilité à l'Homme de se racheter du "péché originel" (notion d'ailleurs pour la première fois employée par Saint Augustin). A sa mort, Jésus va en Enfer pour libérer les justes comme les patriarches etc...https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Le péché originel n'est pas un péché mais un "état" dans lequel l'homme se trouve, attisé par la convoitise et il a la possibilité de s'en débarrasser en déclarant sa foi en Dieu via le Baptêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Tu ne réponds pas au fond de la question : pourquoi toutes ces simagrées alors qu'on pourrait tous naître au Paradis...

Je viens de te répondre, car le péché originel n'est pas un péché mais un "État" dans lequel sont les Hommes et qui se transmethttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Estime toi heureux que Jésus se soit sacrifié pour nous éviter le possible Enfer, rien ne l'obligeait sauf l'amour infini pour noushttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Le 17 avril 2022 à 09:54:05 :
Je vais aller vite car ça serait long et t'as visiblement une compréhension des textes au premier degrés de ce que l'église et la société enseigne et non du texte lui même. Ce que tu énonces et critiques c'est ta propre compréhension du texte que tu n'as pas compris.

Le fait de manger le fruit défendu était inévitable, lis la genèse Adam et Ève avant de manger le fruit ne se prononce pas en tant que sujet, le premier "je" apparaît après avoir consommé le fruit, c'est en désobéissant au père qu'ils se prononcent en tant que sujet en leur nom.

C'est comme lors du stade du miroir énoncé par Lacan où le je apparaît.

Le fruit défendu renvoit à l'acte de dévoration de l'autre, en connaissant le bien comme le mal qu'il y'a en l'autre il n'est plus nécessaire de désirer et d'aller vers l'autre. Pour désirer car l'homme est un être de langage et désire il faut se reconnaitre comme étant manquant, castré de manière symbolique d'où le fait que dans le NT ce soit la parole qui fait acte de castration, de séparation pour que le sujet parle au "je" et non selon la parole des parents.

Ensuite pour la punition oui dieu dit que la femme accouchera dans la douleur et que l'homme souffrira au travail, mais la souffrance c'est vivre, si pas de souffrance c'est le retour au ventre maternel. L'état de jouissance absolue vanté par certains occidentaux masochiste c'est le retour à ce qu'il y'a avant la vie, c'est un sentiment mélancolique, vers le paradis perdu.

Et sache que Jésus, dieu qui se fait homme pour rétablir la parole de dieu n'est pas dans l'exclusion mais dans l'accueil, il a pardonné à la prostituée ses nombreux péchés car elle a tant pleuré et tant aimé.

Si dieu se fait homme c'est pour rétablir la parole, dieu n'est pas différent de l'at au nouveau, c'est l'interprétation de la parole qui est autre. Abraham par exemple pensait que dieu lorsqu'il lui demande d'élever son fils il sous entend qu'il faut le sacrifier en l'égorgeant; hors dieu n'a jamais dit ça,c'est Abraham lui même par sa culture et comme c'était une coutume de sacrifier ses enfants à cette époque pour des dieux païens de le faire.

Dieu est toujours dans le pardon, il ne condamne d'ailleurs pas la sexualité comme beaucoup pensent mais c'est l'église. Avant d'être des saints ceux qui l'entouraient étaient eux même pêcheurs. C'est par son sacrifice qu'il retire cette culpabilité de l'homme, il ne rend pas coupable comme on le pense mais justement déculpabilise l'homme car c'est ce qui inhibe

J'ai tout lu, et je n'aime pas les interprétations de Lacan.
Si Dieu est toujours dans le pardon, alors pourquoi ne pardonne-t-il pas tous les péchés, y compris l'incroyance ? C'est un épicier, en vérité, comme lors des pinaillages face à Sodome et Gomorrhe. Il le prouve sans cesse qu'il est injuste, à Jaricho par exemple, et en faisant des préférences raciales tout le long de la bible, et en faisant des préférences pour sa secte plutôt qu'une autre après les Evangiles.
"Crois en moi ou vas chier"
"Fais ce que je dis mais pas ce que je fais"
"C'est moi le démiurge, ce monde est imparfait, les gens sont imparfaits, même après le déluge tout est foireux, j'annonce l'apocalypse, je suis un architecte et un maître qui a prouvé qu'il ne savait pas bien mener son cheptel, mais je suis le meilleur et tu ne dois croire qu'en moi. Et si tu crois que je suis nul, c’est fait exprès, je dois mettre à l’épreuve ta foi,au lieu de te prouver que je suis bon. Va remuer le purin, j'ai laissé des indices"

C'est nul. Je ne lis pas au premier degré le texte, même le symbole de la connaissance, ou quel qu'il soit de l'arbre de la connaissance, ça prouve que Dieu est un mauvais démiurge, il est comme une maladie génétique qui se transmet.

