Nietzsche sur la bonté des femmes

Le 23 janvier 2022 à 21:22:59 :
Il le justifie comment?

Déjà il ne fait pas que de critiquer les femmes, exemple:

La femme parfaite. — La femme parfaite est un type plus élevé de l’humanité que l’homme parfait : c’est aussi quelque chose de beaucoup plus rare. — L’histoire naturelle des animaux offre un moyen de rendre cette proposition vraisemblable.

Ensuite il donne ça comme comme élément

Les femmes dans la haine. — Dans l’état de haine, les femmes sont plus dangereuses que les hommes ; d’abord parce qu’elles ne sont arrêtées dans leur hostilité une fois en éveil par aucun scrupule d’équité, mais laissent tranquillement leur haine croître jusqu’aux dernières conséquences ; ensuite parce qu’elles sont exercées à trouver les points ! malades (que tout homme, tout parti présente) et à y porter leurs coups : en quoi leur esprit aiguisé en poignard les sert excellemment (tandis que les hommes, reculant à l’aspect des blessures, deviennent souvent magnanimes et miséricordieux),

Mais l'artiste ou le philosophe ne démontrent pas, ils décrivent la réalité.

Le 23 janvier 2022 à 21:22:46 :

Le 23 janvier 2022 à 21:21:05 :
Y a qu'à voir qui commet la grande majorité des crimes et tortures, mais oui c'est les femmes qui sont mauvaise et cruelles

L'homme n'est que méchant, la femme mauvaise. La femme est plus sournoise/viciseuse.

Parce que commettre des meurtres et tortures c'est pas etre mauvais?

On a encore des regions entieres ou les hommes font en sorte que les filles sont mariées de force et violées quand elles sont encore des enfants, ou on leur torture le organes genitaux pour la simple raison qu'elles souffrent toute leur vie, sans avoir le droit de sortir ou etudier, mais les hommes ne sont ni mauvais, ni sournois,ni vicieux?

Le 23 janvier 2022 à 21:24:58 :

Le 23 janvier 2022 à 21:12:59 :
" La femme parfaite déchire quand elle aime… Je connais ces aimables ménades. Quel dangereux petit fauve qui sait ramper et ronger ! Et si agréable avec cela !… Une petite femme qui court après sa vengeance renverserait même la destinée. La femme est infiniment plus méchante que l’homme, elle est aussi plus maligne. Chez la femme la bonté est déjà une forme de la dégénérescence. Toutes celles que l’on appelle des « belles âmes » souffrent au fond d’elles-mêmes d’un inconvénient physiologique. Je ne dis pas tout, autrement je deviendrais médicynique."

Qu'en pensez-vous ?

Source l'OP ? Oeuvre ? Edition ? Page ?

https://fr.m.wikisource.org/wiki/Ecce_Homo/Pourquoi_j%E2%80%99%C3%A9cris_de_si_bons_livres

Le 23 janvier 2022 à 21:28:45 :

Le 23 janvier 2022 à 21:22:59 :
Il le justifie comment?

Déjà il ne fait pas que de critiquer les femmes, exemple:

La femme parfaite. — La femme parfaite est un type plus élevé de l’humanité que l’homme parfait : c’est aussi quelque chose de beaucoup plus rare. — L’histoire naturelle des animaux offre un moyen de rendre cette proposition vraisemblable.

Ensuite il donne ça comme comme élément

Les femmes dans la haine. — Dans l’état de haine, les femmes sont plus dangereuses que les hommes ; d’abord parce qu’elles ne sont arrêtées dans leur hostilité une fois en éveil par aucun scrupule d’équité, mais laissent tranquillement leur haine croître jusqu’aux dernières conséquences ; ensuite parce qu’elles sont exercées à trouver les points ! malades (que tout homme, tout parti présente) et à y porter leurs coups : en quoi leur esprit aiguisé en poignard les sert excellemment (tandis que les hommes, reculant à l’aspect des blessures, deviennent souvent magnanimes et miséricordieux),

Mais l'artiste ou le philosophe ne démontrent pas, ils décrivent la réalité.

