La nation est un outil inventé par les élites

Le 17 septembre 2021 à 12:32:43 :

Le 17 septembre 2021 à 12:31:27 :

Le 17 septembre 2021 à 12:28:31 :

Le 17 septembre 2021 à 12:07:57 :

Le 17 septembre 2021 à 12:05:32 :
L'op a raison. Les peuples ont besoin d'un roi.

Je n’ai pas dit ça, mais un pays devrait se construire autour de la notion de peuple plutôt que de nation

s'il y a un peuple, il y a une nation alors. La nation est la consécration juridique de la souveraineté du peuple.

Ça c’est dans la théorie, en pratique certaines nations regroupent plusieurs peuples, ou mème certains peuples sont divisés entre plusieurs nations
Le peuple n’a strictement aucune souveraineté au sein de la nation

Du coup qu'est-ce qu'un peuple ? Puisque le concept de peuple permet aussi de contrôler les gens alors.

Le peuple est l’ensemble des personnes qui vivent dans la même société, qui partagent les mêmes intérêts
Le concept de peuple doit justement permettre au peuple de se gouverner soi même dans son ensemble, pas seulement au profit d’une minorité

Le 17 septembre 2021 à 12:38:19 :

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L'op a raison. Les peuples ont besoin d'un roi.

Je n’ai pas dit ça, mais un pays devrait se construire autour de la notion de peuple plutôt que de nation

s'il y a un peuple, il y a une nation alors. La nation est la consécration juridique de la souveraineté du peuple.

Ça c’est dans la théorie, en pratique certaines nations regroupent plusieurs peuples, ou mème certains peuples sont divisés entre plusieurs nations
Le peuple n’a strictement aucune souveraineté au sein de la nation

Du coup qu'est-ce qu'un peuple ? Puisque le concept de peuple permet aussi de contrôler les gens alors.

Le peuple est l’ensemble des personnes qui vivent dans la même société, qui partagent les mêmes intérêts
Le concept de peuple doit justement permettre au peuple de se gouverner soi même dans son ensemble, pas seulement au profit d’une minorité

Oui tu es communiste on a compris

Le 17 septembre 2021 à 12:34:49 :
Exactement ce que j'ai dit dans un autre topics. : La masse c'est fini les elite ont gagné au moment où des hommes ont trouvé normal de s'agenouille devant un "roi" et que risque sa vie pour autre chose que soi meme était normal voir héroïquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/37/4/1536838857-gobelins-multi.png
Sélection Naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611862617-1611862538444-ahi-main.png

En effet c'est la réalité croire que des homme sont supérieur à d'autre sur ce plan là et dire que ce sacrifier pour la patrie et son roi est de l'honneur et du courage.
Les élites ont gagner depuis bien longtemps la sélection naturelle suis simplement son cours

Le comble c’est quand même pendant les guerres, les élites ont réussi à forcer des millions de personnes à s’entretuer sans aucune raison

Mais soyons lucide qu'elle autre alternative il y a ?
Les plèbeiens on le divertissement et la consommation et le sentiment de fierté d'appartenir à une nation et parfois même de se battre pour elle et les élites ont ce qu'il veulent en échange.

Le 17 septembre 2021 à 12:34:49 :
Exactement ce que j'ai dit dans un autre topics. : La masse c'est fini les elite ont gagné au moment où des hommes ont trouvé normal de s'agenouille devant un "roi" et que risque sa vie pour autre chose que soi meme était normal voir héroïquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/37/4/1536838857-gobelins-multi.png
Sélection Naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611862617-1611862538444-ahi-main.png

En effet c'est la réalité croire que des homme sont supérieur à d'autre sur ce plan là et dire que ce sacrifier pour la patrie et son roi est de l'honneur et du courage.
Les élites ont gagner depuis bien longtemps la sélection naturelle suis simplement son cours

L'auteur a raison mais toi tu mélanges absolument tout

A l'origine le roi était le militaire qui défendait le peuple avec ses chevaliers, la noblesse n'était pas noble pour rien

C'est l'invention de la poudre qui a peu à peu éloigné la noblesse des champs de bataille et qui de facto l'a rendue décadente pour tous ceux qui n'étaient pas suffisamment intellectuels pour occuper des postes sérieux

Néanmoins, la nation n'existait toujours pas vraiment, les régions étaient autonomes et étaient liées par une alliance militaire. Les guerriers non nobles étaient rémunérés.

