Le 10 décembre 2021 à 22:52:22 :
Le 10 décembre 2021 à 22:28:01 :
Le petit scrum master qui met de la musique malaisante en mode "DJ de fortune" sur le pont audio avant le début de la réunion.Petit energizer/ice breaker bien infantilisant en début de présentation.
Auto-congratulation hypocrite tout au long de la réunion pour bien se faire voir.
Critères en 2k21 pour recruter le parfait scrum master :
- a fait le tour du monde.
- a le BAFA.
- a une XP de GO au Club Med.
- avantage supplémentaire si XP de DJ en discothèque.
Qui eut cru que l'Agile fut détourné de son noble but de départ pour mettre en valeur la lie du monde de l'entreprise ?
C'est la description exacte de ce que fait la scrum master sur le projet. Le malaise incarné, aucuns devs osent parlé tellement tout est malaisant. J'ai plusieurs fois envie de mourir pendant les réunions et autre daily metting.
Ça veut dire que t'es probablement dans une équipe de bons devs (prestas ou pas ? ). Est-ce qu'ils ont au moins le courage de le dire ou jouent le jeu et disent derrière en off à la pause que c'était trop cool ?
Le 10 décembre 2021 à 23:14:03 :
je suis dev je sais même pas ce qu'est un scrum master?
Tu bosses dans quel genre d'entreprises ? Comment t'as fait pour passer entre les mailles du filet des méthodes Agile ?
+ on en talk de la méthode agile ou y a plus rien d'agile ?
je suis avec un client les mecs passent leur temps à raffiner des tickets au lieu de dev et d'itérer
c'est toujours pareil, les sages ont une philosophie, les idiots suivent les méthodes jusqu'à dévier de la philosophie initiale
Le 10 décembre 2021 à 23:22:46 :
y a qu'en france ou un paye un mec inutile plus cher qu'un dev
Tu connais la situation ailleurs ? Je serais curieux de savoir d'ailleurs.
Le 10 décembre 2021 à 23:26:29 :
Le 10 décembre 2021 à 23:22:46 :
y a qu'en france ou un paye un mec inutile plus cher qu'un devTu connais la situation ailleurs ? Je serais curieux de savoir d'ailleurs.
aux us, un dev part au meme niveau et ne fait que monter tandis que le scrum master plafonne rapidement
Le 10 décembre 2021 à 23:24:18 :
+ on en talk de la méthode agile ou y a plus rien d'agile ?je suis avec un client les mecs passent leur temps à raffiner des tickets au lieu de dev et d'itérer
c'est toujours pareil, les sages ont une philosophie, les idiots suivent les méthodes jusqu'à dévier de la philosophie initiale
La famosa méthode Agile en V ? Où les devs sont réduits à de simples exécutants qu'on malmène ? Et après on va dire qu'ils font du mauvais boulot (parce que juste on les fait bosser de manière à ce qu'ils n'aient pas le choix que de faire mal pour répondre à ce qu'on leur demande, sauf à gueuler), et donc qu'ils sont mauvais.
C'est à se demander pourquoi on fait des écoles d'ingé et pourquoi les entreprises sont si exigeantes sur les critères de recrutement ? Nofake, ils produiraient certainement mieux avec des gens nettement moins bons et éduqués (ils rentreraient davantage dans le modèle de production, voire parfois de décision lorsque d'autres entités mettent un cadre tellement rigide sur les décisions technologiques, notamment sur l'architecture, que tu dois suivre ce qu'on te demande de suivre si tu ne veux pas avoir de soucis, même si c'est de la grosse daube).
Et oui, l'Agile, le software craftmanship, ce sont des philosophies. Le jour où les décideurs comprendront que, même avec force de formations et même en interrogeant les gens sur leurs connaissances théoriques sur ces philosophies là, si ce sont des branleurs ou des gens qui n'ont pas envie de bien faire, t'as très peu de chances de les faire changer du tout au tout.