Ils décrivent leur réalité plutôt clé et tu es libre de t'y rattacher ou pas.

Le 23 janvier 2022 à 21:24:56 :

Le 23 janvier 2022 à 21:23:35 :

Le 23 janvier 2022 à 21:21:20 :
une majorité peut-être est plus méchante et maligne (pas dans le sens rusée d'ailleurs) en effet; mais une totalité c'est douteux; enfin comme toujours avec nietzsche il fait des généralités

Il n'a pas dit la totalité (même si quasiment)

oui, enfin c'est compliqué de réduire une catégorie de personnes à des archétypes tant les relations sont fluctuantes selon les individualités et les contextes

Y a des caractéristiques propres/différentes entre les hommes et la femmes et comme le dit nietzsxhe quelqu'un qui ne verrait pas cela ss tromperait dans l'instinct et ne pas pas être profonds.

Le 23 janvier 2022 à 21:28:45 :

Le 23 janvier 2022 à 21:22:59 :
Il le justifie comment?

Déjà il ne fait pas que de critiquer les femmes, exemple:

La femme parfaite. — La femme parfaite est un type plus élevé de l’humanité que l’homme parfait : c’est aussi quelque chose de beaucoup plus rare. — L’histoire naturelle des animaux offre un moyen de rendre cette proposition vraisemblable.

Ensuite il donne ça comme comme élément

Les femmes dans la haine. — Dans l’état de haine, les femmes sont plus dangereuses que les hommes ; d’abord parce qu’elles ne sont arrêtées dans leur hostilité une fois en éveil par aucun scrupule d’équité, mais laissent tranquillement leur haine croître jusqu’aux dernières conséquences ; ensuite parce qu’elles sont exercées à trouver les points ! malades (que tout homme, tout parti présente) et à y porter leurs coups : en quoi leur esprit aiguisé en poignard les sert excellemment (tandis que les hommes, reculant à l’aspect des blessures, deviennent souvent magnanimes et miséricordieux),

Mais l'artiste ou le philosophe ne démontrent pas, ils décrivent la réalité.

Pour moi ce que je lis la sont des affirmations hiérarchisé entre elles du façon qui me semble bien arbitraire.
J'ai du mal à saisir quel crédit on doit y accordé.

La ou y as pas d'explications pour moi y as pas de crédits sauf si c'est exposée comme une possibilités et non pas un fait.

Je te remercie quand meme d'avoir prit le temps.
Mais je trouve franchement ça n'as pas de pertinence.

Le 23 janvier 2022 à 21:24:27 :

Le 23 janvier 2022 à 21:18:35 :
Sinon mon avis c'est que pour la dégénérescence je ne sais pas. Mais pour dire qu'en générale les femmes sont plus mauvaises, cruelles, indifférentes c'est le cas.

Suffit d'avoir déjà vu 2 femmes se battre pour voir à quel point ça peut être cruelle une femme

Totalement.

Le 23 janvier 2022 à 21:28:52 :

Le 23 janvier 2022 à 21:22:46 :

Le 23 janvier 2022 à 21:21:05 :
Y a qu'à voir qui commet la grande majorité des crimes et tortures, mais oui c'est les femmes qui sont mauvaise et cruelles

L'homme n'est que méchant, la femme mauvaise. La femme est plus sournoise/viciseuse.

Parce que commettre des meurtres et tortures c'est pas etre mauvais?

On a encore des regions entieres ou les hommes font en sorte que les filles sont mariées de force et violées quand elles sont encore des enfants, ou on leur torture le organes genitaux pour la simple raison qu'elles souffrent toute leur vie, sans avoir le droit de sortir ou etudier, mais les hommes ne sont ni mauvais, ni sournois,ni vicieux?

