Pendant des années j'ai lu Flaubert, Hugo, Balzac pour me donner un style mais c'est de la merde

Mais arrêtez avec vos débats stériles sur les prix, la réalité simple: les classes sociales existent et sont dans un rapport de domination mais non en dehors des barrières que t'impose la classe sociale haute tout ne va pas dépendre de ton milieu, faux de bout en bout.

Le 30 juillet 2024 à 20:56:28 :

Le 30 juillet 2024 à 20:52:40 Pattatarte53 a écrit :

Le 30 juillet 2024 à 20:48:16 :

Le 30 juillet 2024 à 20:46:41 Pattatarte53 a écrit :

Le 30 juillet 2024 à 20:41:03 :

> Le 30 juillet 2024 à 20:37:45 https://www.jeuxvideo.com/profil/viveciotti?mode=infos a écrit :

> > Le 30 juillet 2024 à 20:35:19 :

> > > sauf que ma cousine, et ton ami "fils de", tu devineras tout de même leur origine sociale par leurs goûts (pense encore une fois luxe vs nécessité)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622659384-montelfrancebleublancrougeperruquelunettes.png

> > > regardent-ils ARTE, ou regardent-ils TPMP ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622659384-montelfrancebleublancrougeperruquelunettes.png

> > > tu me dishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622659384-montelfrancebleublancrougeperruquelunettes.png

> >

> > Pardon gros, mais t'as tellement 1000 ans de retard.

> >

> > Le simple fait que tu ne connaisses pas les "nouveaux riches" montre les faiblesses de ton logiciel de "sociologue".

> >

> > J'ai un pote qui vivait dans un MANOIR, toute la famille regardait les chtis à marseille (ou je sais pas où) le soir et ce genre de profils, c'était très très très fréquent quand j'allais chez les copains (parce que je vivais en alsace, près de la fronitère, donc prolos + salaires suisses = nouveaux riches).

> >

> > Les "riches" aujourd'hui matent des mangas, écoutent du rap, fument du shit.

> >

> > T'as une vision balzacienne totalement déconnecté de la bourgeoisie aujourd'hui.

> >

> > Putain mais même Oudéa-castera s'enjaille sur du DJA DJAAAAA

>

> Oui mais encore une fois, et donc?

> Des mecs riches qui lisent Dragon Ball on en a tous connu. Sauf que lui en plus de connaître tous les Hokage il connait aussi tous les rois de France

il veut pas comrpendre que justement le luxe implique une notion de choix, c'est à dire avoir la possibilité de consommer tel ou tel produit, indifféremment de son coûthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg
un prolo va toujours préférer manger macdo que "healthy", parce que il s'est accoutumé, malheureusement à cause de son faible pouvoir économique, à consommer des aliments nourriciers, caloriques mais peu coûteuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg
il n'a pas pu faire le choix de s'accoutumer à manger des choses plus saines et donc de développer un goût pour elleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

Mais encore une fois, y a une couille dans ton logiciel làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le mcdo aujourd'hui, c'est de la bouffe de RICHE (je pèse mes mots, j'y travaillais récemment, c'est absolument plus des prolos qui y vont en moyenne). Les légumes coutent rien.

les habitudes se sont mélangés dans les classes sociales.

Encore une fois, ta bd elle coute 30 balles pour 1h de contenu.

Ton dosto, il coute 5 euros pour un mois de loisir.

et rembraye pas sur l' "effort de consommation", c'est toi qui parle d'argent, de luxe et de choix ici, donc reste sur ce sujet. Tu dis que nos préférences de prolos sont conditionnés par nos CHOIX (économiques), ou plutôt, notre manque de choix. Sauf que nos CHOIX, justement, aujourd'hui, "devraient" en théorie être des trucs hyper sains (légumes) et vertueux (romans). Puisqu'infiniment moins chers que mcdo et mangas.

Or, tu vois bien que c'est pas le cas

Donc, y a un soucis dans ta logique.

5 euros de kebab vs 5 euros de legumes : lequel est le plus économique en terme de calorie/euroshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg
j'en peu plus khey, désolé je retourne sur un autre topic tu fais vraiment tout pour pas comprendre l'argument, bonne soirée nonobstanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

???

Joli contre-ton camp.

5 balles de légumes ça te nourrit pour une journée entière.

5 euros de "kebab" t'as à peine une portion de frite pas de "kebab"

Donc dans ta PROPRE logique, le coût rationnel en terme de prix/calorie, c'est justement les 5 euros de LEGUMES Le prolo devrait, selon ta théorie, privilégier les légumes car + nourrissant qu'une petite frite.

Or, les prolos ne mangent PAS de légumes, justement ils bouffent surtout du Kebab, du mcdo, des trucs pleins de gras et de gout

Donc ils font, justement, le choix le MOINS rationnel d'un pdv économique.