Le 10 décembre 2021 à 23:28:01 :
Le 10 décembre 2021 à 23:26:29 :
Le 10 décembre 2021 à 23:22:46 :
y a qu'en france ou un paye un mec inutile plus cher qu'un devTu connais la situation ailleurs ? Je serais curieux de savoir d'ailleurs.
aux us, un dev part au meme niveau et ne fait que monter tandis que le scrum master plafonne rapidement
Il paraît. Mais à part aux US ? Je crois que dans les pays scandinaves c'est aussi la même chose. Mais je serais prêt à parier qu'on est loin d'être les seuls à tomber dans cet écueil.
C'est quand même triste de gaspiller tous ces gens éduqués et compétents qui sortent de nos écoles d'ingénieur (qui nous coûtent très cher). Même si, de par le cursus, on les vide bien de toute envie de travailler sérieusement (notamment les gens sortis de prépa).
Le 10 décembre 2021 à 23:30:13 :
Le 10 décembre 2021 à 23:24:18 :
+ on en talk de la méthode agile ou y a plus rien d'agile ?je suis avec un client les mecs passent leur temps à raffiner des tickets au lieu de dev et d'itérer
c'est toujours pareil, les sages ont une philosophie, les idiots suivent les méthodes jusqu'à dévier de la philosophie initiale
La famosa méthode Agile en V ? Où les devs sont réduits à de simples exécutants qu'on malmène ? Et après on va dire qu'ils font du mauvais boulot (parce que juste on les fait bosser de manière à ce qu'ils n'aient pas le choix que de faire mal pour répondre à ce qu'on leur demande, sauf à gueuler), et donc qu'ils sont mauvais.
C'est à se demander pourquoi on fait des écoles d'ingé et pourquoi les entreprises sont si exigeantes sur les critères de recrutement ? Nofake, ils produiraient certainement mieux avec des gens nettement moins bons et éduqués (ils rentreraient davantage dans le modèle de production, voire parfois de décision lorsque d'autres entités mettent un cadre tellement rigide sur les décisions technologiques, notamment sur l'architecture, que tu dois suivre ce qu'on te demande de suivre si tu ne veux pas avoir de soucis, même si c'est de la grosse daube).
Et oui, l'Agile, le software craftmanship, ce sont des philosophies. Le jour où les décideurs comprendront que, même avec force de formations et même en interrogeant les gens sur leurs connaissances théoriques sur ces philosophies là, si ce sont des branleurs ou des gens qui n'ont pas envie de bien faire, t'as très peu de chances de les faire changer du tout au tout.
on gesticule, on utilise des mot-clefs, on appelle les meeting des daily mais rien n'a changé
je viens de parler à un dev il voulait rien faire si le ticket est pas spécifié à 1000%
le mec veut être un robot en fait
Merci ! Les fameux "experts agile"
Un jour en meeting il demandait de choisir une couleur qui nous correspond
Le pire c'est que pour se faire bien voir les cons partent tous dans des monologues de 10 mn
Le 10 décembre 2021 à 23:32:09 :
Le 10 décembre 2021 à 23:30:13 :
Le 10 décembre 2021 à 23:24:18 :
+ on en talk de la méthode agile ou y a plus rien d'agile ?je suis avec un client les mecs passent leur temps à raffiner des tickets au lieu de dev et d'itérer
c'est toujours pareil, les sages ont une philosophie, les idiots suivent les méthodes jusqu'à dévier de la philosophie initiale
La famosa méthode Agile en V ? Où les devs sont réduits à de simples exécutants qu'on malmène ? Et après on va dire qu'ils font du mauvais boulot (parce que juste on les fait bosser de manière à ce qu'ils n'aient pas le choix que de faire mal pour répondre à ce qu'on leur demande, sauf à gueuler), et donc qu'ils sont mauvais.
C'est à se demander pourquoi on fait des écoles d'ingé et pourquoi les entreprises sont si exigeantes sur les critères de recrutement ? Nofake, ils produiraient certainement mieux avec des gens nettement moins bons et éduqués (ils rentreraient davantage dans le modèle de production, voire parfois de décision lorsque d'autres entités mettent un cadre tellement rigide sur les décisions technologiques, notamment sur l'architecture, que tu dois suivre ce qu'on te demande de suivre si tu ne veux pas avoir de soucis, même si c'est de la grosse daube).