Les femmes n'ont simplement pas la force physique ou psychique de s'attaquer aux autres comme les hommes mais tkt sinon qu'elle le feraient. Y a des femmes qui aiment les tueurs en séries, qui se sont masturbée lors d'exécutions etc.. c'est ça être vicieux. L'homme est direct il est méchant, la femme a des arrières pensées elle est mauvaise.

Le 23 janvier 2022 à 21:31:41 :

Le 23 janvier 2022 à 21:28:45 :

Le 23 janvier 2022 à 21:22:59 :
Il le justifie comment?

Déjà il ne fait pas que de critiquer les femmes, exemple:

La femme parfaite. — La femme parfaite est un type plus élevé de l’humanité que l’homme parfait : c’est aussi quelque chose de beaucoup plus rare. — L’histoire naturelle des animaux offre un moyen de rendre cette proposition vraisemblable.

Ensuite il donne ça comme comme élément

Les femmes dans la haine. — Dans l’état de haine, les femmes sont plus dangereuses que les hommes ; d’abord parce qu’elles ne sont arrêtées dans leur hostilité une fois en éveil par aucun scrupule d’équité, mais laissent tranquillement leur haine croître jusqu’aux dernières conséquences ; ensuite parce qu’elles sont exercées à trouver les points ! malades (que tout homme, tout parti présente) et à y porter leurs coups : en quoi leur esprit aiguisé en poignard les sert excellemment (tandis que les hommes, reculant à l’aspect des blessures, deviennent souvent magnanimes et miséricordieux),

Mais l'artiste ou le philosophe ne démontrent pas, ils décrivent la réalité.

Ils décrivent leur réalité plutôt clé et tu es libre de t'y rattacher ou pas.

Non ils peuvent potentiellement décrire la réalité sauf s'il n'y a aucune réalité.

Le 23 janvier 2022 à 21:24:58 :

Le 23 janvier 2022 à 21:12:59 :
" La femme parfaite déchire quand elle aime… Je connais ces aimables ménades. Quel dangereux petit fauve qui sait ramper et ronger ! Et si agréable avec cela !… Une petite femme qui court après sa vengeance renverserait même la destinée. La femme est infiniment plus méchante que l’homme, elle est aussi plus maligne. Chez la femme la bonté est déjà une forme de la dégénérescence. Toutes celles que l’on appelle des « belles âmes » souffrent au fond d’elles-mêmes d’un inconvénient physiologique. Je ne dis pas tout, autrement je deviendrais médicynique."

Qu'en pensez-vous ?

Source l'OP ? Oeuvre ? Edition ? Page ?

Ecce Homo l'inculte.

Le 23 janvier 2022 à 21:32:43 :

Le 23 janvier 2022 à 21:24:56 :

Le 23 janvier 2022 à 21:23:35 :

Le 23 janvier 2022 à 21:21:20 :
une majorité peut-être est plus méchante et maligne (pas dans le sens rusée d'ailleurs) en effet; mais une totalité c'est douteux; enfin comme toujours avec nietzsche il fait des généralités

Il n'a pas dit la totalité (même si quasiment)

oui, enfin c'est compliqué de réduire une catégorie de personnes à des archétypes tant les relations sont fluctuantes selon les individualités et les contextes

Y a des caractéristiques propres/différentes entre les hommes et la femmes et comme le dit nietzsxhe quelqu'un qui ne verrait pas cela ss tromperait dans l'instinct et ne pas pas être profonds.

oui mais c'est plus compliqué que ça; c'est peut-être vrai dans un état d'origine de l'homme et de la femme mais cet état n'est plus et ne représente plus une vérité, seulement une ancienne vérité; ce qui ne veut pas dire qu'elle est désuète par contre mais altérée par des siècles de métamorphoses ; nietzsche ici considère justement l'altération (la morale) comme une dégénérescence ; c'est pourquoi ça dépend aussi de l'individu (de son imprégnation morale) et de la circonstance (si celle-ci oblige ou non à abandonner la morale)

Le 23 janvier 2022 à 21:28:45 :

Le 23 janvier 2022 à 21:22:59 :
Il le justifie comment?