C'est le XIXe siècle qui a inventé le concept de chair à canon nation artificielle (artificielle car elle a écrasé les cultures régionales pour les réunir dans une pseudo culture nationale uniforme).

La nation est un concept républicain, donc révolutionnaire, donc à combattre.

La nation c'est des gens qui ont rien foutre de la geule des uns des autres la plupart du temps à part leurs proches mais qui se regoupe pour défendre ces frontières(foyer) contre une menace c'est tout.

Le 17 septembre 2021 à 12:40:38 :
La nation est un concept républicain, donc révolutionnaire, donc à combattre.

Je suis pas forcément anti révolutionnaire, mais c’est clair que la nation a été imposée de force pendant cette période
Rien que le découpage des départements avait pour objectif de briser les peuples qui existaient afin de légitimer la nation

Le 17 septembre 2021 à 12:40:21 :
Mais soyons lucide qu'elle autre alternative il y a ?
Les plèbeiens on le divertissement et la consommation et le sentiment de fierté dappertienrr à une nation et parfois même de se battre pour elle et les élites ont ce qu'il veulent en échange.

La décentralisation et le fédéralisme, le retour à la démocratie locale et directe. Voyagez pour mesurer à quel point la France est une exception dans sa verticalité. Et étudiez l'histoire pour comprendre à quel point cette verticalité est un accident qui n'aurait jamais dû apparaître.

Le 17 septembre 2021 à 12:40:38 :
La nation est un concept républicain, donc révolutionnaire, donc à combattre.

La république n'est pas vouée à être jacobine

Le 17 septembre 2021 à 12:05:32 :
L'op a raison. Les peuples ont besoin d'un roi.

Un roi pour guider la nation du coup, on avance bien.

Le 17 septembre 2021 à 12:40:33 :

Le 17 septembre 2021 à 12:34:49 :
Exactement ce que j'ai dit dans un autre topics. : La masse c'est fini les elite ont gagné au moment où des hommes ont trouvé normal de s'agenouille devant un "roi" et que risque sa vie pour autre chose que soi meme était normal voir héroïquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/37/4/1536838857-gobelins-multi.png
Sélection Naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611862617-1611862538444-ahi-main.png

En effet c'est la réalité croire que des homme sont supérieur à d'autre sur ce plan là et dire que ce sacrifier pour la patrie et son roi est de l'honneur et du courage.
Les élites ont gagner depuis bien longtemps la sélection naturelle suis simplement son cours

L'auteur a raison mais toi tu mélanges absolument tout

A l'origine le roi était le militaire qui défendait le peuple avec ses chevaliers, la noblesse n'était pas noble pour rien

C'est l'invention de la poudre qui a peu à peu éloigné la noblesse des champs de bataille et qui de facto l'a rendue décadente pour tous ceux qui n'étaient pas suffisamment intellectuels pour occuper des postes sérieux

Néanmoins, la nation n'existait toujours pas vraiment, les régions étaient autonomes et étaient liées par une alliance militaire. Les guerriers non nobles étaient rémunérés.

C'est le XIXe siècle qui a inventé le concept de chair à canon nation artificielle (artificielle car elle a écrasé les cultures régionales pour les réunir dans une pseudo culture nationale uniforme).