Le 17 avril 2022 à 10:05:51 :

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La mort du Christ, sa résurrection et le baptême ça te dit un truc le desco ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Combien de générations sacrifiées avant le rachat des péchés ? Et la mort du Christ a changé quoi, concrètement ? Il annonçait une apocalypse, un jugement dernier qui n'est toujours pas là 2000 ans après, niveau efficacité on repassera...

La mort du Christ donne la possibilité à l'Homme de se racheter du "péché originel" (notion d'ailleurs pour la première fois employée par Saint Augustin). A sa mort, Jésus va en Enfer pour libérer les justes comme les patriarches etc...https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Le péché originel n'est pas un péché mais un "état" dans lequel l'homme se trouve, attisé par la convoitise et il a la possibilité de s'en débarrasser en déclarant sa foi en Dieu via le Baptêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Tu ne réponds pas au fond de la question : pourquoi toutes ces simagrées alors qu'on pourrait tous naître au Paradis...

Je viens de te répondre, car le péché originel n'est pas un péché mais un "État" dans lequel sont les Hommes et qui se transmethttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Estime toi heureux que Jésus se soit sacrifié pour nous éviter le possible Enfer, rien ne l'obligeait sauf l'amour infini pour noushttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Le sacrifice de Jésus, encore une foirade complète. Pourquoi ne s'est-il pas sacrifier pour mettre fin à l'arc terrestre et briser les boucles, que le jugement dernier arrive dans la foulée ? C'est quoi le but de ne pas provoquer le jugement dernier maintenant ?

Le 17 avril 2022 à 10:08:46 :

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Combien de générations sacrifiées avant le rachat des péchés ? Et la mort du Christ a changé quoi, concrètement ? Il annonçait une apocalypse, un jugement dernier qui n'est toujours pas là 2000 ans après, niveau efficacité on repassera...

La mort du Christ donne la possibilité à l'Homme de se racheter du "péché originel" (notion d'ailleurs pour la première fois employée par Saint Augustin). A sa mort, Jésus va en Enfer pour libérer les justes comme les patriarches etc...https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Le péché originel n'est pas un péché mais un "état" dans lequel l'homme se trouve, attisé par la convoitise et il a la possibilité de s'en débarrasser en déclarant sa foi en Dieu via le Baptêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Tu ne réponds pas au fond de la question : pourquoi toutes ces simagrées alors qu'on pourrait tous naître au Paradis...

Je viens de te répondre, car le péché originel n'est pas un péché mais un "État" dans lequel sont les Hommes et qui se transmethttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Estime toi heureux que Jésus se soit sacrifié pour nous éviter le possible Enfer, rien ne l'obligeait sauf l'amour infini pour noushttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Le sacrifice de Jésus, encore une foirade complète. Pourquoi ne s'est-il pas sacrifier pour mettre fin à l'arc terrestre et briser les boucles, que le jugement dernier arrive dans la foulée ? C'est quoi le but de ne pas provoquer le jugement dernier maintenant ?

Jesus c'est justement la voie pour sortir de la boucle
La souffrance n'est pas obligatoire
Tout est Parfait

Le 17 avril 2022 à 10:08:46 :

Le 17 avril 2022 à 10:05:51 :

Le 17 avril 2022 à 09:59:56 :

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Combien de générations sacrifiées avant le rachat des péchés ? Et la mort du Christ a changé quoi, concrètement ? Il annonçait une apocalypse, un jugement dernier qui n'est toujours pas là 2000 ans après, niveau efficacité on repassera...

La mort du Christ donne la possibilité à l'Homme de se racheter du "péché originel" (notion d'ailleurs pour la première fois employée par Saint Augustin). A sa mort, Jésus va en Enfer pour libérer les justes comme les patriarches etc...https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Le péché originel n'est pas un péché mais un "état" dans lequel l'homme se trouve, attisé par la convoitise et il a la possibilité de s'en débarrasser en déclarant sa foi en Dieu via le Baptêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Tu ne réponds pas au fond de la question : pourquoi toutes ces simagrées alors qu'on pourrait tous naître au Paradis...

Je viens de te répondre, car le péché originel n'est pas un péché mais un "État" dans lequel sont les Hommes et qui se transmethttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Estime toi heureux que Jésus se soit sacrifié pour nous éviter le possible Enfer, rien ne l'obligeait sauf l'amour infini pour noushttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Le sacrifice de Jésus, encore une foirade complète. Pourquoi ne s'est-il pas sacrifier pour mettre fin à l'arc terrestre et briser les boucles, que le jugement dernier arrive dans la foulée ? C'est quoi le but de ne pas provoquer le jugement dernier maintenant ?

