REDPILL: DROITE = Pro riches, pro immigration, pro libéralisme economique, anti État

2022-01-03 23:48:39

Le 03 janvier 2022 à 23:46:43 :
bien résumé certains courants centristes de droite

A peu près toute la "droite" depuis 1944 en vrai

Même Zemmour est d'accord à 90% avec Macron sur l'immense majorité des questions importantes

La droite c'est fini, ça reviendra peut être mais elle a vraiment besoin de se reconstituer un corpus d'idées cohérentes et distinctes du centre

2022ou666

2022-01-03 23:49:34

Ne pas comprendre que ce n'est pas gauche/droite mais bas/haut.

InWalk

2022-01-03 23:50:53

Le topax qui devient enfin rouge 6h plus tardhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

On ne peut pas nier une certaine abnégation à l'OPhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

JustinGilead

2022-01-03 23:52:16

Le 03 janvier 2022 à 23:45:42 :
Le 03 janvier 2022 à 23:36:48 :
Le 03 janvier 2022 à 18:38:32 :
Le 03 janvier 2022 à 18:37:38 :
La droite qui va ghoster ton topic et te DDB dans le silence
Les droitards du forum sont des lâches, ils n'assument jamais la vérité
Sauf que la droite ne fait jamais cela en pratique: ce ne sont que des effets d'annonce pour séduire les professions libérales et les adversaires de l'état moderne (donc on est loin du libéralisme).
La plupart des gens qui votent à droite (et qui ont de bonnes raisons de le faire) sont des fonctionnaires, professionnels de la Sécurité.
Encore une fois: le libéralisme économique n'existe pas !
Le libéralisme consiste à rationaliser l'ordre social par le droit et le marché (très naïf et utopique, on est d'accord) ; donc cela suppose de la régulation et de la fonction publique pour maintenir l'ordre.
A la limite, les métiers de la fonction publique que l'état juge coûteux et non nécessaires peuvent être supprimés ou sous traités, mais cela ne signifie pas la mort de la fonction publique.
Bien sûr que le libéralisme économique existe, c'est quoi Milton Friedman, Hayek, l'école de Chicago etc sinon
Il est juste à distinguer du libéralisme "philosophique" si je puis dire

Friedman ? Un apologiste de la régulation : il a introduit sur la bourse des futures un marché des devises centralisé et transparent, jusqu'alors inaccessible au commun des mortels. Les crises financières ont prouvé qu'il a échoué a réguler les marchés financiers.

Hayek ? Il ne reproche aux collectivistes que leur mépris de la propriété privée, mais il fait l'apologie du droit et de l'uniformisation des masses. Il se montre rationaliste malgré sa critique du "rationalisme". Le libéralisme n'est qu'un individualisme formel reposant sur le mythe de l'égalité en droit.

TonMaitre600

2022-01-03 23:53:27

Le gros de l'immigration extra européenne est venue sous des gouvernements de droite (Charles de Gaulle, Pompidou, VGE, etc.) pour répondre aux injonctions du patronat qui voulait tirer à la baisse les salaires et emmerder les ouvrier français qui votaient communistes.

C'est étrange que le gourou Zemmour ne le précise jamais

JustinGilead

2022-01-03 23:57:00

Le 03 janvier 2022 à 23:53:27 :
Le gros de l'immigration extra européenne est venue sous des gouvernements de droite (Charles de Gaulle, Pompidou, VGE, etc.) pour répondre aux injonctions du patronat qui voulait tirer à la baisse les salaires et emmerder les ouvrier français qui votaient communistes.
C'est étrange que le gourou Zemmour ne le précise jamais

Je crois que si il en parle : il cite même l'idée de "l'armée de réserve" de Marx pour parler de l'immigration, et non plus pour parler du prolétariat comme le faisait le socialiste.

