Mes ancêtres étaient-ils de la noblesse ?

Le 19 avril 2021 à 15:44:48 :
C'est dans quelle région ? Si t'as pas peur de me donner le nom de la famille en question, je peux fouiller dans mes sources

C'est quoi tes sources ?

Je préfère ne pas dire

Le 19 avril 2021 à 15:46:12 :

Le 19 avril 2021 à 15:42:16 :
Messire c'est pas un titre, on pouvait aussi le dire de certains bourgeois.

Par contre, chevalier, c'est un privilège de noblesse en effet (après ça dépend l'époque).

Sache que la noblesse est répertoriée dans des registres beaucoup plus complets que les archives paroissiales : les armoriaux, ou nobiliaires.

Celui d'Hozier ou du Père Anselme sont des références mais il y en a plein d'autre, ceux qui sont régionaux sont beaucoup plus complets.

Cherche ce genre de trucs sur Gallica plutôt que sur Google.

Sinon j'imagine que tu connais déjà geneanet ?

Si tu as de la chance, tu peux remonter beaucoup plus loin qu'avec les registres paroissiaux, puis après tu as aussi les chartes mais c'est très difficile d'accès. Cependant, tu peux compter sur les livres d'historiens locaux du XIXe siècle qui les ont souvent étudiées et tu peux trouver des infos sur google books.

Voilà quelques pistes.

Oui je me suis aidé de geneanet pour faire mon arbre mais je n'ai pas pu remonter avant le XVIIIème siècle.

J'ai pas mal d'infos sur le XIXème siècle mais pourtant rien ne faisait penser qu'ils appartenaient à la noblesse.

J'ai aussi retrouver des armoiries et un nobiliaire qui citent mon nom mais j'ai plutôt l'impression qu'ils parlent d'une autre famille

La noblesse se perd facilement avec le temps en fait car seul l'aîné hérite du titre.

Si tu as une famille nombreuse et que tu es le cadet, tu hérites juste d'un peu d'argent et au bout de quelques générations, beaucoup de descendants de nobles finissent simples bourgeois ou petits bourgeois.

Après généanet n'est pas complet, il faut fouiller dans les nobiliaires, c'est possible que ce soit vraiment ta famille que tu as trouvé, ça dépend de la rareté de ton nom, de la région...

Mais en tout cas c'est très courant de trouver de la petite noblesse quand on creuse vraiment toutes ses branches, du fait de la désuétude du titre par le droit d'aînesse.

Le 19 avril 2021 à 15:47:19 :

Le 19 avril 2021 à 15:44:48 :
C'est dans quelle région ? Si t'as pas peur de me donner le nom de la famille en question, je peux fouiller dans mes sources

C'est quoi tes sources ?

Je préfère ne pas dire

Bah en gros ce que je t'ai dit plus haut sauf qu'en 10 ans de généalogie, je connais plein de petits armoriaux locaux et selon la région, etc, je vais avoir des réflexes ou des intuitions que tu n'auras pas. Mais si tu veux pas le dire, pas de problème.

Le 19 avril 2021 à 15:47:19 :

Le 19 avril 2021 à 15:43:01 :

Le 19 avril 2021 à 15:39:40 :
Non, n'importe qui pouvait être chevalier.

Ça pouvait être un serf, un pays, peu importe

C'était pas plutôt les bourgeois qui pouvaient être adoubé ?

Ca dépend l'époque.

Chevalier, c'est le "grade" juste au dessus de écuyer, c'est un petit seigneur qui pouvait gérer juste la moitié d'un village par exemple. Le titre a pu être acquis dans l'armée à l'époque où les chevaliers étaient vraiment chevaliers mais il a aussi pu être donné symboliquement si c'est plus récent.