Et oui, l'Agile, le software craftmanship, ce sont des philosophies. Le jour où les décideurs comprendront que, même avec force de formations et même en interrogeant les gens sur leurs connaissances théoriques sur ces philosophies là, si ce sont des branleurs ou des gens qui n'ont pas envie de bien faire, t'as très peu de chances de les faire changer du tout au tout.
on gesticule, on utilise des mot-clefs, on appelle les meeting des daily mais rien n'a changé
je viens de parler à un dev il voulait rien faire si le ticket est pas spécifié à 1000%
le mec veut être un robot en fait
T'es PO ?
Je n'ai pas connu l'époque avant l'Agile, donc je ne peux pas dire. Mais si un gars ne veut rien faire, c'est pas avec l'Agile que ça va changer, bien évidemment.
Pour la spec du ticket, on ne peut pas être aussi catégorique. Un ticket DOIT être clairement et suffisamment spécifié, de telle manière à ce que la personne qui le lit puisse comprendre en autonomie ce qui a été spécifié, afin de pouvoir prendre le relais (quitte à ensuite revenir vers toi si elle a des choses à amender dessus, même si en soit, si on suit la philosophie Agile, cette co-réflexion aurait dû être menée en amont).
Le dév ne peut deviner tes intentions ou ce que tu n'as pas écrit (ou alors faudra pas te plaindre après si ce qu'il a fait tombe à côté de la plaque).
Le 10 décembre 2021 à 23:33:57 :
Merci ! Les fameux "experts agile"
Un jour en meeting il demandait de choisir une couleur qui nous correspondhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png
Le pire c'est que pour se faire bien voir les cons partent tous dans des monologues de 10 mnhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png
Ça peut encore se concevoir en entretien d'embauche, ce n'est pas totalement une hérésie.
Par contre, en équipe, une bonne discussion informelle est tout aussi efficace et nettement moins infantilisante. Et contrairement à un entretien d'embauche, on ne cherche pas à cerner la psychologie de l'autre (et de toute façon, on n'a pas forcément les compétences ni les connaissances pour, ou alors si on a les compétences pour, on saura très bien orienter ses questions à l'interlocuteur pour obtenir les informations souhaitées).
Le 10 décembre 2021 à 22:52:22 EGLD100K a écrit :
Le 10 décembre 2021 à 22:28:01 :
Le petit scrum master qui met de la musique malaisante en mode "DJ de fortune" sur le pont audio avant le début de la réunion.Petit energizer/ice breaker bien infantilisant en début de présentation.
Auto-congratulation hypocrite tout au long de la réunion pour bien se faire voir.
Critères en 2k21 pour recruter le parfait scrum master :
- a fait le tour du monde.
- a le BAFA.
- a une XP de GO au Club Med.
- avantage supplémentaire si XP de DJ en discothèque.
Qui eut cru que l'Agile fut détourné de son noble but de départ pour mettre en valeur la lie du monde de l'entreprise ?
C'est la description exacte de ce que fait la scrum master sur le projet. Le malaise incarné, aucuns devs osent parlé tellement tout est malaisant. J'ai plusieurs fois envie de mourir pendant les réunions et autre daily metting.
Bordel on est dans la même équipe ou quoi ? C'est l'horreur ces "rituels" agile de mes couilles, j'en ai des sueurs froides rien que de penser à la prochaine "rétro"
Le 10 décembre 2021 à 23:35:26 :
Le 10 décembre 2021 à 23:32:09 :
Le 10 décembre 2021 à 23:30:13 :
Le 10 décembre 2021 à 23:24:18 :
+ on en talk de la méthode agile ou y a plus rien d'agile ?je suis avec un client les mecs passent leur temps à raffiner des tickets au lieu de dev et d'itérer
c'est toujours pareil, les sages ont une philosophie, les idiots suivent les méthodes jusqu'à dévier de la philosophie initiale
La famosa méthode Agile en V ? Où les devs sont réduits à de simples exécutants qu'on malmène ? Et après on va dire qu'ils font du mauvais boulot (parce que juste on les fait bosser de manière à ce qu'ils n'aient pas le choix que de faire mal pour répondre à ce qu'on leur demande, sauf à gueuler), et donc qu'ils sont mauvais.