Je ne connais pas le dessein de Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Le 17 avril 2022 à 10:07:30 :

Le 17 avril 2022 à 09:54:05 :
Je vais aller vite car ça serait long et t'as visiblement une compréhension des textes au premier degrés de ce que l'église et la société enseigne et non du texte lui même. Ce que tu énonces et critiques c'est ta propre compréhension du texte que tu n'as pas compris.

Le fait de manger le fruit défendu était inévitable, lis la genèse Adam et Ève avant de manger le fruit ne se prononce pas en tant que sujet, le premier "je" apparaît après avoir consommé le fruit, c'est en désobéissant au père qu'ils se prononcent en tant que sujet en leur nom.

C'est comme lors du stade du miroir énoncé par Lacan où le je apparaît.

Le fruit défendu renvoit à l'acte de dévoration de l'autre, en connaissant le bien comme le mal qu'il y'a en l'autre il n'est plus nécessaire de désirer et d'aller vers l'autre. Pour désirer car l'homme est un être de langage et désire il faut se reconnaitre comme étant manquant, castré de manière symbolique d'où le fait que dans le NT ce soit la parole qui fait acte de castration, de séparation pour que le sujet parle au "je" et non selon la parole des parents.

Ensuite pour la punition oui dieu dit que la femme accouchera dans la douleur et que l'homme souffrira au travail, mais la souffrance c'est vivre, si pas de souffrance c'est le retour au ventre maternel. L'état de jouissance absolue vanté par certains occidentaux masochiste c'est le retour à ce qu'il y'a avant la vie, c'est un sentiment mélancolique, vers le paradis perdu.

Et sache que Jésus, dieu qui se fait homme pour rétablir la parole de dieu n'est pas dans l'exclusion mais dans l'accueil, il a pardonné à la prostituée ses nombreux péchés car elle a tant pleuré et tant aimé.

Si dieu se fait homme c'est pour rétablir la parole, dieu n'est pas différent de l'at au nouveau, c'est l'interprétation de la parole qui est autre. Abraham par exemple pensait que dieu lorsqu'il lui demande d'élever son fils il sous entend qu'il faut le sacrifier en l'égorgeant; hors dieu n'a jamais dit ça,c'est Abraham lui même par sa culture et comme c'était une coutume de sacrifier ses enfants à cette époque pour des dieux païens de le faire.

Dieu est toujours dans le pardon, il ne condamne d'ailleurs pas la sexualité comme beaucoup pensent mais c'est l'église. Avant d'être des saints ceux qui l'entouraient étaient eux même pêcheurs. C'est par son sacrifice qu'il retire cette culpabilité de l'homme, il ne rend pas coupable comme on le pense mais justement déculpabilise l'homme car c'est ce qui inhibe

J'ai tout lu, et je n'aime pas les interprétations de Lacan.
Si Dieu est toujours dans le pardon, alors pourquoi ne pardonne-t-il pas tous les péchés, y compris l'incroyance ? C'est un épicier, en vérité, comme lors des pinaillages face à Sodome et Gomorrhe. Il le prouve sans cesse qu'il est injuste, à Jaricho par exemple, et en faisant des préférences raciales tout le long de la bible, et en faisant des préférences pour sa secte plutôt qu'une autre après les Evangiles.
"Crois en moi ou vas chier"
"Fais ce que je dis mais pas ce que je fais"
"C'est moi le démiurge, ce monde est imparfait, les gens sont imparfaits, même après le déluge tout est foireux, j'annonce l'apocalypse, je suis un architecte et un maître qui a prouvé qu'il ne savait pas bien mener son cheptel, mais je suis le meilleur et tu ne dois croire qu'en moi. Et si tu crois que je suis nul, c’est fait exprès, je dois mettre à l’épreuve ta foi,au lieu de te prouver que je suis bon. Va remuer le purin, j'ai laissé des indices"

C'est nul. Je ne lis pas au premier degré le texte, même le symbole de la connaissance, ou quel qu'il soit de l'arbre de la connaissance, ça prouve que Dieu est un mauvais démiurge, il est comme une maladie génétique qui se transmet.

La croyance elle est en chacun de nous, il ne met pas les croyants dans une cases et les non croyants dans l'autre brûlant en enfer.

C'est une chose de lire, encore faut il lire entre les lignes. Tu lis au premier degré, hors comme Lacan fait avec ses séminaires il parle comme l'inconscient parle, comme un rébus, des hiéroglyphes qu'il faut déchiffrer, c'est pareil pour la Bible, ce sont non pas des textes de lois ou scientifiques mais des métaphores, c'est plus proche de la poésie que du roman.