Ils n'avaient pas l'air d'être des militaires pourtant

Le titre de Chevalier c'était un peu la médaille d'honneur de l'époque elle est distribuée en toute occasion.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615645041-6599b0bb-71d2-40a4-b47f-e60e24c160cc.png

Le 19 avril 2021 à 15:52:06 :

Le 19 avril 2021 à 15:47:19 :

Le 19 avril 2021 à 15:43:01 :

Le 19 avril 2021 à 15:39:40 :
Non, n'importe qui pouvait être chevalier.

Ça pouvait être un serf, un pays, peu importe

C'était pas plutôt les bourgeois qui pouvaient être adoubé ?

Ca dépend l'époque.

Chevalier, c'est le "grade" juste au dessus de écuyer, c'est un petit seigneur qui pouvait gérer juste la moitié d'un village par exemple. Le titre a pu être acquis dans l'armée à l'époque où les chevaliers étaient vraiment chevaliers mais il a aussi pu être donné symboliquement si c'est plus récent.

Ils n'avaient pas l'air d'être des militaires pourtant

Bah ils pouvaient être militaires en 1300 par exemple et puis après ils ont juste été seigneurs bénéficiant du titre, c'est une sorte de courtoisie pour lui donner un rang.

Les vrais chevaliers, pour faire court, ça date d'avant les armes à feu. Après, quand on dit chevalier, ça peut juste être comme "monsieur le baron" quoi. C'est symbolique avant tout et c'est pour rappeler l'ancienneté de la famille.

Si t'es pas remonté jusqu'au moyen âge tu peux pas le savoir.

Le 19 avril 2021 à 15:50:24 :

Le 19 avril 2021 à 15:46:12 :

Le 19 avril 2021 à 15:42:16 :
Messire c'est pas un titre, on pouvait aussi le dire de certains bourgeois.

Par contre, chevalier, c'est un privilège de noblesse en effet (après ça dépend l'époque).

Sache que la noblesse est répertoriée dans des registres beaucoup plus complets que les archives paroissiales : les armoriaux, ou nobiliaires.

Celui d'Hozier ou du Père Anselme sont des références mais il y en a plein d'autre, ceux qui sont régionaux sont beaucoup plus complets.

Cherche ce genre de trucs sur Gallica plutôt que sur Google.

Sinon j'imagine que tu connais déjà geneanet ?

Si tu as de la chance, tu peux remonter beaucoup plus loin qu'avec les registres paroissiaux, puis après tu as aussi les chartes mais c'est très difficile d'accès. Cependant, tu peux compter sur les livres d'historiens locaux du XIXe siècle qui les ont souvent étudiées et tu peux trouver des infos sur google books.

Voilà quelques pistes.

Oui je me suis aidé de geneanet pour faire mon arbre mais je n'ai pas pu remonter avant le XVIIIème siècle.

J'ai pas mal d'infos sur le XIXème siècle mais pourtant rien ne faisait penser qu'ils appartenaient à la noblesse.

J'ai aussi retrouver des armoiries et un nobiliaire qui citent mon nom mais j'ai plutôt l'impression qu'ils parlent d'une autre famille

La noblesse se perd facilement avec le temps en fait car seul l'aîné hérite du titre.

Si tu as une famille nombreuse et que tu es le cadet, tu hérites juste d'un peu d'argent et au bout de quelques générations, beaucoup de descendants de nobles finissent simples bourgeois ou petits bourgeois.

Après généanet n'est pas complet, il faut fouiller dans les nobiliaires, c'est possible que ce soit vraiment ta famille que tu as trouvé, ça dépend de la rareté de ton nom, de la région...

Mais en tout cas c'est très courant de trouver de la petite noblesse quand on creuse vraiment toutes ses branches, du fait de la désuétude du titre par le droit d'aînesse.

