Comprendre le "Je pense, donc je suis" de Descartes

Non c'est pas magistral, j'avais déjà vu l'explication en cours de philo au lycée, je trouvais ça tout pourri à l'époque et je trouve toujours ça tout pourri.

Descartes part d'un truc vraiment hyper fort : on doit douter de tout. Puis juste après il passe gentiment sous le tapis tout un tas de doutes qu'il devrait avoir. Comme par exemple est-ce que c'est vraiment moi qui doute ? est-ce que c'est pas juste une puissance supérieure qui me fait douter et qui commande mes pensées ?

Le problème c'est que si on part du principe de base "il faut douter de tout" bah en fait on arrive à rien de certain.

Mais peut-être que la pensée de Descartes est plus complexe que ça et qu'on me l'a juste mal racontée, je l'ai jamais lu dans le texte.

Le 11 novembre 2020 à 13:48:49 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:45:33 Raghenfred a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:39:42 noban7foissi a écrit :
a partir du moment où un philosophe utilise le pronom "je" c'est un imbécile

Aujourd'hui, en cette fête de l'armistice de la grande guerre l'an de grâce 2020, noban7foissi du haut de sa science, à proclamé que Descartes était un imbécile en dépit de sa contributions magistrales en matière de mathématiques, de physique et de philosophie
Nous le remercions donc chaleureusement pour son intervention aussi pertinente qu'utile et lui demandons de disposer dans les plus brefs délais
Nous souhaitons cependant la paix pour son âme

oui c'est un imbécile profitez de cette journée pour vous poser en silence 10 minutes et observer vos fameuses "pensés".
10 minutes en silence suffisent à comprendre que descartes est un ahuri

A la limite le seul argument recevable afin de démarrer un débat est de savoir si nous sommes producteurs ou récepteurs de nos pensées et là ca peut effectivement devenir intéressant

Il a piqué l'idée à saint Augustin.

Moi que je pense que cette phrase est une réflexion de merde

"Je pense donc je suis" ça implique qu'il pense pouvoir être sûr de son existence en temps qu'individu

Alors que rien ne prouve qu'il soit vraiment maitre de lui même, peut être que tous les esprits sont controlés par une entité etc...

Bref une meilleur phrase serait "Je pense donc quelque chose existe"

Le 11 novembre 2020 à 13:50:55 Dgenerrant a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:48:49 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:45:33 Raghenfred a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:39:42 noban7foissi a écrit :
a partir du moment où un philosophe utilise le pronom "je" c'est un imbécile

Aujourd'hui, en cette fête de l'armistice de la grande guerre l'an de grâce 2020, noban7foissi du haut de sa science, à proclamé que Descartes était un imbécile en dépit de sa contributions magistrales en matière de mathématiques, de physique et de philosophie
Nous le remercions donc chaleureusement pour son intervention aussi pertinente qu'utile et lui demandons de disposer dans les plus brefs délais
Nous souhaitons cependant la paix pour son âme

oui c'est un imbécile profitez de cette journée pour vous poser en silence 10 minutes et observer vos fameuses "pensés".
10 minutes en silence suffisent à comprendre que descartes est un ahuri

A la limite le seul argument recevable afin de démarrer un débat est de savoir si nous sommes producteurs ou récepteurs de nos pensées et là ca peut effectivement devenir intéressant

Le truc c'est que c'est pas le sujet du topic. Mais sinon c'est très très intéréssanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480030477-1474829067-picsart-09-25-08-39-47.png

Je baise donc je joui

L'utilisation du "je" présuppose son existence,et oui je suis 45000 ème connards à le dire.