Il faut lire entre les lignes, par exemple jésus pourquoi s'entoure t'il de meurtriers, de criminels, voire de prostituées ? Car il est l'archétype même du Soi, de sa masculinité en donnant la parole et en excluant les marchands du temple par l'autorité, mais aussi de sa féminité en accueillant la parole de l'autre, mais aussi et surtout de sa part d'ombre. Il a parcouru sa propre caverne afin de voir la lumière, car pour ne plus avoir peur des femmes il faut accepter son courant féminin, c'est le refus de sa propre féminité qui provoque la misogynie, c'est l'inconnu qui fait peur. Hors jésus n'a jamais été dans le jugement, c'est toi qui juge et qui pense que ce serait un dieu vengeur et qui se ferait juge.

La foi comme je dis elle est là dès la naissance, elle ne demande qu'à être dévoilée. Certains athées sont au fond d'eux de meilleurs croyants que des religieux. Il critque par ailleurs ceux qui prient pour se faire voir car la foi est du domaine de l'intimité et non de l'exhibitionnisme.

Nous sommes tous pécheurs, c'est un chemin de croix, ce qui compte étant le cheminement, et pour accorder le pardon du Christ encore faut il savoir se pardonner à soi même ses fautes. Il est jamais dans la culpabilité.

Dieu a accordé à chacun une place, c'est le principe même du lâcher prise prôné en psychothérapie, plus t'as le contrôle moins tu l'as en réalité, c'est se laisser guider par dieu en accordant le silence car on est sans cesse envahi par des mots.

Le 17 avril 2022 à 10:10:37 :

Le 17 avril 2022 à 10:08:46 :

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La mort du Christ, sa résurrection et le baptême ça te dit un truc le desco ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Combien de générations sacrifiées avant le rachat des péchés ? Et la mort du Christ a changé quoi, concrètement ? Il annonçait une apocalypse, un jugement dernier qui n'est toujours pas là 2000 ans après, niveau efficacité on repassera...

La mort du Christ donne la possibilité à l'Homme de se racheter du "péché originel" (notion d'ailleurs pour la première fois employée par Saint Augustin). A sa mort, Jésus va en Enfer pour libérer les justes comme les patriarches etc...https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Le péché originel n'est pas un péché mais un "état" dans lequel l'homme se trouve, attisé par la convoitise et il a la possibilité de s'en débarrasser en déclarant sa foi en Dieu via le Baptêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Tu ne réponds pas au fond de la question : pourquoi toutes ces simagrées alors qu'on pourrait tous naître au Paradis...

Je viens de te répondre, car le péché originel n'est pas un péché mais un "État" dans lequel sont les Hommes et qui se transmethttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Estime toi heureux que Jésus se soit sacrifié pour nous éviter le possible Enfer, rien ne l'obligeait sauf l'amour infini pour noushttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Le sacrifice de Jésus, encore une foirade complète. Pourquoi ne s'est-il pas sacrifier pour mettre fin à l'arc terrestre et briser les boucles, que le jugement dernier arrive dans la foulée ? C'est quoi le but de ne pas provoquer le jugement dernier maintenant ?

Je ne connais pas le dessein de Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

En tous cas son dessein n'est pas de réussir sa copie du premier coup et de faire du bon boulot.
Son but a plutôt l'air de bien se marrer à prendre les gens pour des imbéciles qui croient à sa bonté quand tout prouver le contraire. Et je peux le comprendre, l'éternité et l'omnipotence ça doit peser, pourquoi pas, parfois, faire une partie de ce jeu vidéo tout pété qu'est notre monde humain...
Je n'aurais pas fait mieux que lui, loin de là, il y a du brio dans les dès qu'il a lancés, mais je ne croirai jamais à sa bonté. C'est lui qui a écrit le livre qui l'arrange, et même là il ne se montre pas sous son meilleur jour ; mais il a trouvé l'astuce pour masquer ses erreurs : "C'est pour vous faire douter, vous ne savez pas ce que j'ai prévu", comme si c'était une excuse valable...

Le 17 avril 2022 à 09:54:43 :
Dieu a donné le libre arbitre à l'humain c'est sa différence avec le reste de la création.

Faut arrêter de s'en plaindre un peu surtout que c'est juste un fait. Que tu croies en Dieu ou non on est un animal qui est sorti de l'état de nature et qui a acquis conscience de soi et intelligence. Et on est unique.