Legumes c'est pas des féculents hein, niveau calorique t'as presque rien

arrête; tu fais une ratatouille, tu fous des patates dedans, ça coute rien. t'as 3 ou 4 repas pour 5€.

Une frite de kebab à 5€, ça te nourrit à peine, y a genre 100 grammes de frite par portionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.pnget t'auras faim dans 5 minutes.

Encore une fois, son exposé ne marche pas.

Le 30 juillet 2024 à 20:54:33 :

Le 30 juillet 2024 à 20:53:43 :

Le 30 juillet 2024 à 20:49:47 :
Ayaaa l'auteur qui a 2 de QI pour ne pas apprécier les grands auteurs

Perso je ne lis pas beaucoup je l'avoue mais je ne pense pas que ça soit inutile ou soporifique

Par contre je fais des obsessions sur certains auteurs, genre Baudelaire je connais Les Fleurs du Mal par coeur tellement c'est bien écrit et plein de sens. Mais c'est le seul où j'ai eu la passion de tout relire en boucle.

Par grands auteurs, j’entends que tu ne fais pas référence à ceux dans l’intitulé du topic. Est-ce bien le cas?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Quels sont les auteurs qui trouvent grâce à tes yeux ?

Il y en a peu, je dois bien en convenir. J’ai rarement trouvé un intérêt autre que le loisir à la lecture. J’apprécie les traductions qu’à fait Markowicz des écrits de Dostoievski (sans nous laisser aller à l’usuel intellectualisme répugnant des traducteurs français). J’aime Bourdieu, bien que la pensée soit assez pauvrement structurée. Si je devais en choisir un troisième, ma foi, il s’agirait sans doute de Gemmel, ou Rowling. C’est une bonne distraction, et un bon stimulant à l’imagination.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

L'OP a raison, c'est soporifique à souhait.

Le 30 juillet 2024 à 20:58:58 Pattatarte53 a écrit :

Le 30 juillet 2024 à 20:55:59 :

Le 30 juillet 2024 à 20:52:40 https://www.jeuxvideo.com/profil/pattatarte53?mode=infos a écrit :

Le 30 juillet 2024 à 20:48:16 :

Le 30 juillet 2024 à 20:46:41 https://www.jeuxvideo.com/profil/pattatarte53?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> Le 30 juillet 2024 à 20:41:03 :

>

> > Le 30 juillet 2024 à 20:37:45 https://www.jeuxvideo.comm/profil/viveciotti?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

>

> > > Le 30 juillet 2024 à 20:35:19 :

>

> > >

>

> > > > sauf que ma cousine, et ton ami "fils de", tu devineras tout de même leur origine sociale par leurs goûts (pense encore une fois luxe vs nécessité)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622659384-montelfrancebleublancrougeperruquelunettes.png

>

> > >

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> > > > regardent-ils ARTE, ou regardent-ils TPMP ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622659384-montelfrancebleublancrougeperruquelunettes.png

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> > > > tu me dishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622659384-montelfrancebleublancrougeperruquelunettes.png

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> > > Pardon gros, mais t'as tellement 1000 ans de retard.

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> > >

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> > > Le simple fait que tu ne connaisses pas les "nouveaux riches" montre les faiblesses de ton logiciel de "sociologue".

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> > >

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> > > J'ai un pote qui vivait dans un MANOIR, toute la famille regardait les chtis à marseille (ou je sais pas où) le soir et ce genre de profils, c'était très très très fréquent quand j'allais chez les copains (parce que je vivais en alsace, près de la fronitère, donc prolos + salaires suisses = nouveaux riches).

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> > > Les "riches" aujourd'hui matent des mangas, écoutent du rap, fument du shit.

>

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>

> > > T'as une vision balzacienne totalement déconnecté de la bourgeoisie aujourd'hui.

>

> > >

>

> > > Putain mais même Oudéa-castera s'enjaille sur du DJA DJAAAAA

>

> >

>

> > Oui mais encore une fois, et donc?

>

> > Des mecs riches qui lisent Dragon Ball on en a tous connu. Sauf que lui en plus de connaître tous les Hokage il connait aussi tous les rois de France

>

> il veut pas comrpendre que justement le luxe implique une notion de choix, c'est à dire avoir la possibilité de consommer tel ou tel produit, indifféremment de son coûthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

> un prolo va toujours préférer manger macdo que "healthy", parce que il s'est accoutumé, malheureusement à cause de son faible pouvoir économique, à consommer des aliments nourriciers, caloriques mais peu coûteuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

> il n'a pas pu faire le choix de s'accoutumer à manger des choses plus saines et donc de développer un goût pour elleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

Mais encore une fois, y a une couille dans ton logiciel làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le mcdo aujourd'hui, c'est de la bouffe de RICHE (je pèse mes mots, j'y travaillais récemment, c'est absolument plus des prolos qui y vont en moyenne). Les légumes coutent rien.

les habitudes se sont mélangés dans les classes sociales.