Le 11 novembre 2020 à 13:50:55 Dgenerrant a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:48:49 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:45:33 Raghenfred a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:39:42 noban7foissi a écrit :
a partir du moment où un philosophe utilise le pronom "je" c'est un imbécile

Aujourd'hui, en cette fête de l'armistice de la grande guerre l'an de grâce 2020, noban7foissi du haut de sa science, à proclamé que Descartes était un imbécile en dépit de sa contributions magistrales en matière de mathématiques, de physique et de philosophie
Nous le remercions donc chaleureusement pour son intervention aussi pertinente qu'utile et lui demandons de disposer dans les plus brefs délais
Nous souhaitons cependant la paix pour son âme

oui c'est un imbécile profitez de cette journée pour vous poser en silence 10 minutes et observer vos fameuses "pensés".
10 minutes en silence suffisent à comprendre que descartes est un ahuri

A la limite le seul argument recevable afin de démarrer un débat est de savoir si nous sommes producteurs ou récepteurs de nos pensées et là ca peut effectivement devenir intéressant

t'es rien du tout kheyou, c'est pas toi qui dirige la digestion, la circulation du sang, la division cellulaire, la pousse de tes cheveux, la sécrétion de salive, rien dans ce corps ne fonctionne parce que le "je" la décidé. pas même les pensés.
le "je" est un conditionnement par le prénom, le "je" n'existe pas. il est de trop . tu le retire de l'équation de la vie et ca ne change rien .

J'avais commencé à lire Descartes et son livre "Discours de la méthode". Et bien en conclusion je dirais que ce n'est pas un livre à lire avant de se coucher

Le 11 novembre 2020 à 13:52:43 Philosophax a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:50:55 Dgenerrant a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:48:49 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:45:33 Raghenfred a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:39:42 noban7foissi a écrit :
a partir du moment où un philosophe utilise le pronom "je" c'est un imbécile

Aujourd'hui, en cette fête de l'armistice de la grande guerre l'an de grâce 2020, noban7foissi du haut de sa science, à proclamé que Descartes était un imbécile en dépit de sa contributions magistrales en matière de mathématiques, de physique et de philosophie
Nous le remercions donc chaleureusement pour son intervention aussi pertinente qu'utile et lui demandons de disposer dans les plus brefs délais
Nous souhaitons cependant la paix pour son âme

oui c'est un imbécile profitez de cette journée pour vous poser en silence 10 minutes et observer vos fameuses "pensés".
10 minutes en silence suffisent à comprendre que descartes est un ahuri

A la limite le seul argument recevable afin de démarrer un débat est de savoir si nous sommes producteurs ou récepteurs de nos pensées et là ca peut effectivement devenir intéressant

Le truc c'est que c'est pas le sujet du topic. Mais sinon c'est très très intéréssanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480030477-1474829067-picsart-09-25-08-39-47.png

c'est chez toi dans ta signature ? si oui c'est stylé

Le 11 novembre 2020 à 13:52:43 Philosophax a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:50:55 Dgenerrant a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:48:49 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:45:33 Raghenfred a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:39:42 noban7foissi a écrit :
a partir du moment où un philosophe utilise le pronom "je" c'est un imbécile

Aujourd'hui, en cette fête de l'armistice de la grande guerre l'an de grâce 2020, noban7foissi du haut de sa science, à proclamé que Descartes était un imbécile en dépit de sa contributions magistrales en matière de mathématiques, de physique et de philosophie
Nous le remercions donc chaleureusement pour son intervention aussi pertinente qu'utile et lui demandons de disposer dans les plus brefs délais
Nous souhaitons cependant la paix pour son âme

oui c'est un imbécile profitez de cette journée pour vous poser en silence 10 minutes et observer vos fameuses "pensés".
10 minutes en silence suffisent à comprendre que descartes est un ahuri

A la limite le seul argument recevable afin de démarrer un débat est de savoir si nous sommes producteurs ou récepteurs de nos pensées et là ca peut effectivement devenir intéressant

Le truc c'est que c'est pas le sujet du topic. Mais sinon c'est très très intéréssanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480030477-1474829067-picsart-09-25-08-39-47.png

Oui et non car si on est seulement récepteurs de nos pensées (tel une antenne) alors on peut commencer a douter de celles-ci et de leurs bien-fondées

Le 11 novembre 2020 à 13:49:12 jeancommutatif a écrit :
Non c'est pas magistral, j'avais déjà vu l'explication en cours de philo au lycée, je trouvais ça tout pourri à l'époque et je trouve toujours ça tout pourri.

Descartes part d'un truc vraiment hyper fort : on doit douter de tout. Puis juste après il passe gentiment sous le tapis tout un tas de doutes qu'il devrait avoir. Comme par exemple est-ce que c'est vraiment moi qui doute ? est-ce que c'est pas juste une puissance supérieure qui me fait douter et qui commande mes pensées ?