Oui je pense qu'on était les cadets d'une branche déjà cadette.
Donc je ne sais pas si les armoiries sont les bonnes, j'ai entendu un peu partout qu'il y avait des brisures pour les branches cadettes ou des choses comme ça. Je ne sais pas bien ce que ça signifie excatement

Le 19 avril 2021 à 15:54:57 :

Le 19 avril 2021 à 15:52:06 :

Le 19 avril 2021 à 15:47:19 :

Le 19 avril 2021 à 15:43:01 :

Le 19 avril 2021 à 15:39:40 :
Non, n'importe qui pouvait être chevalier.

Ça pouvait être un serf, un pays, peu importe

C'était pas plutôt les bourgeois qui pouvaient être adoubé ?

Ca dépend l'époque.

Chevalier, c'est le "grade" juste au dessus de écuyer, c'est un petit seigneur qui pouvait gérer juste la moitié d'un village par exemple. Le titre a pu être acquis dans l'armée à l'époque où les chevaliers étaient vraiment chevaliers mais il a aussi pu être donné symboliquement si c'est plus récent.

Ils n'avaient pas l'air d'être des militaires pourtant

Bah ils pouvaient être militaires en 1300 par exemple et puis après ils ont juste été seigneurs bénéficiant du titre, c'est une sorte de courtoisie pour lui donner un rang.

Les vrais chevaliers, pour faire court, ça date d'avant les armes à feu. Après, quand on dit chevalier, ça peut juste être comme "monsieur le baron" quoi. C'est symbolique avant tout et c'est pour rappeler l'ancienneté de la famille.

Si t'es pas remonté jusqu'au moyen âge tu peux pas le savoir.

J'ai trouvé des traces de mon nom effectivement vers le XIVème siècle.
Mais je ne suis pas vraiment sûr que je descends bien d'eux.
Les points de jonction entre mon arbre et leur arbre sont assez flou

Le 19 avril 2021 à 15:55:12 :

Le 19 avril 2021 à 15:50:24 :

Le 19 avril 2021 à 15:46:12 :

Le 19 avril 2021 à 15:42:16 :
Messire c'est pas un titre, on pouvait aussi le dire de certains bourgeois.

Par contre, chevalier, c'est un privilège de noblesse en effet (après ça dépend l'époque).

Sache que la noblesse est répertoriée dans des registres beaucoup plus complets que les archives paroissiales : les armoriaux, ou nobiliaires.

Celui d'Hozier ou du Père Anselme sont des références mais il y en a plein d'autre, ceux qui sont régionaux sont beaucoup plus complets.

Cherche ce genre de trucs sur Gallica plutôt que sur Google.

Sinon j'imagine que tu connais déjà geneanet ?

Si tu as de la chance, tu peux remonter beaucoup plus loin qu'avec les registres paroissiaux, puis après tu as aussi les chartes mais c'est très difficile d'accès. Cependant, tu peux compter sur les livres d'historiens locaux du XIXe siècle qui les ont souvent étudiées et tu peux trouver des infos sur google books.

Voilà quelques pistes.

Oui je me suis aidé de geneanet pour faire mon arbre mais je n'ai pas pu remonter avant le XVIIIème siècle.

J'ai pas mal d'infos sur le XIXème siècle mais pourtant rien ne faisait penser qu'ils appartenaient à la noblesse.

J'ai aussi retrouver des armoiries et un nobiliaire qui citent mon nom mais j'ai plutôt l'impression qu'ils parlent d'une autre famille

La noblesse se perd facilement avec le temps en fait car seul l'aîné hérite du titre.

Si tu as une famille nombreuse et que tu es le cadet, tu hérites juste d'un peu d'argent et au bout de quelques générations, beaucoup de descendants de nobles finissent simples bourgeois ou petits bourgeois.

Après généanet n'est pas complet, il faut fouiller dans les nobiliaires, c'est possible que ce soit vraiment ta famille que tu as trouvé, ça dépend de la rareté de ton nom, de la région...

Mais en tout cas c'est très courant de trouver de la petite noblesse quand on creuse vraiment toutes ses branches, du fait de la désuétude du titre par le droit d'aînesse.