Déjà il ne fait pas que de critiquer les femmes, exemple:

La femme parfaite. — La femme parfaite est un type plus élevé de l’humanité que l’homme parfait : c’est aussi quelque chose de beaucoup plus rare. — L’histoire naturelle des animaux offre un moyen de rendre cette proposition vraisemblable.

Ensuite il donne ça comme comme élément

Les femmes dans la haine. — Dans l’état de haine, les femmes sont plus dangereuses que les hommes ; d’abord parce qu’elles ne sont arrêtées dans leur hostilité une fois en éveil par aucun scrupule d’équité, mais laissent tranquillement leur haine croître jusqu’aux dernières conséquences ; ensuite parce qu’elles sont exercées à trouver les points ! malades (que tout homme, tout parti présente) et à y porter leurs coups : en quoi leur esprit aiguisé en poignard les sert excellemment (tandis que les hommes, reculant à l’aspect des blessures, deviennent souvent magnanimes et miséricordieux),

Mais l'artiste ou le philosophe ne démontrent pas, ils décrivent la réalité.

ça veut rien dire "décrire la réalité" tout le monde peut décrire la réalité

Le 23 janvier 2022 à 21:32:53 :

Le 23 janvier 2022 à 21:28:45 :

Le 23 janvier 2022 à 21:22:59 :
Il le justifie comment?

Déjà il ne fait pas que de critiquer les femmes, exemple:

La femme parfaite. — La femme parfaite est un type plus élevé de l’humanité que l’homme parfait : c’est aussi quelque chose de beaucoup plus rare. — L’histoire naturelle des animaux offre un moyen de rendre cette proposition vraisemblable.

Ensuite il donne ça comme comme élément

Les femmes dans la haine. — Dans l’état de haine, les femmes sont plus dangereuses que les hommes ; d’abord parce qu’elles ne sont arrêtées dans leur hostilité une fois en éveil par aucun scrupule d’équité, mais laissent tranquillement leur haine croître jusqu’aux dernières conséquences ; ensuite parce qu’elles sont exercées à trouver les points ! malades (que tout homme, tout parti présente) et à y porter leurs coups : en quoi leur esprit aiguisé en poignard les sert excellemment (tandis que les hommes, reculant à l’aspect des blessures, deviennent souvent magnanimes et miséricordieux),

Mais l'artiste ou le philosophe ne démontrent pas, ils décrivent la réalité.

Pour moi ce que je lis la sont des affirmations hiérarchisé entre elles du façon qui me semble bien arbitraire.
J'ai du mal à saisir quel crédit on doit y accordé.

Comme a dit schopenhauer le philosophe ne démontre pas, il décrit la réalité, l'argumente ou l'exemplifie potentiellement (mais secondaire) mais ne démontre pas comme l'artiste. Il décrit et seul les esprits élevés le comprendront.

La ou y as pas d'explications pour moi y as pas de crédits sauf si c'est exposée comme une possibilités et non pas un fait.

Je te remercie quand meme d'avoir prit le temps.
Mais je trouve franchement ça n'as pas de pertinence.

Le 23 janvier 2022 à 21:36:41 :

Le 23 janvier 2022 à 21:28:52 :

Le 23 janvier 2022 à 21:22:46 :

Le 23 janvier 2022 à 21:21:05 :
Y a qu'à voir qui commet la grande majorité des crimes et tortures, mais oui c'est les femmes qui sont mauvaise et cruelles

L'homme n'est que méchant, la femme mauvaise. La femme est plus sournoise/viciseuse.

Parce que commettre des meurtres et tortures c'est pas etre mauvais?