Le problème c'est que si on part du principe de base "il faut douter de tout" bah en fait on arrive à rien de certain.

Mais peut-être que la pensée de Descartes est plus complexe que ça et qu'on me l'a juste mal racontée, je l'ai jamais lu dans le texte.

Même si c'est "une puissance supérieure" me fait douter, c'est bien qu'elle "me" fait douter. Autrement dit si je suis le pantin d'une entité supérieure, ça veut bien dire que j'existe, même si tout ce que je pense est faux. C'est ça qu'il dit pour le malin génie d'ailleurs: si un quelconque esprit trompeur s'amuse à immiscer le faux en moi, il faut bien au préalable qu'il ait un sujet à duper, à savoir moi. Bref, on te l'a sans doute mal expliqué, mais cette "réfutation" n'en est pas une, elle est envisagée par Descartes lui-même et sert de rouage au raisonnement global

Le 11 novembre 2020 à 13:55:13 Dgenerrant a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:52:43 Philosophax a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:50:55 Dgenerrant a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:48:49 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:45:33 Raghenfred a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:39:42 noban7foissi a écrit :
a partir du moment où un philosophe utilise le pronom "je" c'est un imbécile

Aujourd'hui, en cette fête de l'armistice de la grande guerre l'an de grâce 2020, noban7foissi du haut de sa science, à proclamé que Descartes était un imbécile en dépit de sa contributions magistrales en matière de mathématiques, de physique et de philosophie
Nous le remercions donc chaleureusement pour son intervention aussi pertinente qu'utile et lui demandons de disposer dans les plus brefs délais
Nous souhaitons cependant la paix pour son âme

oui c'est un imbécile profitez de cette journée pour vous poser en silence 10 minutes et observer vos fameuses "pensés".
10 minutes en silence suffisent à comprendre que descartes est un ahuri

A la limite le seul argument recevable afin de démarrer un débat est de savoir si nous sommes producteurs ou récepteurs de nos pensées et là ca peut effectivement devenir intéressant

Le truc c'est que c'est pas le sujet du topic. Mais sinon c'est très très intéréssanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480030477-1474829067-picsart-09-25-08-39-47.png

Oui et non car si on est seulement récepteurs de nos pensées (tel une antenne) alors on peut commencer a douter de celles-ci et de leurs bien-fondées

Mais on ne peut pas douter du doute

Le 11 novembre 2020 à 13:56:26 Philosophax a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:55:13 Dgenerrant a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:52:43 Philosophax a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:50:55 Dgenerrant a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:48:49 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:45:33 Raghenfred a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:39:42 noban7foissi a écrit :
a partir du moment où un philosophe utilise le pronom "je" c'est un imbécile

Aujourd'hui, en cette fête de l'armistice de la grande guerre l'an de grâce 2020, noban7foissi du haut de sa science, à proclamé que Descartes était un imbécile en dépit de sa contributions magistrales en matière de mathématiques, de physique et de philosophie
Nous le remercions donc chaleureusement pour son intervention aussi pertinente qu'utile et lui demandons de disposer dans les plus brefs délais
Nous souhaitons cependant la paix pour son âme

oui c'est un imbécile profitez de cette journée pour vous poser en silence 10 minutes et observer vos fameuses "pensés".
10 minutes en silence suffisent à comprendre que descartes est un ahuri

A la limite le seul argument recevable afin de démarrer un débat est de savoir si nous sommes producteurs ou récepteurs de nos pensées et là ca peut effectivement devenir intéressant

Le truc c'est que c'est pas le sujet du topic. Mais sinon c'est très très intéréssanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480030477-1474829067-picsart-09-25-08-39-47.png

Oui et non car si on est seulement récepteurs de nos pensées (tel une antenne) alors on peut commencer a douter de celles-ci et de leurs bien-fondées

Mais on ne peut pas douter du doute

Et comme le doute est une pensée....

Tu me suis ?

Le 11 novembre 2020 à 13:56:26 Ibupradoll a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:49:12 jeancommutatif a écrit :
Non c'est pas magistral, j'avais déjà vu l'explication en cours de philo au lycée, je trouvais ça tout pourri à l'époque et je trouve toujours ça tout pourri.