Le XIXeme a inventé l'idée de nation ? On voit la formation d'une proto-nation depuis philippe le Bel, sa consecration avec Jeanne d'Arc qui a definitivement tracé un trait entre " France " et " Angleterre " et ca a continuié avec François Ier qui a imposé une langue nationale puis Louix XIV qui a abouti à une centralisation absolue

La France sans nation c'est plus la France en fait, car la France n'est que ça : nation.

Quittez ce pays si vous crachez sur sa substance intrinsèque

" artificielle " qu'il dit

Le 17 septembre 2021 à 12:40:21 :
Mais soyons lucide qu'elle autre alternative il y a ?
Les plèbeiens on le divertissement et la consommation et le sentiment de fierté d'appartenir à une nation et parfois même de se battre pour elle et les élites ont ce qu'il veulent en échange.

Les problématiques sont les mêmes. Le monde n'était pas plus pacifique avant l'émergence de l'Etat-nation loin de là : massacres, guerres de religion (3 millions de protestants français massacrés, chiffre considérable pour l'époque, d'ailleurs la France ne s'en est jamais remis), violences féodales entre seigneurs, etc.

Tout réduire à des peuples, c'est fragmenter la cohésion nationale et favoriser l'inimité entre les peuples. Pourquoi un alsacien devrait aider un basque dans ce cas ?

Le 17 septembre 2021 à 12:40:38 :
La nation est un concept républicain, donc révolutionnaire, donc à combattre.

On parle de nation française depuis le XVeme siecle et on parle de republique (respublica, chose publique donc, rien a voir avec la revolution qui a seulement aliéné le terme) depuis Louix XIV

C'est marrant cette mode de parler des "élites" pour tout.
En plus, ils veulent toujours votre mal, à vous le "peuple".

C'est une vision tellement réductrice de la réalité, ce n'est pas étonnant que ça soit populaire chez les complotistes de tous bords.

Le 17 septembre 2021 à 12:42:18 letyranduforum2 a écrit :

Le 17 septembre 2021 à 12:40:38 :
La nation est un concept républicain, donc révolutionnaire, donc à combattre.

Je suis pas forcément anti révolutionnaire, mais c’est clair que la nation a été imposée de force pendant cette période
Rien que le découpage des départements avait pour objectif de briser les peuples qui existaient afin de légitimer la nation

Chacun ses opinions, cela dit nous sommes d'accord sur ce point visiblement Et cela, sans parler du jacobinisme culturel de la IIIe République, les guerres de Vendée, etc…

Le 17 septembre 2021 à 12:43:26 IkaronPtera a écrit :

Le 17 septembre 2021 à 12:40:38 :
La nation est un concept républicain, donc révolutionnaire, donc à combattre.

La république n'est pas vouée à être jacobine

Pas intrinsèquement, non, mais on tomberait dans l'histoire alternative si on se basait sur cette hypothèse

Le 17 septembre 2021 à 12:45:02 :
C'est marrant cette mode de parler des "élites" pour tout.
En plus, ils veulent toujours votre mal, à vous le "peuple".

C'est une vision tellement réductrice de la réalité, ce n'est pas étonnant que ça soit populaire chez les complotistes de tous bords.

Oui j'allais dire que élite n'est même pas définie là, un sacré ramassis de desco sur ce topic

Le 17 septembre 2021 à 12:40:33 :

Le 17 septembre 2021 à 12:34:49 :
Exactement ce que j'ai dit dans un autre topics. : La masse c'est fini les elite ont gagné au moment où des hommes ont trouvé normal de s'agenouille devant un "roi" et que risque sa vie pour autre chose que soi meme était normal voir héroïquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/37/4/1536838857-gobelins-multi.png
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En effet c'est la réalité croire que des homme sont supérieur à d'autre sur ce plan là et dire que ce sacrifier pour la patrie et son roi est de l'honneur et du courage.
Les élites ont gagner depuis bien longtemps la sélection naturelle suis simplement son cours

L'auteur a raison mais toi tu mélanges absolument tout

A l'origine le roi était le militaire qui défendait le peuple avec ses chevaliers, la noblesse n'était pas noble pour rien

Bien sur parce que le roi aller se battre en premiere ligne. Croire que ce que appelle "la noblesse" dans la chevalier vrai noblesse (conseiller, influence du roi.....)