InWalk

2022-01-03 23:59:03

Le 03 janvier 2022 à 23:52:16 :
Le 03 janvier 2022 à 23:45:42 :
Le 03 janvier 2022 à 23:36:48 :
Le 03 janvier 2022 à 18:38:32 :
Le 03 janvier 2022 à 18:37:38 :
La droite qui va ghoster ton topic et te DDB dans le silence
Les droitards du forum sont des lâches, ils n'assument jamais la vérité
Sauf que la droite ne fait jamais cela en pratique: ce ne sont que des effets d'annonce pour séduire les professions libérales et les adversaires de l'état moderne (donc on est loin du libéralisme).
La plupart des gens qui votent à droite (et qui ont de bonnes raisons de le faire) sont des fonctionnaires, professionnels de la Sécurité.
Encore une fois: le libéralisme économique n'existe pas !
Le libéralisme consiste à rationaliser l'ordre social par le droit et le marché (très naïf et utopique, on est d'accord) ; donc cela suppose de la régulation et de la fonction publique pour maintenir l'ordre.
A la limite, les métiers de la fonction publique que l'état juge coûteux et non nécessaires peuvent être supprimés ou sous traités, mais cela ne signifie pas la mort de la fonction publique.
Bien sûr que le libéralisme économique existe, c'est quoi Milton Friedman, Hayek, l'école de Chicago etc sinon
Il est juste à distinguer du libéralisme "philosophique" si je puis dire
Friedman ? Un apologiste de la régulation : il a introduit sur la bourse des futures un marché des devises centralisé et transparent, jusqu'alors inaccessible au commun des mortels. Les crises financières ont prouvé qu'il a échoué a réguler les marchés financiers.
Hayek ? Il ne reproche aux collectivistes que leur mépris de la propriété privée, mais il fait l'apologie du droit et de l'uniformisation des masses. Il se montre rationaliste malgré sa critique du "rationalisme". Le libéralisme n'est qu'un individualisme formel reposant sur le mythe de l'égalité en droit.

L'application concrète des idées de Friedman a mené à l'Ecole de Chicago et à la privatisation complète de toute l'économie chilienne

Il a aussi théorisé la retraite par capitalisation

Mais oui c'est un néolibéral : l'Etat doit intervenir pour aider le marché à s'autoréguler

Un vrai centriste élitiste, en faveur d'interventions en faveur de l'offre en somme

Pas étonnant qu'il ait inspiré Reagan

InWalk

2022-01-04 00:01:35

Le 03 janvier 2022 à 23:57:00 :
Le 03 janvier 2022 à 23:53:27 :
Le gros de l'immigration extra européenne est venue sous des gouvernements de droite (Charles de Gaulle, Pompidou, VGE, etc.) pour répondre aux injonctions du patronat qui voulait tirer à la baisse les salaires et emmerder les ouvrier français qui votaient communistes.
C'est étrange que le gourou Zemmour ne le précise jamais
Je crois que si il en parle : il cite même l'idée de "l'armée de réserve" de Marx pour parler de l'immigration, et non plus pour parler du prolétariat comme le faisait le socialiste.

Il se place en pourfendeur du patronat et plus de gauche que la gauche sur la stricte question de l'immigration, en lisant Marx n'importe commenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Par contre pour détruire la Secu en supprimant les cotisations sociales et faire passer ça pour une avancée sociale là y a du mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

InWalk

2022-01-04 00:03:42

J'ai pas fini : Milton Friedmann est aussi de ceux qui ont érigé le combat contre l'inflation en priorité politique absoluehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Et a théorisé le chômage structurel, qui est une notion impossible à définir ni à vérifier empiriquementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

On se demande bien quels sont les intérêts d'un tel discours dans le monde matérielhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