Oui je pense qu'on était les cadets d'une branche déjà cadette.
Donc je ne sais pas si les armoiries sont les bonnes, j'ai entendu un peu partout qu'il y avait des brisures pour les branches cadettes ou des choses comme ça. Je ne sais pas bien ce que ça signifie excatement

Oui, en héraldique on brise si on est cadet, seul l'aîné perpétue les armes qui correspondent au titre.

Les brisures sont variées, généralement (au moyen âge) le puîné (le deuxième fils) rajoute sur l'écu d'origine comme brisure un lambel à 3 pendants (google si tu connais pas), le troisième fils peut rajouter un lambel à davantage de pendants, leurs enfants peuvent carrément changer d'écu mais souvent on conserve des éléments de l'écu d'origine.

Ca peut aussi être des bordures, puis après ça peut aussi se modifier encore selon les mariages (écartelé, etc).

Dommage que tu veuilles pas me laisser enquêter, je connais bien le domaine et j'aime bien fouiller dans les vieilles familles

Le 19 avril 2021 à 15:57:31 :

Le 19 avril 2021 à 15:54:57 :

Le 19 avril 2021 à 15:52:06 :

Le 19 avril 2021 à 15:47:19 :

Le 19 avril 2021 à 15:43:01 :

Le 19 avril 2021 à 15:39:40 :
Non, n'importe qui pouvait être chevalier.

Ça pouvait être un serf, un pays, peu importe

C'était pas plutôt les bourgeois qui pouvaient être adoubé ?

Ca dépend l'époque.

Chevalier, c'est le "grade" juste au dessus de écuyer, c'est un petit seigneur qui pouvait gérer juste la moitié d'un village par exemple. Le titre a pu être acquis dans l'armée à l'époque où les chevaliers étaient vraiment chevaliers mais il a aussi pu être donné symboliquement si c'est plus récent.

Ils n'avaient pas l'air d'être des militaires pourtant

Bah ils pouvaient être militaires en 1300 par exemple et puis après ils ont juste été seigneurs bénéficiant du titre, c'est une sorte de courtoisie pour lui donner un rang.

Les vrais chevaliers, pour faire court, ça date d'avant les armes à feu. Après, quand on dit chevalier, ça peut juste être comme "monsieur le baron" quoi. C'est symbolique avant tout et c'est pour rappeler l'ancienneté de la famille.

Si t'es pas remonté jusqu'au moyen âge tu peux pas le savoir.

J'ai trouvé des traces de mon nom effectivement vers le XIVème siècle.
Mais je ne suis pas vraiment sûr que je descends bien d'eux.
Les points de jonction entre mon arbre et leur arbre sont assez flou

C'est souvent flou la généalogie en dessous du XVIe siècle, c'est pour ça que c'est passionnant de chercher comment remonter une piste rigoureusement

Quelques bases sur les brisures :

https://blasons-armoiries.blogspot.com/2010/10/quid-de-la-transmission-classique-des.html

Le 19 avril 2021 à 16:06:13 :
Quelques bases sur les brisures :

https://blasons-armoiries.blogspot.com/2010/10/quid-de-la-transmission-classique-des.html

Mais si c'est seulement l'ainée qui garde le blason originel, est-ce que le dernier fils d'une branche cadette doit rajouter une brisure au blason du père qui est déjà brisée ?

Le 19 avril 2021 à 16:03:14 :

Le 19 avril 2021 à 15:55:12 :

Le 19 avril 2021 à 15:50:24 :

Le 19 avril 2021 à 15:46:12 :

Le 19 avril 2021 à 15:42:16 :
Messire c'est pas un titre, on pouvait aussi le dire de certains bourgeois.

Par contre, chevalier, c'est un privilège de noblesse en effet (après ça dépend l'époque).