C'est à se demander pourquoi on fait des écoles d'ingé et pourquoi les entreprises sont si exigeantes sur les critères de recrutement ? Nofake, ils produiraient certainement mieux avec des gens nettement moins bons et éduqués (ils rentreraient davantage dans le modèle de production, voire parfois de décision lorsque d'autres entités mettent un cadre tellement rigide sur les décisions technologiques, notamment sur l'architecture, que tu dois suivre ce qu'on te demande de suivre si tu ne veux pas avoir de soucis, même si c'est de la grosse daube).
Et oui, l'Agile, le software craftmanship, ce sont des philosophies. Le jour où les décideurs comprendront que, même avec force de formations et même en interrogeant les gens sur leurs connaissances théoriques sur ces philosophies là, si ce sont des branleurs ou des gens qui n'ont pas envie de bien faire, t'as très peu de chances de les faire changer du tout au tout.
on gesticule, on utilise des mot-clefs, on appelle les meeting des daily mais rien n'a changé
je viens de parler à un dev il voulait rien faire si le ticket est pas spécifié à 1000%
le mec veut être un robot en fait
T'es PO ?
Je n'ai pas connu l'époque avant l'Agile, donc je ne peux pas dire. Mais si un gars ne veut rien faire, c'est pas avec l'Agile que ça va changer, bien évidemment.
Pour la spec du ticket, on ne peut pas être aussi catégorique. Un ticket DOIT être clairement et suffisamment spécifié, de telle manière à ce que la personne qui le lit puisse comprendre en autonomie ce qui a été spécifié, afin de pouvoir prendre le relais (quitte à ensuite revenir vers toi si elle a des choses à amender dessus, même si en soit, si on suit la philosophie Agile, cette co-réflexion aurait dû être menée en amont).
Le dév ne peut deviner tes intentions ou ce que tu n'as pas écrit (ou alors faudra pas te plaindre après si ce qu'il a fait tombe à côté de la plaque).
les specs fonctionnelles ok
mais sur les specs techniques c'est pas à l'architecte de tout faire, en l'occurrence je parle de ça
Le 10 décembre 2021 à 23:37:37 :
Le 10 décembre 2021 à 22:52:22 EGLD100K a écrit :
Le 10 décembre 2021 à 22:28:01 :
Le petit scrum master qui met de la musique malaisante en mode "DJ de fortune" sur le pont audio avant le début de la réunion.Petit energizer/ice breaker bien infantilisant en début de présentation.
Auto-congratulation hypocrite tout au long de la réunion pour bien se faire voir.
Critères en 2k21 pour recruter le parfait scrum master :
- a fait le tour du monde.
- a le BAFA.
- a une XP de GO au Club Med.
- avantage supplémentaire si XP de DJ en discothèque.
Qui eut cru que l'Agile fut détourné de son noble but de départ pour mettre en valeur la lie du monde de l'entreprise ?
C'est la description exacte de ce que fait la scrum master sur le projet. Le malaise incarné, aucuns devs osent parlé tellement tout est malaisant. J'ai plusieurs fois envie de mourir pendant les réunions et autre daily metting.
Bordel on est dans la même équipe ou quoi ? C'est l'horreur ces "rituels" agile de mes couilles, j'en ai des sueurs froides rien que de penser à la prochaine "rétro"
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Qu'est-ce qui te dérange dans les rétros ? À l'origine, l'intention est louable il me semble.
Ça a déraillé de quelle manière chez toi ? Pas la possibilité de t'exprimer aussi librement que tu le voudrais ? Trop d'hypocrisie (autrement dit, les gens ne jouent pas le jeu) ?
Le 10 décembre 2021 à 23:37:58 :
Le 10 décembre 2021 à 23:35:26 :
Le 10 décembre 2021 à 23:32:09 :
Le 10 décembre 2021 à 23:30:13 :
Le 10 décembre 2021 à 23:24:18 :
+ on en talk de la méthode agile ou y a plus rien d'agile ?je suis avec un client les mecs passent leur temps à raffiner des tickets au lieu de dev et d'itérer
c'est toujours pareil, les sages ont une philosophie, les idiots suivent les méthodes jusqu'à dévier de la philosophie initiale
La famosa méthode Agile en V ? Où les devs sont réduits à de simples exécutants qu'on malmène ? Et après on va dire qu'ils font du mauvais boulot (parce que juste on les fait bosser de manière à ce qu'ils n'aient pas le choix que de faire mal pour répondre à ce qu'on leur demande, sauf à gueuler), et donc qu'ils sont mauvais.