Encore une fois, ta bd elle coute 30 balles pour 1h de contenu.

Ton dosto, il coute 5 euros pour un mois de loisir.

et rembraye pas sur l' "effort de consommation", c'est toi qui parle d'argent, de luxe et de choix ici, donc reste sur ce sujet. Tu dis que nos préférences de prolos sont conditionnés par nos CHOIX (économiques), ou plutôt, notre manque de choix. Sauf que nos CHOIX, justement, aujourd'hui, "devraient" en théorie être des trucs hyper sains (légumes) et vertueux (romans). Puisqu'infiniment moins chers que mcdo et mangas.

Or, tu vois bien que c'est pas le cas

Donc, y a un soucis dans ta logique.

5 euros de kebab vs 5 euros de legumes : lequel est le plus économique en terme de calorie/euroshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg
j'en peu plus khey, désolé je retourne sur un autre topic tu fais vraiment tout pour pas comprendre l'argument, bonne soirée nonobstanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

???

Joli contre-ton camp.

5 balles de légumes ça te nourrit pour une journée entière.

5 euros de "kebab" t'as à peine une portion de frite pas de "kebab"

Donc dans ta PROPRE logique, le coût rationnel en terme de prix/calorie, c'est justement les 5 euros de LEGUMES Le prolo devrait, selon ta théorie, privilégier les légumes car + nourrissant qu'une petite frite.

Or, les prolos ne mangent PAS de légumes, justement ils bouffent surtout du Kebab, du mcdo, des trucs pleins de gras et de gout

Donc ils font, justement, le choix le MOINS rationnel d'un pdv économique.

1 kebab frites : 1200 - 1500 calories vs 5 legumes : 130 à 200 calorieshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg
khey serieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

5e de légumes ça te fait les repas de la journée + peut-être ceux de demain.

5€ de frite ça te fait un AMUSE-BOUCHE, même pas un repas.

Tu gardes le fast-food au frigo toi ?

bref arrête de chercher des excuses. Tu vois bien qu'y a une faille dans ton logiciel : si les pauvres étaient contraints de prendre les premiers prix par manque d'alternative économique, ils liraient du Flaubert, mangeraient que des légumes qui remplissent bien le ventre, écouteraient des vieux disques de jazz trouvés en brocante, et regarderaient des VHS de la grande époque du Cinémahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Tu vois bien que ça n'existe pas tout ça.

les pauvres mangent de la mauvaise nourriture parce qu'elle est plus facile d'accès (moins chère), ils consomment des produits culturels de mauavise qualité car moins exigeant en terme d'efforts et d'engagement, ils se parent d'habits voyants car parer le corps est moins demandant en effort que parer son esprit, ils écoutent de la musique pop plutot que de la musique classique car elle est plus facile d'accès (plus direct vers les sens), je crois que tu commence à voir le schéma : ce qui dépend des sens et du corps est privilégié par rapport à l'esprit car moins coûteux (dans n'importe quel aspects que tu souhaites observer)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

Le 30 juillet 2024 à 21:01:09 :

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Ayaaa l'auteur qui a 2 de QI pour ne pas apprécier les grands auteurs

Perso je ne lis pas beaucoup je l'avoue mais je ne pense pas que ça soit inutile ou soporifique

Par contre je fais des obsessions sur certains auteurs, genre Baudelaire je connais Les Fleurs du Mal par coeur tellement c'est bien écrit et plein de sens. Mais c'est le seul où j'ai eu la passion de tout relire en boucle.

Par grands auteurs, j’entends que tu ne fais pas référence à ceux dans l’intitulé du topic. Est-ce bien le cas?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Quels sont les auteurs qui trouvent grâce à tes yeux ?

Il y en a peu, je dois bien en convenir. J’ai rarement trouvé un intérêt autre que le loisir à la lecture. J’apprécie les traductions qu’à fait Markowicz des écrits de Dostoievski (sans nous laisser aller à l’usuel intellectualisme répugnant des traducteurs français). J’aime Bourdieu, bien que la pensée soit assez pauvrement structurée. Si je devais en choisir un troisième, ma foi, il s’agirait sans doute de Gemmel, ou Rowling. C’est une bonne distraction, et un bon stimulant à l’imagination.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Le 30 juillet 2024 à 21:01:09 :

Le 30 juillet 2024 à 20:54:33 :

Le 30 juillet 2024 à 20:53:43 :

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Ayaaa l'auteur qui a 2 de QI pour ne pas apprécier les grands auteurs

Perso je ne lis pas beaucoup je l'avoue mais je ne pense pas que ça soit inutile ou soporifique

Par contre je fais des obsessions sur certains auteurs, genre Baudelaire je connais Les Fleurs du Mal par coeur tellement c'est bien écrit et plein de sens. Mais c'est le seul où j'ai eu la passion de tout relire en boucle.