Sache que la noblesse est répertoriée dans des registres beaucoup plus complets que les archives paroissiales : les armoriaux, ou nobiliaires.

Celui d'Hozier ou du Père Anselme sont des références mais il y en a plein d'autre, ceux qui sont régionaux sont beaucoup plus complets.

Cherche ce genre de trucs sur Gallica plutôt que sur Google.

Sinon j'imagine que tu connais déjà geneanet ?

Si tu as de la chance, tu peux remonter beaucoup plus loin qu'avec les registres paroissiaux, puis après tu as aussi les chartes mais c'est très difficile d'accès. Cependant, tu peux compter sur les livres d'historiens locaux du XIXe siècle qui les ont souvent étudiées et tu peux trouver des infos sur google books.

Voilà quelques pistes.

Oui je me suis aidé de geneanet pour faire mon arbre mais je n'ai pas pu remonter avant le XVIIIème siècle.

J'ai pas mal d'infos sur le XIXème siècle mais pourtant rien ne faisait penser qu'ils appartenaient à la noblesse.

J'ai aussi retrouver des armoiries et un nobiliaire qui citent mon nom mais j'ai plutôt l'impression qu'ils parlent d'une autre famille

La noblesse se perd facilement avec le temps en fait car seul l'aîné hérite du titre.

Si tu as une famille nombreuse et que tu es le cadet, tu hérites juste d'un peu d'argent et au bout de quelques générations, beaucoup de descendants de nobles finissent simples bourgeois ou petits bourgeois.

Après généanet n'est pas complet, il faut fouiller dans les nobiliaires, c'est possible que ce soit vraiment ta famille que tu as trouvé, ça dépend de la rareté de ton nom, de la région...

Mais en tout cas c'est très courant de trouver de la petite noblesse quand on creuse vraiment toutes ses branches, du fait de la désuétude du titre par le droit d'aînesse.

Oui je pense qu'on était les cadets d'une branche déjà cadette.
Donc je ne sais pas si les armoiries sont les bonnes, j'ai entendu un peu partout qu'il y avait des brisures pour les branches cadettes ou des choses comme ça. Je ne sais pas bien ce que ça signifie excatement

Oui, en héraldique on brise si on est cadet, seul l'aîné perpétue les armes qui correspondent au titre.

Les brisures sont variées, généralement (au moyen âge) le puîné (le deuxième fils) rajoute sur l'écu d'origine comme brisure un lambel à 3 pendants (google si tu connais pas), le troisième fils peut rajouter un lambel à davantage de pendants, leurs enfants peuvent carrément changer d'écu mais souvent on conserve des éléments de l'écu d'origine.

Ca peut aussi être des bordures, puis après ça peut aussi se modifier encore selon les mariages (écartelé, etc).

Dommage que tu veuilles pas me laisser enquêter, je connais bien le domaine et j'aime bien fouiller dans les vieilles familles

Comme on doit être 5 à porter ce nom de famille en France je pense qu'on me retrouve sans effort

Le 19 avril 2021 à 16:13:48 :

Le 19 avril 2021 à 16:03:14 :

Le 19 avril 2021 à 15:55:12 :

Le 19 avril 2021 à 15:50:24 :

Le 19 avril 2021 à 15:46:12 :

Le 19 avril 2021 à 15:42:16 :
Messire c'est pas un titre, on pouvait aussi le dire de certains bourgeois.

Par contre, chevalier, c'est un privilège de noblesse en effet (après ça dépend l'époque).

Sache que la noblesse est répertoriée dans des registres beaucoup plus complets que les archives paroissiales : les armoriaux, ou nobiliaires.

Celui d'Hozier ou du Père Anselme sont des références mais il y en a plein d'autre, ceux qui sont régionaux sont beaucoup plus complets.

Cherche ce genre de trucs sur Gallica plutôt que sur Google.

Sinon j'imagine que tu connais déjà geneanet ?