On a encore des regions entieres ou les hommes font en sorte que les filles sont mariées de force et violées quand elles sont encore des enfants, ou on leur torture le organes genitaux pour la simple raison qu'elles souffrent toute leur vie, sans avoir le droit de sortir ou etudier, mais les hommes ne sont ni mauvais, ni sournois,ni vicieux?

Les femmes n'ont simplement pas la force physique ou psychique de s'attaquer aux autres comme les hommes mais tkt sinon qu'elle le feraient. Y a des femmes qui aiment les tueurs en séries, qui se sont masturbée lors d'exécutions etc.. c'est ça être vicieux. L'homme est direct il est méchant, la femme a des arrières pensées elle est mauvaise.

Donc ce n'est pas les femmes le problème mais les laches.
Dire que les femmes sont générallement plus fourbe je veut bien, mais ce n'est pas forcément du faite qu'elle soient femmes.

J'aimerais bien développer mon point de vue mais je me suis fais deja ban pour ça ( alors que c'est pas vraiment misogyne...)

Le 23 janvier 2022 à 21:39:21 :

Le 23 janvier 2022 à 21:28:45 :

Le 23 janvier 2022 à 21:22:59 :
Il le justifie comment?

Déjà il ne fait pas que de critiquer les femmes, exemple:

La femme parfaite. — La femme parfaite est un type plus élevé de l’humanité que l’homme parfait : c’est aussi quelque chose de beaucoup plus rare. — L’histoire naturelle des animaux offre un moyen de rendre cette proposition vraisemblable.

Ensuite il donne ça comme comme élément

Les femmes dans la haine. — Dans l’état de haine, les femmes sont plus dangereuses que les hommes ; d’abord parce qu’elles ne sont arrêtées dans leur hostilité une fois en éveil par aucun scrupule d’équité, mais laissent tranquillement leur haine croître jusqu’aux dernières conséquences ; ensuite parce qu’elles sont exercées à trouver les points ! malades (que tout homme, tout parti présente) et à y porter leurs coups : en quoi leur esprit aiguisé en poignard les sert excellemment (tandis que les hommes, reculant à l’aspect des blessures, deviennent souvent magnanimes et miséricordieux),

Mais l'artiste ou le philosophe ne démontrent pas, ils décrivent la réalité.

ça veut rien dire "décrire la réalité" tout le monde peut décrire la réalité

Non il faut la voir pour la décrire, et ne pas simplement s'arrêter à une apparence.

Le 23 janvier 2022 à 21:39:34 :

Le 23 janvier 2022 à 21:32:53 :

Le 23 janvier 2022 à 21:28:45 :

Le 23 janvier 2022 à 21:22:59 :
Il le justifie comment?

Déjà il ne fait pas que de critiquer les femmes, exemple:

La femme parfaite. — La femme parfaite est un type plus élevé de l’humanité que l’homme parfait : c’est aussi quelque chose de beaucoup plus rare. — L’histoire naturelle des animaux offre un moyen de rendre cette proposition vraisemblable.

Ensuite il donne ça comme comme élément

Les femmes dans la haine. — Dans l’état de haine, les femmes sont plus dangereuses que les hommes ; d’abord parce qu’elles ne sont arrêtées dans leur hostilité une fois en éveil par aucun scrupule d’équité, mais laissent tranquillement leur haine croître jusqu’aux dernières conséquences ; ensuite parce qu’elles sont exercées à trouver les points ! malades (que tout homme, tout parti présente) et à y porter leurs coups : en quoi leur esprit aiguisé en poignard les sert excellemment (tandis que les hommes, reculant à l’aspect des blessures, deviennent souvent magnanimes et miséricordieux),

Mais l'artiste ou le philosophe ne démontrent pas, ils décrivent la réalité.

Pour moi ce que je lis la sont des affirmations hiérarchisé entre elles du façon qui me semble bien arbitraire.
J'ai du mal à saisir quel crédit on doit y accordé.