C'est l'invention de la poudre qui a peu à peu éloigné la noblesse des champs de bataille et qui de facto l'a rendue décadente pour tous ceux qui n'étaient pas suffisamment intellectuels pour occuper des postes sérieux

Néanmoins, la nation n'existait toujours pas vraiment, les régions étaient autonomes et étaient liées par une alliance militaire. Les guerriers non nobles étaient rémunérés.

Bien sur que si appelle ça comme tu veux mais le fait de ressemble des gens sont un même étendard et déjà le début de celle ci. Les principe reste les même le contrôle des foules. Qui payé les soldat ? Les paysans, la plèbe avec les énorme impôt et prise sur leur terrain.

C'est le XIXe siècle qui a inventé le concept de chair à canon nation artificielle (artificielle car elle a écrasé les cultures régionales pour les réunir dans une pseudo culture nationale uniforme).

Le 17 septembre 2021 à 12:43:42 :

Le 17 septembre 2021 à 12:40:33 :

Le 17 septembre 2021 à 12:34:49 :
Exactement ce que j'ai dit dans un autre topics. : La masse c'est fini les elite ont gagné au moment où des hommes ont trouvé normal de s'agenouille devant un "roi" et que risque sa vie pour autre chose que soi meme était normal voir héroïquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/37/4/1536838857-gobelins-multi.png
Sélection Naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611862617-1611862538444-ahi-main.png

En effet c'est la réalité croire que des homme sont supérieur à d'autre sur ce plan là et dire que ce sacrifier pour la patrie et son roi est de l'honneur et du courage.
Les élites ont gagner depuis bien longtemps la sélection naturelle suis simplement son cours

L'auteur a raison mais toi tu mélanges absolument tout

A l'origine le roi était le militaire qui défendait le peuple avec ses chevaliers, la noblesse n'était pas noble pour rien

C'est l'invention de la poudre qui a peu à peu éloigné la noblesse des champs de bataille et qui de facto l'a rendue décadente pour tous ceux qui n'étaient pas suffisamment intellectuels pour occuper des postes sérieux

Néanmoins, la nation n'existait toujours pas vraiment, les régions étaient autonomes et étaient liées par une alliance militaire. Les guerriers non nobles étaient rémunérés.

C'est le XIXe siècle qui a inventé le concept de chair à canon nation artificielle (artificielle car elle a écrasé les cultures régionales pour les réunir dans une pseudo culture nationale uniforme).

Le XIXeme a inventé l'idée de nation ? On voit la formation d'une proto-nation depuis philippe le Bel, sa consecration avec Jeanne d'Arc qui a definitivement tracé un trait entre " France " et " Angleterre " et ca a continuié avec François Ier qui a imposé une langue nationale puis Louix XIV qui a abouti à une centralisation absolue

La France sans nation c'est plus la France en fait, car la France n'est que ça : nation.

Quittez ce pays si vous crachez sur sa substance intrinsèque

" artificielle " qu'il dit

C’est donc bien artificiel car toi-même tu reconnais que la mise en place de la nation s’est faite de manière forcée avec des lois imposées aux peuples

pour le Larousse, peuple est synonyme de nation

"1. Ensemble des êtres humains vivant dans un même territoire, ayant une communauté d'origine, d'histoire, de culture, de traditions, parfois de langue, et constituant une communauté politique."

je pense qu'il est intéressant de noter le trait de "communauté d'origine", une nation, un peuple, c'est d'abord et avant tout nos ancêtres

si vos ancêtres lointains parsèment les cimetières de France, vous êtes du peuple français, de la nation française

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/nation/53859