Descartes part d'un truc vraiment hyper fort : on doit douter de tout. Puis juste après il passe gentiment sous le tapis tout un tas de doutes qu'il devrait avoir. Comme par exemple est-ce que c'est vraiment moi qui doute ? est-ce que c'est pas juste une puissance supérieure qui me fait douter et qui commande mes pensées ?

Le problème c'est que si on part du principe de base "il faut douter de tout" bah en fait on arrive à rien de certain.

Mais peut-être que la pensée de Descartes est plus complexe que ça et qu'on me l'a juste mal racontée, je l'ai jamais lu dans le texte.

Même si c'est "une puissance supérieure" me fait douter, c'est bien qu'elle "me" fait douter. Autrement dit si je suis le pantin d'une entité supérieure, ça veut bien dire que j'existe, même si tout ce que je pense est faux. C'est ça qu'il dit pour le malin génie d'ailleurs: si un quelconque esprit trompeur s'amuse à immiscer le faux en moi, il faut bien au préalable qu'il ait un sujet à duper, à savoir moi. Bref, on te l'a sans doute mal expliqué, mais cette "réfutation" n'en est pas une, elle est envisagée par Descartes elle-même et sert de rouage au raisonnement global

this

Le 11 novembre 2020 à 13:53:51 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:50:55 Dgenerrant a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:48:49 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:45:33 Raghenfred a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:39:42 noban7foissi a écrit :
a partir du moment où un philosophe utilise le pronom "je" c'est un imbécile

Aujourd'hui, en cette fête de l'armistice de la grande guerre l'an de grâce 2020, noban7foissi du haut de sa science, à proclamé que Descartes était un imbécile en dépit de sa contributions magistrales en matière de mathématiques, de physique et de philosophie
Nous le remercions donc chaleureusement pour son intervention aussi pertinente qu'utile et lui demandons de disposer dans les plus brefs délais
Nous souhaitons cependant la paix pour son âme

oui c'est un imbécile profitez de cette journée pour vous poser en silence 10 minutes et observer vos fameuses "pensés".
10 minutes en silence suffisent à comprendre que descartes est un ahuri

A la limite le seul argument recevable afin de démarrer un débat est de savoir si nous sommes producteurs ou récepteurs de nos pensées et là ca peut effectivement devenir intéressant

t'es rien du tout kheyou, c'est pas toi qui dirige la digestion, la circulation du sang, la division cellulaire, la pousse de tes cheveux, la sécrétion de salive, rien dans ce corps ne fonctionne parce que le "je" la décidé. pas même les pensés.
le "je" est un conditionnement par le prénom, le "je" n'existe pas. il est de trop . tu le retire de l'équation de la vie et ca ne change rien .

Pourtant on peut faire le choix entre une pensée et une autre, ce qui peut avoir des répercussions sur la "vie"

Le 11 novembre 2020 à 13:58:47 Dgenerrant a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:53:51 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:50:55 Dgenerrant a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:48:49 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:45:33 Raghenfred a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:39:42 noban7foissi a écrit :
a partir du moment où un philosophe utilise le pronom "je" c'est un imbécile

Aujourd'hui, en cette fête de l'armistice de la grande guerre l'an de grâce 2020, noban7foissi du haut de sa science, à proclamé que Descartes était un imbécile en dépit de sa contributions magistrales en matière de mathématiques, de physique et de philosophie
Nous le remercions donc chaleureusement pour son intervention aussi pertinente qu'utile et lui demandons de disposer dans les plus brefs délais
Nous souhaitons cependant la paix pour son âme

oui c'est un imbécile profitez de cette journée pour vous poser en silence 10 minutes et observer vos fameuses "pensés".
10 minutes en silence suffisent à comprendre que descartes est un ahuri

A la limite le seul argument recevable afin de démarrer un débat est de savoir si nous sommes producteurs ou récepteurs de nos pensées et là ca peut effectivement devenir intéressant

t'es rien du tout kheyou, c'est pas toi qui dirige la digestion, la circulation du sang, la division cellulaire, la pousse de tes cheveux, la sécrétion de salive, rien dans ce corps ne fonctionne parce que le "je" la décidé. pas même les pensés.
le "je" est un conditionnement par le prénom, le "je" n'existe pas. il est de trop . tu le retire de l'équation de la vie et ca ne change rien .

