« Moi j’ai des principes »

A part ca tu pense quoi de l'eudémonisme et de l'hédonisme?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Eud%C3%A9monisme
https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9donisme

Le 19 février 2021 à 15:52:26 Auteur blacklisté a écrit :

Le 19 février 2021 à 15:50:11 Tyran_du_Forum a écrit :

Le 19 février 2021 à 15:46:59 Homuraison a écrit :

Le 19 février 2021 à 15:36:22 Homuraison a écrit :

Le 19 février 2021 à 15:27:29 Tyran_du_Forum a écrit :
Ça sert à quoi de vivre selon des valeurs/ principes ? C’est totalement irrationnel ?
Y’en a encore qui agissent en fonction de leurs principes en non pour leur propre intérêt ?

En quoi c'est rationnel d'agir dans son intérêt ?
Un objectif peut il être rationnel ?

alors on subit une error 404?

Ce qui est irrationnel c’est de faire passer des principes avant son propre intérêt

En quoi c'est irrationnel?
En quoi les humains si ils sont rationnel ferrait il passer leurs propre intérêt avant toute chose?

Un principe n’a aucun sens, ça n’a jamais sauvé personne alors qu’agir dans son propre intérêt permet de survivre

Le 19 février 2021 à 15:57:09 Tyran_du_Forum a écrit :

Le 19 février 2021 à 15:52:26 Auteur blacklisté a écrit :

Le 19 février 2021 à 15:50:11 Tyran_du_Forum a écrit :

Le 19 février 2021 à 15:46:59 Homuraison a écrit :

Le 19 février 2021 à 15:36:22 Homuraison a écrit :

Le 19 février 2021 à 15:27:29 Tyran_du_Forum a écrit :
Ça sert à quoi de vivre selon des valeurs/ principes ? C’est totalement irrationnel ?
Y’en a encore qui agissent en fonction de leurs principes en non pour leur propre intérêt ?

En quoi c'est rationnel d'agir dans son intérêt ?
Un objectif peut il être rationnel ?

alors on subit une error 404?

Ce qui est irrationnel c’est de faire passer des principes avant son propre intérêt

En quoi c'est irrationnel?
En quoi les humains si ils sont rationnel ferrait il passer leurs propre intérêt avant toute chose?

Un principe n’a aucun sens, ça n’a jamais sauvé personne alors qu’agir dans son propre intérêt permet de survivre

"un principe n' as jamais sauvé quelqu'un"
Ah oui donc on en est la d'accord

Le 19 février 2021 à 15:57:09 Tyran_du_Forum a écrit :

Le 19 février 2021 à 15:52:26 Auteur blacklisté a écrit :

Le 19 février 2021 à 15:50:11 Tyran_du_Forum a écrit :

Le 19 février 2021 à 15:46:59 Homuraison a écrit :

Le 19 février 2021 à 15:36:22 Homuraison a écrit :

Le 19 février 2021 à 15:27:29 Tyran_du_Forum a écrit :
Ça sert à quoi de vivre selon des valeurs/ principes ? C’est totalement irrationnel ?
Y’en a encore qui agissent en fonction de leurs principes en non pour leur propre intérêt ?

En quoi c'est rationnel d'agir dans son intérêt ?
Un objectif peut il être rationnel ?

alors on subit une error 404?

Ce qui est irrationnel c’est de faire passer des principes avant son propre intérêt

En quoi c'est irrationnel?
En quoi les humains si ils sont rationnel ferrait il passer leurs propre intérêt avant toute chose?

Un principe n’a aucun sens, ça n’a jamais sauvé personne alors qu’agir dans son propre intérêt permet de survivre

Et donc? Ca permet de survivre mais en quoi c'est rationnel de faire quelque chose qui permet de survivre?