JustinGilead

2022-01-04 00:07:37

Le 03 janvier 2022 à 23:59:03 :
Le 03 janvier 2022 à 23:52:16 :
Le 03 janvier 2022 à 23:45:42 :
Le 03 janvier 2022 à 23:36:48 :
Le 03 janvier 2022 à 18:38:32 :
Le 03 janvier 2022 à 18:37:38 :
La droite qui va ghoster ton topic et te DDB dans le silence
Les droitards du forum sont des lâches, ils n'assument jamais la vérité
Sauf que la droite ne fait jamais cela en pratique: ce ne sont que des effets d'annonce pour séduire les professions libérales et les adversaires de l'état moderne (donc on est loin du libéralisme).
La plupart des gens qui votent à droite (et qui ont de bonnes raisons de le faire) sont des fonctionnaires, professionnels de la Sécurité.
Encore une fois: le libéralisme économique n'existe pas !
Le libéralisme consiste à rationaliser l'ordre social par le droit et le marché (très naïf et utopique, on est d'accord) ; donc cela suppose de la régulation et de la fonction publique pour maintenir l'ordre.
A la limite, les métiers de la fonction publique que l'état juge coûteux et non nécessaires peuvent être supprimés ou sous traités, mais cela ne signifie pas la mort de la fonction publique.
Bien sûr que le libéralisme économique existe, c'est quoi Milton Friedman, Hayek, l'école de Chicago etc sinon
Il est juste à distinguer du libéralisme "philosophique" si je puis dire
Friedman ? Un apologiste de la régulation : il a introduit sur la bourse des futures un marché des devises centralisé et transparent, jusqu'alors inaccessible au commun des mortels. Les crises financières ont prouvé qu'il a échoué a réguler les marchés financiers.
Hayek ? Il ne reproche aux collectivistes que leur mépris de la propriété privée, mais il fait l'apologie du droit et de l'uniformisation des masses. Il se montre rationaliste malgré sa critique du "rationalisme". Le libéralisme n'est qu'un individualisme formel reposant sur le mythe de l'égalité en droit.
L'application concrète des idées de Friedman a mené à l'Ecole de Chicago et à la privatisation complète de toute l'économie chilienne
Il a aussi théorisé la retraite par capitalisation
Mais oui c'est un néolibéral : l'Etat doit intervenir pour aider le marché à s'autoréguler
Un vrai centriste élitiste, en faveur d'interventions en faveur de l'offre en somme
Pas étonnant qu'il ait inspiré Reagan

Oui, mais je voulais dire que le libéralisme économique est aussi un libéralisme politique et qu'il ne peut se développer que dans une démocratie où règne "l'égalité en droits".

Friedman et Hayek ont considéré que la dictature de Pinochet était un moindre mal pour faire advenir leur utopie sociale et la sacro sainte démocratie.

Dans le même ordre d'idée, on a le socialisme également qui a dégénéré en despotisme sanglant (Staline, Mao, Kim Il Sung, Pol Pot et Castro)

La privatisation du Chili était une manœuvre géopolitique américaine pour l'affaiblir et l'empêcher de se développer sous l'emprise du socialisme; cela aurait pu emmerder les usa, car l'Amérique latine est tjrs leur basse cour, leur source d'approvisionnement.
.

JustinGilead

2022-01-04 00:09:24

Le 04 janvier 2022 à 00:01:35 :
Le 03 janvier 2022 à 23:57:00 :
Le 03 janvier 2022 à 23:53:27 :
Le gros de l'immigration extra européenne est venue sous des gouvernements de droite (Charles de Gaulle, Pompidou, VGE, etc.) pour répondre aux injonctions du patronat qui voulait tirer à la baisse les salaires et emmerder les ouvrier français qui votaient communistes.
C'est étrange que le gourou Zemmour ne le précise jamais
Je crois que si il en parle : il cite même l'idée de "l'armée de réserve" de Marx pour parler de l'immigration, et non plus pour parler du prolétariat comme le faisait le socialiste.
Il se place en pourfendeur du patronat et plus de gauche que la gauche sur la stricte question de l'immigration, en lisant Marx n'importe commenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png
Par contre pour détruire la Secu en supprimant les cotisations sociales et faire passer ça pour une avancée sociale là y a du mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Bien sûr, Zemmour est un bouffon, on est d'accord. Je suis plutôt paretien !!