Par grands auteurs, j’entends que tu ne fais pas référence à ceux dans l’intitulé du topic. Est-ce bien le cas?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Quels sont les auteurs qui trouvent grâce à tes yeux ?

Il y en a peu, je dois bien en convenir. J’ai rarement trouvé un intérêt autre que le loisir à la lecture. J’apprécie les traductions qu’à fait Markowicz des écrits de Dostoievski (sans nous laisser aller à l’usuel intellectualisme répugnant des traducteurs français). J’aime Bourdieu, bien que la pensée soit assez pauvrement structurée. Si je devais en choisir un troisième, ma foi, il s’agirait sans doute de Gemmel, ou Rowling. C’est une bonne distraction, et un bon stimulant à l’imagination.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Dosto je valide. Bourdieu je connais pas suffisamment je sais juste que tout penser selon le social est une erreur monumentale. Finalement Rowling j'ai vu seulement les films qui étaient bons plus jeunes mais ne m'exalte plus vraiment sans être totalement inspides.

Le 30 juillet 2024 à 20:56:28 :

Le 30 juillet 2024 à 20:54:46 :

Le 30 juillet 2024 à 20:53:54 :

Le 30 juillet 2024 à 20:51:43 :

Le 30 juillet 2024 à 20:47:55 :

> Le 30 juillet 2024 à 20:42:50 :

>> Le 30 juillet 2024 à 20:39:32 :

> >> Le 30 juillet 2024 à 20:37:56 :

> > >Un seul mot me vient à l’esprit pour qualifier ces auteurs: insipidehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > >

> > > Insipide, parce que ces auteurs n’ont rien à raconter, et donc rien à dire à leurs lecteurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > >

> > > Insipide également, parce que les réécritures, plutôt que de moderniser le récit, on choisi de le vieillir, de l’intellectualiser à outrance; alors que Hugo, Flaubert, ne sont jamais plus que des histoirettes, légères et frivoles des Musso et des Brown des temps ancienshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > >

> > > Insipides, parce qu’on cherche à interpréter et rendre intelligibles des histoires vides d’intérêt. On veut y voir une critique de la société de l’époque, mais ce n’est jamais plus que prendre avec sérieux des blagues d’enfanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > >

> > > Je ne témoigne pas d’une once de respect pour quiconque a l’audace, sinon le culot, d’affirmer apprécier ces auteurs médiocreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > >

> > > Mon avis fera débat dans les chaumes, et sera sans doute polarisant. Mais ceux qui apprécient la lecture, qui la considèrent comme un loisir, sauront qu’il ne saurait en être autrementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> >

> > hey doucement Florianhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520255849-risitasse.png

>

> Quel est le plus ridicule entre la bonne femme qui se mure dans les récits de Musso, et le benêt qui croit ouvrir les portes de la littérature avec Maupassant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

>

> Je pose la question, comme il se doit.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

le benêt risque d'apprendre un truc lui au moinshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Mais apprendre quoi, au juste?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il existe cette croyance populaire tres dérangeante, celle de l’intellectualisme littéraire. Allez savoir pourquoi, on considère à tort la lecture comme une activité intellectuelle, bien que -dans le cas du roman- il n’y ait que peu d’invitation à la réflexion, et une part importante laissée à l’imagination. Mais en ce cas, en quoi est-ce différent de s’imaginer ses propres histoires, ses fantasmes?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

comprendre le style, comprendre l'époque, les moeurs, l'histoire aussi, si le cadre est réaliste c'est déjà pas mal.

Quelle est la différence avec un Musso, sinon l’époque dans laquelle se situe le récit?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

bah l'époque actuelle tu la connais normalementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.pngnon ?

autant apprendre un truc sur une société passée, tant qu'à faire.

Ce serait tirer des conclusions d’une histoirette, qui n’a aucune vocation à t’inculquer ni à t’apprendre quoi que ce soit. Tu te ridiculises, mon garçon. Sur un forum, en plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Pourquoi, plutôt, la lecture ne ferait elle pas partie des loisirs ordinaires?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le 30 juillet 2024 à 21:00:40 Pattatarte53 a écrit :

Le 30 juillet 2024 à 20:56:28 :

Le 30 juillet 2024 à 20:52:40 https://www.jeuxvideo.com/profil/pattatarte53?mode=infos a écrit :

Le 30 juillet 2024 à 20:48:16 :

Le 30 juillet 2024 à 20:46:41 https://www.jeuxvideo.com/profil/pattatarte53?mode=infos a écrit :