C'est en pansant comme l'op qu'on rate l’éducation de ses enfants ( j'en connais un rayon )

Le 19 février 2021 à 16:14:21 TerminatorC3PO2 a écrit :
C'est en pansant comme l'op qu'on rate l’éducation de ses enfants ( j'en connais un rayon )

L'op a fui devant ma question et avec son résonnement il ne devrait pas avoir d'enfant j'imagine vue que les enfant c'est rarement dans son intérêt d'en faire

Je trouve qu'avoir des principes est important, pour vivre en société il faut des principes sinon la société s'effondre et c'est juste le plus puissant en terme de musculature/vitesse/fitness qui va l'emporter en écrasant et violant tout le monde

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520281566-ritsu-thinking2.png

Aussi la vie ne serait-elle pas ennuyante si on voyait constamment tout le monde comme un ennemi? Jouer au psychopate sans états d'âme ça peut être amusant un temps mais après on se rend vite compte de sa vulnérabilité

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520281566-ritsu-thinking2.png

Parce qu'on est en société et c'est dans ton intérêt d'avoir des principes, sinon ça finira par se retourner contre toi

Le 19 février 2021 à 16:20:53 [Ritsu_Tainaka] a écrit :
Je trouve qu'avoir des principes est important, pour vivre en société il faut des principes sinon la société s'effondre et c'est juste le plus puissant en terme de musculature/vitesse/fitness qui va l'emporter en écrasant et violant tout le monde

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520281566-ritsu-thinking2.png

Il n'y a pas forcement besoin de principe moral pour ca
Il est dans l'intérêt de chaque individu d'établir des lois pour la société et d'autre accord.

L'opportunisme est techniquement un principe

Le 19 février 2021 à 15:57:09 Tyran_du_Forum a écrit :

Le 19 février 2021 à 15:52:26 Auteur blacklisté a écrit :

Le 19 février 2021 à 15:50:11 Tyran_du_Forum a écrit :

Le 19 février 2021 à 15:46:59 Homuraison a écrit :

Le 19 février 2021 à 15:36:22 Homuraison a écrit :

Le 19 février 2021 à 15:27:29 Tyran_du_Forum a écrit :
Ça sert à quoi de vivre selon des valeurs/ principes ? C’est totalement irrationnel ?
Y’en a encore qui agissent en fonction de leurs principes en non pour leur propre intérêt ?

En quoi c'est rationnel d'agir dans son intérêt ?
Un objectif peut il être rationnel ?

alors on subit une error 404?

Ce qui est irrationnel c’est de faire passer des principes avant son propre intérêt

En quoi c'est irrationnel?
En quoi les humains si ils sont rationnel ferrait il passer leurs propre intérêt avant toute chose?

Un principe n’a aucun sens, ça n’a jamais sauvé personne alors qu’agir dans son propre intérêt permet de survivre

Dans certains cas le principe permet de s'intégrer à un groupe et de devenir plus fort collectivement si vous êtes en synergie sur vos principes, par rapport à ceux qui n'en ont pas (et à qui on fera moins facilement confiance par exemple)

Le 19 février 2021 à 16:26:43 ----[N]---- a écrit :

Le 19 février 2021 à 15:57:09 Tyran_du_Forum a écrit :

Le 19 février 2021 à 15:52:26 Auteur blacklisté a écrit :

Le 19 février 2021 à 15:50:11 Tyran_du_Forum a écrit :

Le 19 février 2021 à 15:46:59 Homuraison a écrit :

Le 19 février 2021 à 15:36:22 Homuraison a écrit :

Le 19 février 2021 à 15:27:29 Tyran_du_Forum a écrit :
Ça sert à quoi de vivre selon des valeurs/ principes ? C’est totalement irrationnel ?
Y’en a encore qui agissent en fonction de leurs principes en non pour leur propre intérêt ?

En quoi c'est rationnel d'agir dans son intérêt ?
Un objectif peut il être rationnel ?

alors on subit une error 404?

Ce qui est irrationnel c’est de faire passer des principes avant son propre intérêt

En quoi c'est irrationnel?
En quoi les humains si ils sont rationnel ferrait il passer leurs propre intérêt avant toute chose?