C'est à se demander pourquoi on fait des écoles d'ingé et pourquoi les entreprises sont si exigeantes sur les critères de recrutement ? Nofake, ils produiraient certainement mieux avec des gens nettement moins bons et éduqués (ils rentreraient davantage dans le modèle de production, voire parfois de décision lorsque d'autres entités mettent un cadre tellement rigide sur les décisions technologiques, notamment sur l'architecture, que tu dois suivre ce qu'on te demande de suivre si tu ne veux pas avoir de soucis, même si c'est de la grosse daube).
Et oui, l'Agile, le software craftmanship, ce sont des philosophies. Le jour où les décideurs comprendront que, même avec force de formations et même en interrogeant les gens sur leurs connaissances théoriques sur ces philosophies là, si ce sont des branleurs ou des gens qui n'ont pas envie de bien faire, t'as très peu de chances de les faire changer du tout au tout.
on gesticule, on utilise des mot-clefs, on appelle les meeting des daily mais rien n'a changé
je viens de parler à un dev il voulait rien faire si le ticket est pas spécifié à 1000%
le mec veut être un robot en fait
T'es PO ?
Je n'ai pas connu l'époque avant l'Agile, donc je ne peux pas dire. Mais si un gars ne veut rien faire, c'est pas avec l'Agile que ça va changer, bien évidemment.
Pour la spec du ticket, on ne peut pas être aussi catégorique. Un ticket DOIT être clairement et suffisamment spécifié, de telle manière à ce que la personne qui le lit puisse comprendre en autonomie ce qui a été spécifié, afin de pouvoir prendre le relais (quitte à ensuite revenir vers toi si elle a des choses à amender dessus, même si en soit, si on suit la philosophie Agile, cette co-réflexion aurait dû être menée en amont).
Le dév ne peut deviner tes intentions ou ce que tu n'as pas écrit (ou alors faudra pas te plaindre après si ce qu'il a fait tombe à côté de la plaque).les specs fonctionnelles ok
mais sur les specs techniques c'est pas à l'architecte de tout faire, en l'occurrence je parle de ça
Déjà vous avez un architecte technique
Dans mon esprit, un architecte technique conçoit l'archi générale du projet (à partir du besoin, ce qu'on met en place, avec quelles technologies, sur quelle infra, et l'archi générale des structures de données voire de l'organisation générale de l'application avec, par exemple, si c'est le cas, les différents modules qui communiquent entre eux et comment ils communiquent entre eux).
Je regrette de voir trop peu de devs prendre le temps de faire des schémas sur papier (même juste pseudo-UML, ou du moins pour fixer les idées) au lieu de se jeter sur le clavier pour commencer à coder, surtout lorsqu'il s'agit de POO, et donc qu'il faut un minimum architecturer la solution pour peu que le problème soit conséquent.
Le 10 décembre 2021 à 23:37:37 :
Le 10 décembre 2021 à 22:52:22 EGLD100K a écrit :
Le 10 décembre 2021 à 22:28:01 :
Le petit scrum master qui met de la musique malaisante en mode "DJ de fortune" sur le pont audio avant le début de la réunion.Petit energizer/ice breaker bien infantilisant en début de présentation.
Auto-congratulation hypocrite tout au long de la réunion pour bien se faire voir.
Critères en 2k21 pour recruter le parfait scrum master :
- a fait le tour du monde.
- a le BAFA.
- a une XP de GO au Club Med.
- avantage supplémentaire si XP de DJ en discothèque.
Qui eut cru que l'Agile fut détourné de son noble but de départ pour mettre en valeur la lie du monde de l'entreprise ?
C'est la description exacte de ce que fait la scrum master sur le projet. Le malaise incarné, aucuns devs osent parlé tellement tout est malaisant. J'ai plusieurs fois envie de mourir pendant les réunions et autre daily metting.