Oui il aurait pu faire des êtres parfaits, mais ça existe déjà ça s'appelle des anges, et aussi des animaux qui n'ont rien de mal ou de bien puisqu'il n'y a pas à proprement parler de moralité dans la nature animale.

Lis ce récit comme une explication de la situation que l'être humain vit. Il est particulier et il fonctionne différemment de tout le reste.

C'est pas une punition d'être humain. C'est très dur parfois cruel, mais c'est être la creature unique "faite à son image" c'est à dire avec une volonté propre, sa propre liberté.

la prochaine fois peut-être il pourrait demander leur avis avant de les créer comme il le souhaite à son image.

Le 17 avril 2022 à 10:17:33 :

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Le 17 avril 2022 à 09:43:21 :
La mort du Christ, sa résurrection et le baptême ça te dit un truc le desco ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Combien de générations sacrifiées avant le rachat des péchés ? Et la mort du Christ a changé quoi, concrètement ? Il annonçait une apocalypse, un jugement dernier qui n'est toujours pas là 2000 ans après, niveau efficacité on repassera...

La mort du Christ donne la possibilité à l'Homme de se racheter du "péché originel" (notion d'ailleurs pour la première fois employée par Saint Augustin). A sa mort, Jésus va en Enfer pour libérer les justes comme les patriarches etc...https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Le péché originel n'est pas un péché mais un "état" dans lequel l'homme se trouve, attisé par la convoitise et il a la possibilité de s'en débarrasser en déclarant sa foi en Dieu via le Baptêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Tu ne réponds pas au fond de la question : pourquoi toutes ces simagrées alors qu'on pourrait tous naître au Paradis...

Je viens de te répondre, car le péché originel n'est pas un péché mais un "État" dans lequel sont les Hommes et qui se transmethttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Estime toi heureux que Jésus se soit sacrifié pour nous éviter le possible Enfer, rien ne l'obligeait sauf l'amour infini pour noushttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Le sacrifice de Jésus, encore une foirade complète. Pourquoi ne s'est-il pas sacrifier pour mettre fin à l'arc terrestre et briser les boucles, que le jugement dernier arrive dans la foulée ? C'est quoi le but de ne pas provoquer le jugement dernier maintenant ?

Je ne connais pas le dessein de Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

En tous cas son dessein n'est pas de réussir sa copie du premier coup et de faire du bon boulot.
Son but a plutôt l'air de bien se marrer à prendre les gens pour des imbéciles qui croient à sa bonté quand tout prouver le contraire. Et je peux le comprendre, l'éternité et l'omnipotence ça doit peser, pourquoi pas, parfois, faire une partie de ce jeu vidéo tout pété qu'est notre monde humain...
Je n'aurais pas fait mieux que lui, loin de là, il y a du brio dans les dès qu'il a lancés, mais je ne croirai jamais à sa bonté. C'est lui qui a écrit le livre qui l'arrange, et même là il ne se montre pas sous son meilleur jour ; mais il a trouvé l'astuce pour masquer ses erreurs : "C'est pour vous faire douter, vous ne savez pas ce que j'ai prévu", comme si c'était une excuse valable...

Tu poses de questions, mais tu n'ecoutes pas les réponses

Amha Dieu est plus enclins à pardonner qu’à punir, bien qu’il punisse certains, il est bon avec ceux qui l’écoute et n’écoute pas ceux qui ne l’aime pas et ne crois pas en lui. Comme l’homme ne peut se sauver lui même c’est Dieu par le Christ qui nous sauve.

Et si tu veux du "concret" les expériences LSD faites par le psychiatre Stanislav Grof sont en concordance avec cette mort de l'ego et ce narcissisme primaire, ce dieu omniscient qui voit tout, car nous sommes tous reliés de conscience individuelle en conscience individuelle. Mais si nous étions totalement unis, si on se comprenait totalement là encore il n'y aurait plus de désir car plus de manque, d'où le mythe de Babel, le désir de manger le fruit défendu c'est le désir de retourner vers le ventre maternelle, vers l'Un vers ce grand tout. Hors pour vivre il faut accepter d'être manquant pour aller vers l'autre.

À trop vouloir atteindre dieu, à aller vers cette langue franque qui unirait les hommes dieu les a séparé pour qu'ils paradoxalement se rencontrent à nouveau car c'est du manque et de la différence que nait la rencontre, de la différence des sexes, des races, des langues.

Le 17 avril 2022 à 10:15:44 :

Le 17 avril 2022 à 10:07:30 :

Le 17 avril 2022 à 09:54:05 :
Je vais aller vite car ça serait long et t'as visiblement une compréhension des textes au premier degrés de ce que l'église et la société enseigne et non du texte lui même. Ce que tu énonces et critiques c'est ta propre compréhension du texte que tu n'as pas compris.