Un principe n’a aucun sens, ça n’a jamais sauvé personne alors qu’agir dans son propre intérêt permet de survivre

Dans certains cas le principe permet de s'intégrer à un groupe et de devenir plus fort collectivement si vous êtes en synergie sur vos principes, par rapport à ceux qui n'en ont pas (et à qui on fera moins facilement confiance par exemple)

Il suffit pour ca de faire semblant d'en avoir

Le 19 février 2021 à 16:24:20 Homuraison a écrit :

Le 19 février 2021 à 16:20:53 [Ritsu_Tainaka] a écrit :
Je trouve qu'avoir des principes est important, pour vivre en société il faut des principes sinon la société s'effondre et c'est juste le plus puissant en terme de musculature/vitesse/fitness qui va l'emporter en écrasant et violant tout le monde

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520281566-ritsu-thinking2.png

Il n'y a pas forcement besoin de principe moral pour ca
Il est dans l'intérêt de chaque individu d'établir des lois pour la société et d'autre accord.

Non, c'est uniquement dans l'intérêt des faibles ça.

Je vois pas pourquoi j'aurais besoin d'un quelconque accord ou quoi que ce soit si j'ai la garantie de pouvoir manger et me reproduire. c'est la base de la théorie de l'évolution (vivre et se reproduire)...

En réalité si on voulait pousser le sujet jusqu'au bout, l'empathie que tous les être humains normalement constitués ressentent n'est qu'une projection de leur propre faiblesse, C'est un rappel qu'il pourra leur arriver la même chose si ils décident d'agir sans morale envers autrui

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520281566-ritsu-thinking2.png

Bien vos grottes?
Vos "principes" et vos "valeurs" ne sont que le résultat de votre milieu, si vous étiez nés à une autre époque dans une autre lieu elles seraient entièrement différentes, il n'y a donc pas de vrais bonnes valeurs

Hopopop on devient immoraliste et on arrête d'avoir des valeurs comme un PNJhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/29/5/1500652038-friedrich-nietzsche.png

Le 19 février 2021 à 15:27:29 Tyran_du_Forum a écrit :
Ça sert à quoi de vivre selon des valeurs/ principes ? C’est totalement irrationnel ?
Y’en a encore qui agissent en fonction de leurs principes en non pour leur propre intérêt ?

Tout dépend si tu intègres dans ton action la notion de bien commun et/ou l'espérance surnaturelle de la vie après la mort.

Si tu ne crois en rien et que tu te fiches des autres et que tu ne te laisses pas toucher par la loi naturelle, effectivement, tu fais ta vie, c'est logique.
En revanche, si tu pressens que l'intelligence de l'homme est de vivre au minimum avec les autres (les chrétiens diraient : avec et pour les autres), tu es obligé de considérer l'idée de bien commun et d'adapter ton comportement.
Enfin, si tu crois à la vie après la mort et au jugement sur tes actes et tes pensées, inutile de dire que tu ne peux pas faire tout ce que tu veux.

L'op qu'est-ce que son propre intérêt ? Est-ce que tu ne mets pas en place tes principes en pensant ainsi ?

Le 19 février 2021 à 16:28:19 [Ritsu_Tainaka] a écrit :

Le 19 février 2021 à 16:24:20 Homuraison a écrit :

Le 19 février 2021 à 16:20:53 [Ritsu_Tainaka] a écrit :
Je trouve qu'avoir des principes est important, pour vivre en société il faut des principes sinon la société s'effondre et c'est juste le plus puissant en terme de musculature/vitesse/fitness qui va l'emporter en écrasant et violant tout le monde

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520281566-ritsu-thinking2.png

Il n'y a pas forcement besoin de principe moral pour ca
Il est dans l'intérêt de chaque individu d'établir des lois pour la société et d'autre accord.

Non, c'est uniquement dans l'intérêt des faibles ça.

Je vois pas pourquoi j'aurais besoin d'un quelconque accord ou quoi que ce soit si j'ai la garantie de pouvoir manger et me reproduire. c'est la base de la théorie de l'évolution (vivre et se reproduire)...

En réalité si on voulait pousser le sujet jusqu'au bout, l'empathie que tous les être humains normalement constitués ressentent n'est qu'une projection de leur propre faiblesse, C'est un rappel qu'il pourra leur arriver la même chose si ils décident d'agir sans morale envers autrui

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520281566-ritsu-thinking2.png

Par exemple n''importe qui a n'importe quel rang peu se faire tuer donc c'est dans l'intérêt de chaque individu de faire une loi pour interdire de tuer.
Si quelqu'un essaye de faire une loi pour avoir un avantage sur les autres ils risques que les autres passent des accords pour lui enlever cet avantage.