Si tu as de la chance, tu peux remonter beaucoup plus loin qu'avec les registres paroissiaux, puis après tu as aussi les chartes mais c'est très difficile d'accès. Cependant, tu peux compter sur les livres d'historiens locaux du XIXe siècle qui les ont souvent étudiées et tu peux trouver des infos sur google books.

Voilà quelques pistes.

Oui je me suis aidé de geneanet pour faire mon arbre mais je n'ai pas pu remonter avant le XVIIIème siècle.

J'ai pas mal d'infos sur le XIXème siècle mais pourtant rien ne faisait penser qu'ils appartenaient à la noblesse.

J'ai aussi retrouver des armoiries et un nobiliaire qui citent mon nom mais j'ai plutôt l'impression qu'ils parlent d'une autre famille

La noblesse se perd facilement avec le temps en fait car seul l'aîné hérite du titre.

Si tu as une famille nombreuse et que tu es le cadet, tu hérites juste d'un peu d'argent et au bout de quelques générations, beaucoup de descendants de nobles finissent simples bourgeois ou petits bourgeois.

Après généanet n'est pas complet, il faut fouiller dans les nobiliaires, c'est possible que ce soit vraiment ta famille que tu as trouvé, ça dépend de la rareté de ton nom, de la région...

Mais en tout cas c'est très courant de trouver de la petite noblesse quand on creuse vraiment toutes ses branches, du fait de la désuétude du titre par le droit d'aînesse.

Oui je pense qu'on était les cadets d'une branche déjà cadette.
Donc je ne sais pas si les armoiries sont les bonnes, j'ai entendu un peu partout qu'il y avait des brisures pour les branches cadettes ou des choses comme ça. Je ne sais pas bien ce que ça signifie excatement

Oui, en héraldique on brise si on est cadet, seul l'aîné perpétue les armes qui correspondent au titre.

Les brisures sont variées, généralement (au moyen âge) le puîné (le deuxième fils) rajoute sur l'écu d'origine comme brisure un lambel à 3 pendants (google si tu connais pas), le troisième fils peut rajouter un lambel à davantage de pendants, leurs enfants peuvent carrément changer d'écu mais souvent on conserve des éléments de l'écu d'origine.

Ca peut aussi être des bordures, puis après ça peut aussi se modifier encore selon les mariages (écartelé, etc).

Dommage que tu veuilles pas me laisser enquêter, je connais bien le domaine et j'aime bien fouiller dans les vieilles familles

Comme on doit être 5 à porter ce nom de famille en France je pense qu'on me retrouve sans effort

Si le nom est extrêmement rare, c'est très probable qu'il s'agisse de ta famille dans l'armorial, il faut voir aussi au niveau de la région (les changements de région sont rares sous l'ancien régime sauf pour la haute noblesse).

Après, je te comprends pour ta discrétion, avec le nombre de tarés qui traînent sur ce forum.

Le 19 avril 2021 à 16:12:23 :

Le 19 avril 2021 à 16:06:13 :
Quelques bases sur les brisures :

https://blasons-armoiries.blogspot.com/2010/10/quid-de-la-transmission-classique-des.html

Mais si c'est seulement l'ainée qui garde le blason originel, est-ce que le dernier fils d'une branche cadette doit rajouter une brisure au blason du père qui est déjà brisé ?

D'ailleurs ils disent que ce n'est pas obligatoire la brisure dans l'article

Comme c'est dit dans l'article : parfois un blason est créé de toutes pièces, ou parfois il n'y a simplement pas de blason car le blason est associé à un titre et il faut qu'un seigneur possède plusieurs titres pour pouvoir en donner à chacun de ses enfants.

Enfin, il y a eu des gens qui avaient un blason sans avoir de titre, mais c'était plus rare et plus rarement héréditaire.

Le 19 avril 2021 à 15:35:49 :
Si ça permet de retrouver la vie d'avant, pourquoi pas.