Le fait de manger le fruit défendu était inévitable, lis la genèse Adam et Ève avant de manger le fruit ne se prononce pas en tant que sujet, le premier "je" apparaît après avoir consommé le fruit, c'est en désobéissant au père qu'ils se prononcent en tant que sujet en leur nom.

C'est comme lors du stade du miroir énoncé par Lacan où le je apparaît.

Le fruit défendu renvoit à l'acte de dévoration de l'autre, en connaissant le bien comme le mal qu'il y'a en l'autre il n'est plus nécessaire de désirer et d'aller vers l'autre. Pour désirer car l'homme est un être de langage et désire il faut se reconnaitre comme étant manquant, castré de manière symbolique d'où le fait que dans le NT ce soit la parole qui fait acte de castration, de séparation pour que le sujet parle au "je" et non selon la parole des parents.

Ensuite pour la punition oui dieu dit que la femme accouchera dans la douleur et que l'homme souffrira au travail, mais la souffrance c'est vivre, si pas de souffrance c'est le retour au ventre maternel. L'état de jouissance absolue vanté par certains occidentaux masochiste c'est le retour à ce qu'il y'a avant la vie, c'est un sentiment mélancolique, vers le paradis perdu.

Et sache que Jésus, dieu qui se fait homme pour rétablir la parole de dieu n'est pas dans l'exclusion mais dans l'accueil, il a pardonné à la prostituée ses nombreux péchés car elle a tant pleuré et tant aimé.

Si dieu se fait homme c'est pour rétablir la parole, dieu n'est pas différent de l'at au nouveau, c'est l'interprétation de la parole qui est autre. Abraham par exemple pensait que dieu lorsqu'il lui demande d'élever son fils il sous entend qu'il faut le sacrifier en l'égorgeant; hors dieu n'a jamais dit ça,c'est Abraham lui même par sa culture et comme c'était une coutume de sacrifier ses enfants à cette époque pour des dieux païens de le faire.

Dieu est toujours dans le pardon, il ne condamne d'ailleurs pas la sexualité comme beaucoup pensent mais c'est l'église. Avant d'être des saints ceux qui l'entouraient étaient eux même pêcheurs. C'est par son sacrifice qu'il retire cette culpabilité de l'homme, il ne rend pas coupable comme on le pense mais justement déculpabilise l'homme car c'est ce qui inhibe

J'ai tout lu, et je n'aime pas les interprétations de Lacan.
Si Dieu est toujours dans le pardon, alors pourquoi ne pardonne-t-il pas tous les péchés, y compris l'incroyance ? C'est un épicier, en vérité, comme lors des pinaillages face à Sodome et Gomorrhe. Il le prouve sans cesse qu'il est injuste, à Jaricho par exemple, et en faisant des préférences raciales tout le long de la bible, et en faisant des préférences pour sa secte plutôt qu'une autre après les Evangiles.
"Crois en moi ou vas chier"
"Fais ce que je dis mais pas ce que je fais"
"C'est moi le démiurge, ce monde est imparfait, les gens sont imparfaits, même après le déluge tout est foireux, j'annonce l'apocalypse, je suis un architecte et un maître qui a prouvé qu'il ne savait pas bien mener son cheptel, mais je suis le meilleur et tu ne dois croire qu'en moi. Et si tu crois que je suis nul, c’est fait exprès, je dois mettre à l’épreuve ta foi,au lieu de te prouver que je suis bon. Va remuer le purin, j'ai laissé des indices"

C'est nul. Je ne lis pas au premier degré le texte, même le symbole de la connaissance, ou quel qu'il soit de l'arbre de la connaissance, ça prouve que Dieu est un mauvais démiurge, il est comme une maladie génétique qui se transmet.

La croyance elle est en chacun de nous, il ne met pas les croyants dans une cases et les non croyants dans l'autre brûlant en enfer.

C'est une chose de lire, encore faut il lire entre les lignes. Tu lis au premier degré, hors comme Lacan fait avec ses séminaires il parle comme l'inconscient parle, comme un rébus, des hiéroglyphes qu'il faut déchiffrer, c'est pareil pour la Bible, ce sont non pas des textes de lois ou scientifiques mais des métaphores, c'est plus proche de la poésie que du roman.