> Le 30 juillet 2024 à 20:41:03 :

>

> > Le 30 juillet 2024 à 20:37:45 https://www.jeuxvideo.comm/profil/viveciotti?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

>

> > > Le 30 juillet 2024 à 20:35:19 :

>

> > > > sauf que ma cousine, et ton ami "fils de", tu devineras tout de même leur origine sociale par leurs goûts (pense encore une fois luxe vs nécessité)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622659384-montelfrancebleublancrougeperruquelunettes.png

>

> > > > regardent-ils ARTE, ou regardent-ils TPMP ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622659384-montelfrancebleublancrougeperruquelunettes.png

>

> > > > tu me dishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622659384-montelfrancebleublancrougeperruquelunettes.png

>

> > >

>

> > > Pardon gros, mais t'as tellement 1000 ans de retard.

>

> > >

>

> > > Le simple fait que tu ne connaisses pas les "nouveaux riches" montre les faiblesses de ton logiciel de "sociologue".

>

> > >

>

> > > J'ai un pote qui vivait dans un MANOIR, toute la famille regardait les chtis à marseille (ou je sais pas où) le soir et ce genre de profils, c'était très très très fréquent quand j'allais chez les copains (parce que je vivais en alsace, près de la fronitère, donc prolos + salaires suisses = nouveaux riches).

>

> > >

>

> > > Les "riches" aujourd'hui matent des mangas, écoutent du rap, fument du shit.

>

> > >

>

> > > T'as une vision balzacienne totalement déconnecté de la bourgeoisie aujourd'hui.

>

> > >

>

> > > Putain mais même Oudéa-castera s'enjaille sur du DJA DJAAAAA

>

> >

>

> > Oui mais encore une fois, et donc?

>

> > Des mecs riches qui lisent Dragon Ball on en a tous connu. Sauf que lui en plus de connaître tous les Hokage il connait aussi tous les rois de France

>

> il veut pas comrpendre que justement le luxe implique une notion de choix, c'est à dire avoir la possibilité de consommer tel ou tel produit, indifféremment de son coûthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

> un prolo va toujours préférer manger macdo que "healthy", parce que il s'est accoutumé, malheureusement à cause de son faible pouvoir économique, à consommer des aliments nourriciers, caloriques mais peu coûteuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

> il n'a pas pu faire le choix de s'accoutumer à manger des choses plus saines et donc de développer un goût pour elleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

Mais encore une fois, y a une couille dans ton logiciel làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le mcdo aujourd'hui, c'est de la bouffe de RICHE (je pèse mes mots, j'y travaillais récemment, c'est absolument plus des prolos qui y vont en moyenne). Les légumes coutent rien.

les habitudes se sont mélangés dans les classes sociales.

Encore une fois, ta bd elle coute 30 balles pour 1h de contenu.

Ton dosto, il coute 5 euros pour un mois de loisir.

et rembraye pas sur l' "effort de consommation", c'est toi qui parle d'argent, de luxe et de choix ici, donc reste sur ce sujet. Tu dis que nos préférences de prolos sont conditionnés par nos CHOIX (économiques), ou plutôt, notre manque de choix. Sauf que nos CHOIX, justement, aujourd'hui, "devraient" en théorie être des trucs hyper sains (légumes) et vertueux (romans). Puisqu'infiniment moins chers que mcdo et mangas.

Or, tu vois bien que c'est pas le cas

Donc, y a un soucis dans ta logique.

5 euros de kebab vs 5 euros de legumes : lequel est le plus économique en terme de calorie/euroshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg
j'en peu plus khey, désolé je retourne sur un autre topic tu fais vraiment tout pour pas comprendre l'argument, bonne soirée nonobstanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

???

Joli contre-ton camp.

5 balles de légumes ça te nourrit pour une journée entière.

5 euros de "kebab" t'as à peine une portion de frite pas de "kebab"

Donc dans ta PROPRE logique, le coût rationnel en terme de prix/calorie, c'est justement les 5 euros de LEGUMES Le prolo devrait, selon ta théorie, privilégier les légumes car + nourrissant qu'une petite frite.

Or, les prolos ne mangent PAS de légumes, justement ils bouffent surtout du Kebab, du mcdo, des trucs pleins de gras et de gout

Donc ils font, justement, le choix le MOINS rationnel d'un pdv économique.

Legumes c'est pas des féculents hein, niveau calorique t'as presque rien

arrête; tu fais une ratatouille, tu fous des patates dedans, ça coute rien. t'as 3 ou 4 repas pour 5€.

Une frite de kebab à 5€, ça te nourrit à peine, y a genre 100 grammes de frite par portionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.pnget t'auras faim dans 5 minutes.

Encore une fois, son exposé ne marche pas.