JustinGilead

2022-01-04 00:12:41

Le 04 janvier 2022 à 00:03:42 :
J'ai pas fini : Milton Friedmann est aussi de ceux qui ont érigé le combat contre l'inflation en priorité politique absoluehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png
Et a théorisé le chômage structurel, qui est une notion impossible à définir ni à vérifier empiriquementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png
On se demande bien quels sont les intérêts d'un tel discours dans le monde matérielhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Oui, la fameuse courbe de Phillips : corrélation négative entre inflation et chômage. C'est de la pure gestion technocrate.

C'est pour cela que les milliardaires américains militent pour le revenu universel, à cause de l'explosion du chômage qui n'en finit pas. Il faut entretenir tout ce beau monde pour éviter qu'il ne se soulève.

paladingay

2022-01-04 00:14:36

Aucun parti est anti état car ils ont besoin de l'état pour se maintenir au pouvoir.

C'est pour ça que le libéralisme moderne c'est un libéralisme mou qui ose jamais franchir le pas du minarchisme.

InWalk

2022-01-04 00:15:23

Le 04 janvier 2022 à 00:07:37 :
Le 03 janvier 2022 à 23:59:03 :
Le 03 janvier 2022 à 23:52:16 :
Le 03 janvier 2022 à 23:45:42 :
Le 03 janvier 2022 à 23:36:48 :
Le 03 janvier 2022 à 18:38:32 :
Le 03 janvier 2022 à 18:37:38 :
La droite qui va ghoster ton topic et te DDB dans le silence
Les droitards du forum sont des lâches, ils n'assument jamais la vérité
Sauf que la droite ne fait jamais cela en pratique: ce ne sont que des effets d'annonce pour séduire les professions libérales et les adversaires de l'état moderne (donc on est loin du libéralisme).
La plupart des gens qui votent à droite (et qui ont de bonnes raisons de le faire) sont des fonctionnaires, professionnels de la Sécurité.
Encore une fois: le libéralisme économique n'existe pas !
Le libéralisme consiste à rationaliser l'ordre social par le droit et le marché (très naïf et utopique, on est d'accord) ; donc cela suppose de la régulation et de la fonction publique pour maintenir l'ordre.
A la limite, les métiers de la fonction publique que l'état juge coûteux et non nécessaires peuvent être supprimés ou sous traités, mais cela ne signifie pas la mort de la fonction publique.
Bien sûr que le libéralisme économique existe, c'est quoi Milton Friedman, Hayek, l'école de Chicago etc sinon
Il est juste à distinguer du libéralisme "philosophique" si je puis dire
Friedman ? Un apologiste de la régulation : il a introduit sur la bourse des futures un marché des devises centralisé et transparent, jusqu'alors inaccessible au commun des mortels. Les crises financières ont prouvé qu'il a échoué a réguler les marchés financiers.
Hayek ? Il ne reproche aux collectivistes que leur mépris de la propriété privée, mais il fait l'apologie du droit et de l'uniformisation des masses. Il se montre rationaliste malgré sa critique du "rationalisme". Le libéralisme n'est qu'un individualisme formel reposant sur le mythe de l'égalité en droit.
L'application concrète des idées de Friedman a mené à l'Ecole de Chicago et à la privatisation complète de toute l'économie chilienne
Il a aussi théorisé la retraite par capitalisation
Mais oui c'est un néolibéral : l'Etat doit intervenir pour aider le marché à s'autoréguler
Un vrai centriste élitiste, en faveur d'interventions en faveur de l'offre en somme
Pas étonnant qu'il ait inspiré Reagan
Oui, mais je voulais dire que le libéralisme économique est aussi un libéralisme politique et qu'il ne peut se développer que dans une démocratie où règne "l'égalité en droits".
Friedman et Hayek ont considéré que la dictature de Pinochet était un moindre mal pour faire advenir leur utopie sociale et la sacro sainte démocratie.
Dans le même ordre d'idée, on a le socialisme également qui a dégénéré en despotisme sanglant (Staline, Mao, Kim Il Sung, Pol Pot et Castro)
La privatisation du Chili était une manœuvre géopolitique américaine pour l'affaiblir et l'empêcher de se développer sous l'emprise du socialisme; cela aurait pu emmerder les usa, car l'Amérique latine est tjrs leur basse cour, leur source d'approvisionnement.
.