Bordel on est dans la même équipe ou quoi ? C'est l'horreur ces "rituels" agile de mes couilles, j'en ai des sueurs froides rien que de penser à la prochaine "rétro"
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Oh putain la rétro ou on nous demande de décrire le sprint en un smiley
Les rétros à theme
La dernière le thème c'était kaamelott
Le 10 décembre 2021 à 23:38:41 CacaBlancENT a écrit :
Le 10 décembre 2021 à 23:37:37 :
Le 10 décembre 2021 à 22:52:22 EGLD100K a écrit :
Le 10 décembre 2021 à 22:28:01 :
Le petit scrum master qui met de la musique malaisante en mode "DJ de fortune" sur le pont audio avant le début de la réunion.Petit energizer/ice breaker bien infantilisant en début de présentation.
Auto-congratulation hypocrite tout au long de la réunion pour bien se faire voir.
Critères en 2k21 pour recruter le parfait scrum master :
- a fait le tour du monde.
- a le BAFA.
- a une XP de GO au Club Med.
- avantage supplémentaire si XP de DJ en discothèque.
Qui eut cru que l'Agile fut détourné de son noble but de départ pour mettre en valeur la lie du monde de l'entreprise ?
C'est la description exacte de ce que fait la scrum master sur le projet. Le malaise incarné, aucuns devs osent parlé tellement tout est malaisant. J'ai plusieurs fois envie de mourir pendant les réunions et autre daily metting.
Bordel on est dans la même équipe ou quoi ? C'est l'horreur ces "rituels" agile de mes couilles, j'en ai des sueurs froides rien que de penser à la prochaine "rétro"
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png Qu'est-ce qui te dérange dans les rétros ? À l'origine, l'intention est louable il me semble.
Ça a déraillé de quelle manière chez toi ? Pas la possibilité de t'exprimer aussi librement que tu le voudrais ? Trop d'hypocrisie (autrement dit, les gens ne jouent pas le jeu) ?
Y'a rien qui va dans mon entreprise actuelle et surtout mon équipe c'est tellement malaisant j'ai envie de me suicider à chaque réunion
Le 10 décembre 2021 à 23:43:05 :
Le 10 décembre 2021 à 23:37:37 :
Le 10 décembre 2021 à 22:52:22 EGLD100K a écrit :
Le 10 décembre 2021 à 22:28:01 :
Le petit scrum master qui met de la musique malaisante en mode "DJ de fortune" sur le pont audio avant le début de la réunion.Petit energizer/ice breaker bien infantilisant en début de présentation.
Auto-congratulation hypocrite tout au long de la réunion pour bien se faire voir.
Critères en 2k21 pour recruter le parfait scrum master :
- a fait le tour du monde.
- a le BAFA.
- a une XP de GO au Club Med.
- avantage supplémentaire si XP de DJ en discothèque.
Qui eut cru que l'Agile fut détourné de son noble but de départ pour mettre en valeur la lie du monde de l'entreprise ?
C'est la description exacte de ce que fait la scrum master sur le projet. Le malaise incarné, aucuns devs osent parlé tellement tout est malaisant. J'ai plusieurs fois envie de mourir pendant les réunions et autre daily metting.
Bordel on est dans la même équipe ou quoi ? C'est l'horreur ces "rituels" agile de mes couilles, j'en ai des sueurs froides rien que de penser à la prochaine "rétro"
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png Oh putain la rétro ou on nous demande de décrire le sprint en un smiley
Les rétros à theme
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png La dernière le thème c'était kaamelott
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png
C'est nul ça !
Quand j'étais en stage, on avait des rétros beaucoup plus adultes (en fait on n'avait pas de scrums masters, c'était directement fait par des managers et ce n'était pas plus mal !) avec 4 colonnes :En gros, on passait dessus en détaillant chacun en 1 min (vite fait quoi) ce qu'on entendait derrière ce qu'on a écrit dans chaque colonne, ensuite on votait pour les points sur lesquels on se sentait le plus concerné. Puis on proposait des mesures pour améliorer la situation.
C'était très simple, mais diablement efficace, pas de langue de bois (ou très peu). Et pourtant, au départ, l'équipe était loin de bien s'entendre. Et quand quelqu'un notait un point positif dans la colonne des points positifs, on savait que ce n'était pas du flanc, et c'était d'autant plus valorisant pour l'équipe.