Pourtant on peut faire le choix entre une pensée et une autre, ce qui peut avoir des répercussions sur la "vie"

je t'invite à observer 5 minutes en silence, yeux fermés, "tes pensés". et ensuite tu reviens et tu me dis si tu peux les choisir ou plutot si c'est toi qui les choisis

Le 11 novembre 2020 à 13:58:47 Dgenerrant a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:53:51 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:50:55 Dgenerrant a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:48:49 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:45:33 Raghenfred a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:39:42 noban7foissi a écrit :
a partir du moment où un philosophe utilise le pronom "je" c'est un imbécile

Aujourd'hui, en cette fête de l'armistice de la grande guerre l'an de grâce 2020, noban7foissi du haut de sa science, à proclamé que Descartes était un imbécile en dépit de sa contributions magistrales en matière de mathématiques, de physique et de philosophie
Nous le remercions donc chaleureusement pour son intervention aussi pertinente qu'utile et lui demandons de disposer dans les plus brefs délais
Nous souhaitons cependant la paix pour son âme

oui c'est un imbécile profitez de cette journée pour vous poser en silence 10 minutes et observer vos fameuses "pensés".
10 minutes en silence suffisent à comprendre que descartes est un ahuri

A la limite le seul argument recevable afin de démarrer un débat est de savoir si nous sommes producteurs ou récepteurs de nos pensées et là ca peut effectivement devenir intéressant

t'es rien du tout kheyou, c'est pas toi qui dirige la digestion, la circulation du sang, la division cellulaire, la pousse de tes cheveux, la sécrétion de salive, rien dans ce corps ne fonctionne parce que le "je" la décidé. pas même les pensés.
le "je" est un conditionnement par le prénom, le "je" n'existe pas. il est de trop . tu le retire de l'équation de la vie et ca ne change rien .

Pourtant on peut faire le choix entre une pensée et une autre, ce qui peut avoir des répercussions sur la "vie"

T'as surtout l'impression de faire un choix

Le 11 novembre 2020 à 13:59:54 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:58:47 Dgenerrant a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:53:51 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:50:55 Dgenerrant a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:48:49 noban7foissi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:45:33 Raghenfred a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 13:39:42 noban7foissi a écrit :
a partir du moment où un philosophe utilise le pronom "je" c'est un imbécile

Aujourd'hui, en cette fête de l'armistice de la grande guerre l'an de grâce 2020, noban7foissi du haut de sa science, à proclamé que Descartes était un imbécile en dépit de sa contributions magistrales en matière de mathématiques, de physique et de philosophie
Nous le remercions donc chaleureusement pour son intervention aussi pertinente qu'utile et lui demandons de disposer dans les plus brefs délais
Nous souhaitons cependant la paix pour son âme

oui c'est un imbécile profitez de cette journée pour vous poser en silence 10 minutes et observer vos fameuses "pensés".
10 minutes en silence suffisent à comprendre que descartes est un ahuri

A la limite le seul argument recevable afin de démarrer un débat est de savoir si nous sommes producteurs ou récepteurs de nos pensées et là ca peut effectivement devenir intéressant

t'es rien du tout kheyou, c'est pas toi qui dirige la digestion, la circulation du sang, la division cellulaire, la pousse de tes cheveux, la sécrétion de salive, rien dans ce corps ne fonctionne parce que le "je" la décidé. pas même les pensés.
le "je" est un conditionnement par le prénom, le "je" n'existe pas. il est de trop . tu le retire de l'équation de la vie et ca ne change rien .

Pourtant on peut faire le choix entre une pensée et une autre, ce qui peut avoir des répercussions sur la "vie"

je t'invite à observer 5 minutes en silence, yeux fermés, "tes pensés". et ensuite tu reviens et tu me dis si tu peux les choisir ou plutot si c'est toi qui les choisis

Le malaise il est là, mais l'argument recevable il est où ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/2/1519770396-joinsus.png

Et si on est certains de douter, alors on pense ?