Pol Pot le fameux socialiste soutenu par les US et Thatcher pour combattre le Viet-Nam communistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

JustinGilead

2022-01-04 00:16:56

Le 04 janvier 2022 à 00:14:36 :
Aucun parti est anti état car ils ont besoin de l'état pour se maintenir au pouvoir.
C'est pour ça que le libéralisme moderne c'est un libéralisme mou qui ose franchir le pas du monarchisme.

On peut dire autant du socialisme :" oui, mais le socialisme dans l'URSS, ce n'était pas socialisme" . Le libéralisme est une astuce pour séduire des électeurs potentiels : il ne faut pas trop y croire non plus et ne pas hésiter à dezinguer les utopies politiques bien pensantes et humanistes.

paladingay

2022-01-04 00:17:57

"Oui, mais je voulais dire que le libéralisme économique est aussi un libéralisme politique et qu'il ne peut se développer que dans une démocratie où règne "l'égalité en droits"."

Ça c'est la version molle et académique du libéralisme. Les libéraux déterminés sont anti démocratie et anti droit de l'homme.

InWalk

2022-01-04 00:18:05

Le 04 janvier 2022 à 00:12:41 :
Le 04 janvier 2022 à 00:03:42 :
J'ai pas fini : Milton Friedmann est aussi de ceux qui ont érigé le combat contre l'inflation en priorité politique absoluehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png
Et a théorisé le chômage structurel, qui est une notion impossible à définir ni à vérifier empiriquementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png
On se demande bien quels sont les intérêts d'un tel discours dans le monde matérielhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png
Oui, la fameuse courbe de Phillips : corrélation négative entre inflation et chômage. C'est de la pure gestion technocrate.
C'est pour cela que les milliardaires américains militent pour le revenu universel, à cause de l'explosion du chômage qui n'en finit pas. Il faut entretenir tout ce beau monde pour éviter qu'il ne se soulève.

Quels milliardaires militent concrètement pour le RU?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

InWalk

2022-01-04 00:19:06

Le 04 janvier 2022 à 00:16:56 :
Le 04 janvier 2022 à 00:14:36 :
Aucun parti est anti état car ils ont besoin de l'état pour se maintenir au pouvoir.
C'est pour ça que le libéralisme moderne c'est un libéralisme mou qui ose franchir le pas du monarchisme.
On peut dire autant du socialisme :" oui, mais le socialisme dans l'URSS, ce n'était pas socialisme" . Le libéralisme est une astuce pour séduire des électeurs potentiels : il ne faut pas trop y croire non plus et ne pas hésiter à dezinguer les utopies politiques bien pensantes et humanistes.

L'URSS était socialiste pour le couphttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Mais oui il ne faut pas accorder trop d'importance aux idées et regarder qui les porte dans le monde réel et pourquoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