J'ai dis 5 euros de kebab, pas un kebab à cinq euros, donc ni toi ni ton collègue n'ont pris le temps de me lire correctementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg
cinq euros de kebab = 1 demi kebab frites = 700 calorieshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

cinq euros de légumes = 200 calories très grand maxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

Le 30 juillet 2024 à 20:56:28 :

Le 30 juillet 2024 à 20:54:46 :

Le 30 juillet 2024 à 20:53:54 :

Le 30 juillet 2024 à 20:51:43 :

Le 30 juillet 2024 à 20:47:55 :

> Le 30 juillet 2024 à 20:42:50 :

>> Le 30 juillet 2024 à 20:39:32 :

> >> Le 30 juillet 2024 à 20:37:56 :

> > >Un seul mot me vient à l’esprit pour qualifier ces auteurs: insipidehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > >

> > > Insipide, parce que ces auteurs n’ont rien à raconter, et donc rien à dire à leurs lecteurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > >

> > > Insipide également, parce que les réécritures, plutôt que de moderniser le récit, on choisi de le vieillir, de l’intellectualiser à outrance; alors que Hugo, Flaubert, ne sont jamais plus que des histoirettes, légères et frivoles des Musso et des Brown des temps ancienshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > >

> > > Insipides, parce qu’on cherche à interpréter et rendre intelligibles des histoires vides d’intérêt. On veut y voir une critique de la société de l’époque, mais ce n’est jamais plus que prendre avec sérieux des blagues d’enfanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > >

> > > Je ne témoigne pas d’une once de respect pour quiconque a l’audace, sinon le culot, d’affirmer apprécier ces auteurs médiocreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > >

> > > Mon avis fera débat dans les chaumes, et sera sans doute polarisant. Mais ceux qui apprécient la lecture, qui la considèrent comme un loisir, sauront qu’il ne saurait en être autrementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> >

> > hey doucement Florianhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520255849-risitasse.png

>

> Quel est le plus ridicule entre la bonne femme qui se mure dans les récits de Musso, et le benêt qui croit ouvrir les portes de la littérature avec Maupassant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

>

> Je pose la question, comme il se doit.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

le benêt risque d'apprendre un truc lui au moinshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Mais apprendre quoi, au juste?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il existe cette croyance populaire tres dérangeante, celle de l’intellectualisme littéraire. Allez savoir pourquoi, on considère à tort la lecture comme une activité intellectuelle, bien que -dans le cas du roman- il n’y ait que peu d’invitation à la réflexion, et une part importante laissée à l’imagination. Mais en ce cas, en quoi est-ce différent de s’imaginer ses propres histoires, ses fantasmes?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

comprendre le style, comprendre l'époque, les moeurs, l'histoire aussi, si le cadre est réaliste c'est déjà pas mal.

Quelle est la différence avec un Musso, sinon l’époque dans laquelle se situe le récit?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

bah l'époque actuelle tu la connais normalementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.pngnon ?

autant apprendre un truc sur une société passée, tant qu'à faire.

Même si on vivait trois siècles après Musso et en extrayant toute la question esthétique sa remarque demeurerait absurde. Après si Musso fait oeuvre de poète en parvenant à rendre intéressantes même les figures des bonnes, en pénétrant avec succès dans la psychée des personnages, en nous faisant comprendre l'esprit de son époque, comme Balzac permet nous fait voir le développement du libéralisme, moi je dis alonzykoi. Je vais m'y mettre.

Les jean-lecteurs du forom en pls

Et Dostoievski c'est indigeste à souhait, trop de branlette intellectuelle autour de cet auteur médiocre.

Le 30 juillet 2024 à 21:08:37 :
Et Dostoievski c'est indigeste à souhait, trop de branlette intellectuelle autour de cet auteur médiocre.

Tu lis les frères karamazov t'en sort grandi.

Le 30 juillet 2024 à 21:04:01 :

Le 30 juillet 2024 à 20:58:58 Pattatarte53 a écrit :

Le 30 juillet 2024 à 20:55:59 :

Le 30 juillet 2024 à 20:52:40 https://www.jeuxvideo.com/profil/pattatarte53?mode=infos a écrit :

Le 30 juillet 2024 à 20:48:16 :

> Le 30 juillet 2024 à 20:46:41 https://www.jeuxvideo.com/profil/pattatarte53?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> > Le 30 juillet 2024 à 20:41:03 :

> >

> > > Le 30 juillet 2024 à 20:37:45 https://www.jeuxvideo.comm/profil/viveciotti?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> >

> > > > Le 30 juillet 2024 à 20:35:19 :

> >

> > > >

> >

> > > > > sauf que ma cousine, et ton ami "fils de", tu devineras tout de même leur origine sociale par leurs goûts (pense encore une fois luxe vs nécessité)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622659384-montelfrancebleublancrougeperruquelunettes.png

> >

> > > >

> >

> > > > > regardent-ils ARTE, ou regardent-ils TPMP ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622659384-montelfrancebleublancrougeperruquelunettes.png

> >

> > > >

> >

> > > > > tu me dishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622659384-montelfrancebleublancrougeperruquelunettes.png

> >

> > > >

> >

> > > > Pardon gros, mais t'as tellement 1000 ans de retard.