Il faut lire entre les lignes, par exemple jésus pourquoi s'entoure t'il de meurtriers, de criminels, voire de prostituées ? Car il est l'archétype même du Soi, de sa masculinité en donnant la parole et en excluant les marchands du temple par l'autorité, mais aussi de sa féminité en accueillant la parole de l'autre, mais aussi et surtout de sa part d'ombre. Il a parcouru sa propre caverne afin de voir la lumière, car pour ne plus avoir peur des femmes il faut accepter son courant féminin, c'est le refus de sa propre féminité qui provoque la misogynie, c'est l'inconnu qui fait peur. Hors jésus n'a jamais été dans le jugement, c'est toi qui juge et qui pense que ce serait un dieu vengeur et qui se ferait juge.

La foi comme je dis elle est là dès la naissance, elle ne demande qu'à être dévoilée. Certains athées sont au fond d'eux de meilleurs croyants que des religieux. Il critque par ailleurs ceux qui prient pour se faire voir car la foi est du domaine de l'intimité et non de l'exhibitionnisme.

Nous sommes tous pécheurs, c'est un chemin de croix, ce qui compte étant le cheminement, et pour accorder le pardon du Christ encore faut il savoir se pardonner à soi même ses fautes. Il est jamais dans la culpabilité.

Dieu a accordé à chacun une place, c'est le principe même du lâcher prise prôné en psychothérapie, plus t'as le contrôle moins tu l'as en réalité, c'est se laisser guider par dieu en accordant le silence car on est sans cesse envahi par des mots.

Les sur-interprétations ça ne va que quand on veut sauver une œuvre vide... On pourrait faire la même avec n'importe quoi...
La foi je l'ai perdue et je ne la retrouverai jamais, en tous cas la foi en un dieu bon. Tout me prouve qu'il 'y en a pas ou qu'il est au mieux absent au pire sadique. Que je lise entre les lignes ou pas, je sais que seule la foi des croyants les fait accepter les pires inepties comme de bonnes choses ; vous êtes comme des femmes battues qui ne savent pas s'avouer que leur mari est une ordure et qui n'osent pas fuir de peur de faire face à l'inconnu.

Ce que tu appelles "condamnation" ne doit pas être interprété comme une punition mais plutôt comme une conséquence.
En mangeant le fruit défendu, l'équilibre de l'Eden a été rompu, ce qui a eu pour conséquence la chute de l'humanité toute entière dans la mort et le péché. Avant le péché originel, il n'y avait pas de mort, que ce soit dans l'Humanité ou chez les animaux. La consommation du fruit défendu a perturbé cet équilibre, la mort s'est instauré dans le monde, la chaîne alimentaire a pris naissance, les eaux sont tombées du ciel, les ressources se sont fait de plus en plus rare, etc.
Dieu ne souhaitait pas qu'Adam et Eve mange ce fruit (du moins à l'instant présent, rien n'indique qu'Il aurait levé cette interdiction à un moment ultérieur), mais nous ayant créer à son image, avec le libre arbitre, l'Homme est responsable de cette chute.
C'est pour cela qu'il a envoyé son Fils pour tuer le péché et nous faire accéder de nouveau à l'Eden par son Sacrifice

Le 17 avril 2022 à 10:20:29 :

Le 17 avril 2022 à 10:17:33 :

Le 17 avril 2022 à 10:10:37 :

Le 17 avril 2022 à 10:08:46 :

Le 17 avril 2022 à 10:05:51 :

Le 17 avril 2022 à 09:59:56 :

Le 17 avril 2022 à 09:53:51 :

Le 17 avril 2022 à 09:49:49 :

Le 17 avril 2022 à 09:43:21 :
La mort du Christ, sa résurrection et le baptême ça te dit un truc le desco ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Combien de générations sacrifiées avant le rachat des péchés ? Et la mort du Christ a changé quoi, concrètement ? Il annonçait une apocalypse, un jugement dernier qui n'est toujours pas là 2000 ans après, niveau efficacité on repassera...

La mort du Christ donne la possibilité à l'Homme de se racheter du "péché originel" (notion d'ailleurs pour la première fois employée par Saint Augustin). A sa mort, Jésus va en Enfer pour libérer les justes comme les patriarches etc...https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Le péché originel n'est pas un péché mais un "état" dans lequel l'homme se trouve, attisé par la convoitise et il a la possibilité de s'en débarrasser en déclarant sa foi en Dieu via le Baptêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Tu ne réponds pas au fond de la question : pourquoi toutes ces simagrées alors qu'on pourrait tous naître au Paradis...

Je viens de te répondre, car le péché originel n'est pas un péché mais un "État" dans lequel sont les Hommes et qui se transmethttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Estime toi heureux que Jésus se soit sacrifié pour nous éviter le possible Enfer, rien ne l'obligeait sauf l'amour infini pour noushttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Le sacrifice de Jésus, encore une foirade complète. Pourquoi ne s'est-il pas sacrifier pour mettre fin à l'arc terrestre et briser les boucles, que le jugement dernier arrive dans la foulée ? C'est quoi le but de ne pas provoquer le jugement dernier maintenant ?

