Messages de Bientot-Mort
Le 19 avril 2021 à 16:03:14 :
Le 19 avril 2021 à 15:55:12 :
Le 19 avril 2021 à 15:50:24 :
Le 19 avril 2021 à 15:46:12 :
Le 19 avril 2021 à 15:42:16 :
Messire c'est pas un titre, on pouvait aussi le dire de certains bourgeois.Par contre, chevalier, c'est un privilège de noblesse en effet (après ça dépend l'époque).
Sache que la noblesse est répertoriée dans des registres beaucoup plus complets que les archives paroissiales : les armoriaux, ou nobiliaires.
Celui d'Hozier ou du Père Anselme sont des références mais il y en a plein d'autre, ceux qui sont régionaux sont beaucoup plus complets.
Cherche ce genre de trucs sur Gallica plutôt que sur Google.
Sinon j'imagine que tu connais déjà geneanet ?
Si tu as de la chance, tu peux remonter beaucoup plus loin qu'avec les registres paroissiaux, puis après tu as aussi les chartes mais c'est très difficile d'accès. Cependant, tu peux compter sur les livres d'historiens locaux du XIXe siècle qui les ont souvent étudiées et tu peux trouver des infos sur google books.
Voilà quelques pistes.
Oui je me suis aidé de geneanet pour faire mon arbre mais je n'ai pas pu remonter avant le XVIIIème siècle.
J'ai pas mal d'infos sur le XIXème siècle mais pourtant rien ne faisait penser qu'ils appartenaient à la noblesse.
J'ai aussi retrouver des armoiries et un nobiliaire qui citent mon nom mais j'ai plutôt l'impression qu'ils parlent d'une autre famille
La noblesse se perd facilement avec le temps en fait car seul l'aîné hérite du titre.
Si tu as une famille nombreuse et que tu es le cadet, tu hérites juste d'un peu d'argent et au bout de quelques générations, beaucoup de descendants de nobles finissent simples bourgeois ou petits bourgeois.
Après généanet n'est pas complet, il faut fouiller dans les nobiliaires, c'est possible que ce soit vraiment ta famille que tu as trouvé, ça dépend de la rareté de ton nom, de la région...
Mais en tout cas c'est très courant de trouver de la petite noblesse quand on creuse vraiment toutes ses branches, du fait de la désuétude du titre par le droit d'aînesse.
Oui je pense qu'on était les cadets d'une branche déjà cadette.
Donc je ne sais pas si les armoiries sont les bonnes, j'ai entendu un peu partout qu'il y avait des brisures pour les branches cadettes ou des choses comme ça. Je ne sais pas bien ce que ça signifie excatementOui, en héraldique on brise si on est cadet, seul l'aîné perpétue les armes qui correspondent au titre.
Les brisures sont variées, généralement (au moyen âge) le puîné (le deuxième fils) rajoute sur l'écu d'origine comme brisure un lambel à 3 pendants (google si tu connais pas), le troisième fils peut rajouter un lambel à davantage de pendants, leurs enfants peuvent carrément changer d'écu mais souvent on conserve des éléments de l'écu d'origine.
Ca peut aussi être des bordures, puis après ça peut aussi se modifier encore selon les mariages (écartelé, etc).
Dommage que tu veuilles pas me laisser enquêter, je connais bien le domaine et j'aime bien fouiller dans les vieilles familles
Comme on doit être 5 à porter ce nom de famille en France je pense qu'on me retrouve sans effort 
Le 19 avril 2021 à 16:06:13 :
Quelques bases sur les brisures :https://blasons-armoiries.blogspot.com/2010/10/quid-de-la-transmission-classique-des.html
Mais si c'est seulement l'ainée qui garde le blason originel, est-ce que le dernier fils d'une branche cadette doit rajouter une brisure au blason du père qui est déjà brisée ?
Le 19 avril 2021 à 15:54:57 :
Le 19 avril 2021 à 15:52:06 :
Le 19 avril 2021 à 15:47:19 :
Le 19 avril 2021 à 15:43:01 :
Le 19 avril 2021 à 15:39:40 :
Non, n'importe qui pouvait être chevalier.Ça pouvait être un serf, un pays, peu importe
C'était pas plutôt les bourgeois qui pouvaient être adoubé ?
Ca dépend l'époque.
Chevalier, c'est le "grade" juste au dessus de écuyer, c'est un petit seigneur qui pouvait gérer juste la moitié d'un village par exemple. Le titre a pu être acquis dans l'armée à l'époque où les chevaliers étaient vraiment chevaliers mais il a aussi pu être donné symboliquement si c'est plus récent.
Ils n'avaient pas l'air d'être des militaires pourtant
Bah ils pouvaient être militaires en 1300 par exemple et puis après ils ont juste été seigneurs bénéficiant du titre, c'est une sorte de courtoisie pour lui donner un rang.
Les vrais chevaliers, pour faire court, ça date d'avant les armes à feu. Après, quand on dit chevalier, ça peut juste être comme "monsieur le baron" quoi. C'est symbolique avant tout et c'est pour rappeler l'ancienneté de la famille.
Si t'es pas remonté jusqu'au moyen âge tu peux pas le savoir.
J'ai trouvé des traces de mon nom effectivement vers le XIVème siècle.
Mais je ne suis pas vraiment sûr que je descends bien d'eux.
Les points de jonction entre mon arbre et leur arbre sont assez flou
Le 19 avril 2021 à 15:47:19 :
Le 19 avril 2021 à 15:43:01 :
Le 19 avril 2021 à 15:39:40 :
Non, n'importe qui pouvait être chevalier.Ça pouvait être un serf, un pays, peu importe
C'était pas plutôt les bourgeois qui pouvaient être adoubé ?
Ca dépend l'époque.
Chevalier, c'est le "grade" juste au dessus de écuyer, c'est un petit seigneur qui pouvait gérer juste la moitié d'un village par exemple. Le titre a pu être acquis dans l'armée à l'époque où les chevaliers étaient vraiment chevaliers mais il a aussi pu être donné symboliquement si c'est plus récent.
Ils n'avaient pas l'air d'être des militaires pourtant
Le 19 avril 2021 à 15:36:20 :
Ahi trop tard
C'est quoi le délire ?