> >

> > > >

> >

> > > > Le simple fait que tu ne connaisses pas les "nouveaux riches" montre les faiblesses de ton logiciel de "sociologue".

> >

> > > >

> >

> > > > J'ai un pote qui vivait dans un MANOIR, toute la famille regardait les chtis à marseille (ou je sais pas où) le soir et ce genre de profils, c'était très très très fréquent quand j'allais chez les copains (parce que je vivais en alsace, près de la fronitère, donc prolos + salaires suisses = nouveaux riches).

> >

> > > >

> >

> > > > Les "riches" aujourd'hui matent des mangas, écoutent du rap, fument du shit.

> >

> > > >

> >

> > > > T'as une vision balzacienne totalement déconnecté de la bourgeoisie aujourd'hui.

> >

> > > >

> >

> > > > Putain mais même Oudéa-castera s'enjaille sur du DJA DJAAAAA

> >

> > >

> >

> > > Oui mais encore une fois, et donc?

> >

> > > Des mecs riches qui lisent Dragon Ball on en a tous connu. Sauf que lui en plus de connaître tous les Hokage il connait aussi tous les rois de France

> >

> > il veut pas comrpendre que justement le luxe implique une notion de choix, c'est à dire avoir la possibilité de consommer tel ou tel produit, indifféremment de son coûthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

> > un prolo va toujours préférer manger macdo que "healthy", parce que il s'est accoutumé, malheureusement à cause de son faible pouvoir économique, à consommer des aliments nourriciers, caloriques mais peu coûteuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

> > il n'a pas pu faire le choix de s'accoutumer à manger des choses plus saines et donc de développer un goût pour elleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

>

> Mais encore une fois, y a une couille dans ton logiciel làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

>

> Le mcdo aujourd'hui, c'est de la bouffe de RICHE (je pèse mes mots, j'y travaillais récemment, c'est absolument plus des prolos qui y vont en moyenne). Les légumes coutent rien.

>

> les habitudes se sont mélangés dans les classes sociales.

>

> Encore une fois, ta bd elle coute 30 balles pour 1h de contenu.

>

> Ton dosto, il coute 5 euros pour un mois de loisir.

>

> et rembraye pas sur l' "effort de consommation", c'est toi qui parle d'argent, de luxe et de choix ici, donc reste sur ce sujet. Tu dis que nos préférences de prolos sont conditionnés par nos CHOIX (économiques), ou plutôt, notre manque de choix. Sauf que nos CHOIX, justement, aujourd'hui, "devraient" en théorie être des trucs hyper sains (légumes) et vertueux (romans). Puisqu'infiniment moins chers que mcdo et mangas.

>

> Or, tu vois bien que c'est pas le cas

>

> Donc, y a un soucis dans ta logique.

5 euros de kebab vs 5 euros de legumes : lequel est le plus économique en terme de calorie/euroshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg
j'en peu plus khey, désolé je retourne sur un autre topic tu fais vraiment tout pour pas comprendre l'argument, bonne soirée nonobstanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

???

Joli contre-ton camp.

5 balles de légumes ça te nourrit pour une journée entière.

5 euros de "kebab" t'as à peine une portion de frite pas de "kebab"

Donc dans ta PROPRE logique, le coût rationnel en terme de prix/calorie, c'est justement les 5 euros de LEGUMES Le prolo devrait, selon ta théorie, privilégier les légumes car + nourrissant qu'une petite frite.

Or, les prolos ne mangent PAS de légumes, justement ils bouffent surtout du Kebab, du mcdo, des trucs pleins de gras et de gout

Donc ils font, justement, le choix le MOINS rationnel d'un pdv économique.

1 kebab frites : 1200 - 1500 calories vs 5 legumes : 130 à 200 calorieshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg
khey serieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

5e de légumes ça te fait les repas de la journée + peut-être ceux de demain.

5€ de frite ça te fait un AMUSE-BOUCHE, même pas un repas.