Je ne connais pas le dessein de Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

En tous cas son dessein n'est pas de réussir sa copie du premier coup et de faire du bon boulot.
Son but a plutôt l'air de bien se marrer à prendre les gens pour des imbéciles qui croient à sa bonté quand tout prouver le contraire. Et je peux le comprendre, l'éternité et l'omnipotence ça doit peser, pourquoi pas, parfois, faire une partie de ce jeu vidéo tout pété qu'est notre monde humain...
Je n'aurais pas fait mieux que lui, loin de là, il y a du brio dans les dès qu'il a lancés, mais je ne croirai jamais à sa bonté. C'est lui qui a écrit le livre qui l'arrange, et même là il ne se montre pas sous son meilleur jour ; mais il a trouvé l'astuce pour masquer ses erreurs : "C'est pour vous faire douter, vous ne savez pas ce que j'ai prévu", comme si c'était une excuse valable...

Tu poses de questions, mais tu n'ecoutes pas les réponses

Trop d'arrogance et de colère

Le 17 avril 2022 à 10:23:14 :
Et si tu veux du "concret" les expériences LSD faites par le psychiatre Stanislav Grof sont en concordance avec cette mort de l'ego et ce narcissisme primaire, ce dieu omniscient qui voit tout, car nous sommes tous reliés de conscience individuelle en conscience individuelle. Mais si nous étions totalement unis, si on se comprenait totalement là encore il n'y aurait plus de désir car plus de manque, d'où le mythe de Babel, le désir de manger le fruit défendu c'est le désir de retourner vers le ventre maternelle, vers l'Un vers ce grand tout. Hors pour vivre il faut accepter d'être manquant pour aller vers l'autre.

À trop vouloir atteindre dieu, à aller vers cette langue franque qui unirait les hommes dieu les a séparé pour qu'ils paradoxalement se rencontrent à nouveau car c'est du manque et de la différence que nait la rencontre, de la différence des sexes, des races, des langues.

Et du coup comment décrirais-tu le Paradis ?

Le 17 avril 2022 à 10:23:52 :
Ce que tu appelles "condamnation" ne doit pas être interprété comme une punition mais plutôt comme une conséquence.
En mangeant le fruit défendu, l'équilibre de l'Eden a été rompu, ce qui a eu pour conséquence la chute de l'humanité toute entière dans la mort et le péché. Avant le péché originel, il n'y avait pas de mort, que ce soit dans l'Humanité ou chez les animaux. La consommation du fruit défendu a perturbé cet équilibre, la mort s'est instauré dans le monde, la chaîne alimentaire a pris naissance, les eaux sont tombées du ciel, les ressources se sont fait de plus en plus rare, etc.
Dieu ne souhaitait pas qu'Adam et Eve mange ce fruit (du moins à l'instant présent, rien n'indique qu'Il aurait levé cette interdiction à un moment ultérieur), mais nous ayant créer à son image, avec le libre arbitre, l'Homme est responsable de cette chute.
C'est pour cela qu'il a envoyé son Fils pour tuer le péché et nous faire accéder de nouveau à l'Eden par son Sacrifice

Je comprends ce que tu dis. Mais pourquoi avoir planté cet arbre ? Prends la même histoire avec deux enfants et un père qui les laisse avec un beau jouet interdit, il va se passer quoi ? Mieux ne vaut-il pas retirer ce jouet dangereux ? Quel est le but sinon qu'ils cèdent ? Les enfants sont aussi libres qu'Adam et Eve, quelle que soit la parabole le but était qu'ils commettent un péché et qu'il se passe ce qui s'est passé. Donc soit ils sont innocents car c'était le dessein de dieu, soit ils sont coupable et c'est en partie aussi la faute de dieu.

Il y a de quoi croirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Les croyants ne croient pas pour les histoires de tel, mais pour d’autres preuveshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Renseigne toi sur le christianisme et surtout sur l’Islam pour que tu comprennes mieux, si il n’y avait aucune preuve de tel et de profession dans ces livres, personne n’aurait sûrement voulu priez pour Dieu.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Le 17 avril 2022 à 10:28:11 :
Il y a de quoi croirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Les croyants ne croient pas pour les histoires de tel, mais pour d’autres preuveshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Renseigne toi sur le christianisme et surtout sur l’Islam pour que tu comprennes mieux, si il n’y avait aucune preuve de tel et de profession dans ces livres, personne n’aurait sûrement voulu priez pour Dieu.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Surtout le Christianisme, Mahomet n'a jamais fait de Miraclehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png