Mais c'est vrai qu'une société ou tout le monde a des principes semble mieux fonctionner surtout si cet société est peu développer.
Mais par rapport un individu dans cet société il est plus dans son avantage de ne pas posséder de moral, de valeurs et de principe.

Le 19 février 2021 à 16:28:23 Ozybob1 a écrit :
Bien vos grottes?
Vos "principes" et vos "valeurs" ne sont que le résultat de votre milieu, si vous étiez nés à une autre époque dans une autre lieu elles seraient entièrement différentes, il n'y a donc pas de vrais bonnes valeurs

Hopopop on devient immoraliste et on arrête d'avoir des valeurs comme un PNJhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/29/5/1500652038-friedrich-nietzsche.png

Les vrais valeurs c'est celles qui te font tourner l'oeil quand tu vois un massacre devant toi. C'est inné normalement.

La violence et l'immoralité sont des choses qui sont de l'ordre de l'acquis. Chez le mammifère il est naturel de ne pas briser la cellule famillial voir le clan dans lequel vivent les animaux, c'est très rare de voir une mère tuer ses enfants (au départ).

Ensuite viens la chasse, par exemple chez le chat le but au départ n'est pas de tuer les autres animaux mais de s'amuser, après ça devient une nécessité alimentaire et le chat est un adulte quand il comprend cela et que sa mère n'a pas à lui ramener la nourriture.

Chez l'homme c'est pareil, enfant l'homme ne comprend pas pourquoi il devrait être en désaccord avec les autres enfants/adultes si il ne fait pas l'expérience de la violence lui même. Ou alors l'enfant est un malade mentale de naissance, ce serait typiquement un tueur d'animaux par exemple.

A noter que si vous trouvez normale le meurtre d'autres individus c'était certainement pas le cas au départ, ce qui démontre bien qu'il n'est pas naturel de tuer chez l'homme. (enfin peut être que l'espèce humaine va dévier en 2 sous espèces distincts de proie et de prédateur c'est possible)

Le 19 février 2021 à 16:37:01 Homuraison a écrit :

Le 19 février 2021 à 16:28:19 [Ritsu_Tainaka] a écrit :

Le 19 février 2021 à 16:24:20 Homuraison a écrit :

Le 19 février 2021 à 16:20:53 [Ritsu_Tainaka] a écrit :
Je trouve qu'avoir des principes est important, pour vivre en société il faut des principes sinon la société s'effondre et c'est juste le plus puissant en terme de musculature/vitesse/fitness qui va l'emporter en écrasant et violant tout le monde

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520281566-ritsu-thinking2.png

Il n'y a pas forcement besoin de principe moral pour ca
Il est dans l'intérêt de chaque individu d'établir des lois pour la société et d'autre accord.

Non, c'est uniquement dans l'intérêt des faibles ça.

Je vois pas pourquoi j'aurais besoin d'un quelconque accord ou quoi que ce soit si j'ai la garantie de pouvoir manger et me reproduire. c'est la base de la théorie de l'évolution (vivre et se reproduire)...

En réalité si on voulait pousser le sujet jusqu'au bout, l'empathie que tous les être humains normalement constitués ressentent n'est qu'une projection de leur propre faiblesse, C'est un rappel qu'il pourra leur arriver la même chose si ils décident d'agir sans morale envers autrui

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520281566-ritsu-thinking2.png

Par exemple 'nimporte qui a n'importe quel rang peu se faire tuer '''donc c'est dans l'intérêt de chaque individu de faire une loi pour interdire de tuer.
Si quelqu'un essaye de faire une loi pour avoir un avantage sur les autres ils risques que les autres passent des accords pour lui enlever cet avantage.

Mais c'est vrai qu'une société ou tout le monde a des principes semble mieux fonctionner surtout si cet société est peu développer.
Mais par rapport un individu dans cet société il est plus dans son avantage de ne pas posséder de moral, de valeurs et de principe.

Et qu'est-ce qu'on en a à faire en fait? Louis XVI a été guillotiné alors que pourtant il était un monarque absolu

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520281566-ritsu-thinking2.png