Comme a dit schopenhauer le philosophe ne démontre pas, il décrit la réalité, l'argumente ou l'exemplifie potentiellement (mais secondaire) mais ne démontre pas comme l'artiste. Il décrit et seul les esprits élevés le comprendront.

La ou y as pas d'explications pour moi y as pas de crédits sauf si c'est exposée comme une possibilités et non pas un fait.

Je te remercie quand meme d'avoir prit le temps.
Mais je trouve franchement ça n'as pas de pertinence.

Pour moi les maths c'est de la philo et en math on démontre.
Chacun voit les choses comme il veut.
Mais si on pas besoin de démontré on peut balancé ce qu'on veut ça n'as plus aucune importance.

Je suis désoler de dire ça mais aucune démontration sur un raisonement introvertie je veut bien, si c'est un raisonement sur l'extérieur j'aurais plus l'impression de lire en préstidigitateur.

Sans etre obligé de démontré completement ce qui est d'ailleur peut etre impossible, je croit que c'est quand meme important d'apporté les éléments principaux de la reflexions.
Pour la rendre critiquable dans les deux sens.

Le 23 janvier 2022 à 21:39:18 :

Le 23 janvier 2022 à 21:32:43 :

Le 23 janvier 2022 à 21:24:56 :

Le 23 janvier 2022 à 21:23:35 :

Le 23 janvier 2022 à 21:21:20 :
une majorité peut-être est plus méchante et maligne (pas dans le sens rusée d'ailleurs) en effet; mais une totalité c'est douteux; enfin comme toujours avec nietzsche il fait des généralités

Il n'a pas dit la totalité (même si quasiment)

oui, enfin c'est compliqué de réduire une catégorie de personnes à des archétypes tant les relations sont fluctuantes selon les individualités et les contextes

Y a des caractéristiques propres/différentes entre les hommes et la femmes et comme le dit nietzsxhe quelqu'un qui ne verrait pas cela ss tromperait dans l'instinct et ne pas pas être profonds.

oui mais c'est plus compliqué que ça; c'est peut-être vrai dans un état d'origine de l'homme et de la femme mais cet état n'est plus et ne représente plus une vérité, seulement une ancienne vérité; ce qui ne veut pas dire qu'elle est désuète par contre mais altérée par des siècles de métamorphoses ; nietzsche ici considère justement l'altération (la morale) comme une dégénérescence ; c'est pourquoi ça dépend aussi de l'individu (de son imprégnation morale) et de la circonstance (si celle-ci oblige ou non à abandonner la morale)

Schopenhauer l'exprime bien, derrière toutes les formes que prend la société,le fond y reste le même et la bonté ou la méchanceté sont des caratéristiques de fond, pas de forme.

Oh la la ce topichttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Bon sinon toujours se rappeler que Friedrich est un philologue au départ c'est à dire qu'il travaille dans l'interprétation de texte, donc il s'agit de savoir donner du sens à des textes, et le sens, il provient de nos vies, pas du sens trivial des mots.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619369391-nietzscherisitas.png

Je dirais que je suis d'accord avec lui
Je travaille en groupe avec deux femmes et un autre mec, avant-hier elles nous ont sautés dessus par message comme un diable de sortit de sa boite et on se fait incendié/insulté pour des motifs de gamins. On a rien compris.
Et faut voir les méchancetés balancés, comme on est dans une situation très stressante en ce moment, j''ai l'impression qu'on a servi de punching-ball. J'ai rétoqué quand même mais au vu de la mauvaise foi et de la méchanceté, j'ai laché prise.
J'ai réfléchis au meilleur moyen de me venger, j'ai conclu à les ignorer totalement et a échangé dorénavant dans la stricte nécessité + si besoin d'utiliser la dérision pour transformer leur attitude en ridicule
Par ex : L'allégorie du bébé qui tape du pied en pleurant très fort pour faire son caprice