JustinGilead

2022-01-04 00:21:22

Le 04 janvier 2022 à 00:15:23 :
Le 04 janvier 2022 à 00:07:37 :
Le 03 janvier 2022 à 23:59:03 :
Le 03 janvier 2022 à 23:52:16 :
Le 03 janvier 2022 à 23:45:42 :
Le 03 janvier 2022 à 23:36:48 :
Le 03 janvier 2022 à 18:38:32 :
Le 03 janvier 2022 à 18:37:38 :
La droite qui va ghoster ton topic et te DDB dans le silence
Les droitards du forum sont des lâches, ils n'assument jamais la vérité
Sauf que la droite ne fait jamais cela en pratique: ce ne sont que des effets d'annonce pour séduire les professions libérales et les adversaires de l'état moderne (donc on est loin du libéralisme).
La plupart des gens qui votent à droite (et qui ont de bonnes raisons de le faire) sont des fonctionnaires, professionnels de la Sécurité.
Encore une fois: le libéralisme économique n'existe pas !
Le libéralisme consiste à rationaliser l'ordre social par le droit et le marché (très naïf et utopique, on est d'accord) ; donc cela suppose de la régulation et de la fonction publique pour maintenir l'ordre.
A la limite, les métiers de la fonction publique que l'état juge coûteux et non nécessaires peuvent être supprimés ou sous traités, mais cela ne signifie pas la mort de la fonction publique.
Bien sûr que le libéralisme économique existe, c'est quoi Milton Friedman, Hayek, l'école de Chicago etc sinon
Il est juste à distinguer du libéralisme "philosophique" si je puis dire
Friedman ? Un apologiste de la régulation : il a introduit sur la bourse des futures un marché des devises centralisé et transparent, jusqu'alors inaccessible au commun des mortels. Les crises financières ont prouvé qu'il a échoué a réguler les marchés financiers.
Hayek ? Il ne reproche aux collectivistes que leur mépris de la propriété privée, mais il fait l'apologie du droit et de l'uniformisation des masses. Il se montre rationaliste malgré sa critique du "rationalisme". Le libéralisme n'est qu'un individualisme formel reposant sur le mythe de l'égalité en droit.
L'application concrète des idées de Friedman a mené à l'Ecole de Chicago et à la privatisation complète de toute l'économie chilienne
Il a aussi théorisé la retraite par capitalisation
Mais oui c'est un néolibéral : l'Etat doit intervenir pour aider le marché à s'autoréguler
Un vrai centriste élitiste, en faveur d'interventions en faveur de l'offre en somme
Pas étonnant qu'il ait inspiré Reagan
Oui, mais je voulais dire que le libéralisme économique est aussi un libéralisme politique et qu'il ne peut se développer que dans une démocratie où règne "l'égalité en droits".
Friedman et Hayek ont considéré que la dictature de Pinochet était un moindre mal pour faire advenir leur utopie sociale et la sacro sainte démocratie.
Dans le même ordre d'idée, on a le socialisme également qui a dégénéré en despotisme sanglant (Staline, Mao, Kim Il Sung, Pol Pot et Castro)
La privatisation du Chili était une manœuvre géopolitique américaine pour l'affaiblir et l'empêcher de se développer sous l'emprise du socialisme; cela aurait pu emmerder les usa, car l'Amérique latine est tjrs leur basse cour, leur source d'approvisionnement.
.
Pol Pot le fameux socialiste soutenu par les US et Thatcher pour combattre le Viet-Nam communistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Et oui ! Les intérêts personnels priment sur l'idéologie et l'utopie. Seul compte la puissance !!

Même Thatcher : elle était proche idéologiquement du général Videla en Argentine, cela ne l'a pas empêché de faite la guerre aux Malouines.

Plus loin dans l'histoire, on peut dire que le cardinal de Richelieu s'est allié aux protestant suédois contre les Hasbourg autrichiens et catholiques.

InWalk

2022-01-04 00:21:23

Le 04 janvier 2022 à 00:17:57 :
"Oui, mais je voulais dire que le libéralisme économique est aussi un libéralisme politique et qu'il ne peut se développer que dans une démocratie où règne "l'égalité en droits"."
Ça c'est la version molle et académique du libéralisme. Les libéraux déterminés sont anti démocratie et anti droit de l'homme.

L'UEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png