Tu gardes le fast-food au frigo toi ?

bref arrête de chercher des excuses. Tu vois bien qu'y a une faille dans ton logiciel : si les pauvres étaient contraints de prendre les premiers prix par manque d'alternative économique, ils liraient du Flaubert, mangeraient que des légumes qui remplissent bien le ventre, écouteraient des vieux disques de jazz trouvés en brocante, et regarderaient des VHS de la grande époque du Cinémahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Tu vois bien que ça n'existe pas tout ça.

les pauvres mangent de la mauvaise nourriture parce qu'elle est plus facile d'accès (moins chère), ils consomment des produits culturels de mauavise qualité car moins exigeant en terme d'efforts et d'engagement, ils se parent d'habits voyants car parer le corps est moins demandant en effort que parer son esprit, ils écoutent de la musique pop plutot que de la musique classique car elle est plus facile d'accès (plus direct vers les sens), je crois que tu commence à voir le schéma : ce qui dépend des sens et du corps est privilégié par rapport à l'esprit car moins coûteux (dans n'importe quel aspects que tu souhaites observer)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

Tu pars en couille.

Le 30 juillet 2024 à 21:08:37 :
Et Dostoievski c'est indigeste à souhait, trop de branlette intellectuelle autour de cet auteur médiocre.

Tes auteurs pas médiocres c'est Masachi Kishimoto et Elichiro Oda ?

Tu pars en couille.

bel argumenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

Le 30 juillet 2024 à 21:05:43 :

Le 30 juillet 2024 à 20:56:28 :

Le 30 juillet 2024 à 20:54:46 :

Le 30 juillet 2024 à 20:53:54 :

Le 30 juillet 2024 à 20:51:43 :

> Le 30 juillet 2024 à 20:47:55 :

>> Le 30 juillet 2024 à 20:42:50 :

> >> Le 30 juillet 2024 à 20:39:32 :

> > >> Le 30 juillet 2024 à 20:37:56 :

> > > >Un seul mot me vient à l’esprit pour qualifier ces auteurs: insipidehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > > >

> > > > Insipide, parce que ces auteurs n’ont rien à raconter, et donc rien à dire à leurs lecteurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > > >

> > > > Insipide également, parce que les réécritures, plutôt que de moderniser le récit, on choisi de le vieillir, de l’intellectualiser à outrance; alors que Hugo, Flaubert, ne sont jamais plus que des histoirettes, légères et frivoles des Musso et des Brown des temps ancienshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > > >

> > > > Insipides, parce qu’on cherche à interpréter et rendre intelligibles des histoires vides d’intérêt. On veut y voir une critique de la société de l’époque, mais ce n’est jamais plus que prendre avec sérieux des blagues d’enfanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > > >

> > > > Je ne témoigne pas d’une once de respect pour quiconque a l’audace, sinon le culot, d’affirmer apprécier ces auteurs médiocreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > > >

> > > > Mon avis fera débat dans les chaumes, et sera sans doute polarisant. Mais ceux qui apprécient la lecture, qui la considèrent comme un loisir, sauront qu’il ne saurait en être autrementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > >

> > > hey doucement Florianhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520255849-risitasse.png

> >

> > Quel est le plus ridicule entre la bonne femme qui se mure dans les récits de Musso, et le benêt qui croit ouvrir les portes de la littérature avec Maupassant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> >

> > Je pose la question, comme il se doit.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

>

> le benêt risque d'apprendre un truc lui au moinshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Mais apprendre quoi, au juste?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il existe cette croyance populaire tres dérangeante, celle de l’intellectualisme littéraire. Allez savoir pourquoi, on considère à tort la lecture comme une activité intellectuelle, bien que -dans le cas du roman- il n’y ait que peu d’invitation à la réflexion, et une part importante laissée à l’imagination. Mais en ce cas, en quoi est-ce différent de s’imaginer ses propres histoires, ses fantasmes?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

comprendre le style, comprendre l'époque, les moeurs, l'histoire aussi, si le cadre est réaliste c'est déjà pas mal.

Quelle est la différence avec un Musso, sinon l’époque dans laquelle se situe le récit?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

bah l'époque actuelle tu la connais normalementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.pngnon ?

autant apprendre un truc sur une société passée, tant qu'à faire.

Ce serait tirer des conclusions d’une histoirette, qui n’a aucune vocation à t’inculquer ni à t’apprendre quoi que ce soit. Tu te ridiculises, mon garçon. Sur un forum, en plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Pourquoi, plutôt, la lecture ne ferait elle pas partie des loisirs ordinaires?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

J'arrive pas à retrouver le poste que tu cites donc je vais répondre à travers ton poste -> qui te dis qu'on connait notre époque?
Tu connais juste la réalité dans laquelle tu évolues. Suffit de voir tous les clichés que les gens ont sur à peu près tout les éléments de la société.

Le 30 juillet 2024 à 21:04:32 :

Le 30 juillet 2024 à 21:01:09 :

Le 30 juillet 2024 à 20:54:33 :

Le 30 juillet 2024 à 20:53:43 :

Le 30 juillet 2024 à 20:49:47 :
Ayaaa l'auteur qui a 2 de QI pour ne pas apprécier les grands auteurs

Perso je ne lis pas beaucoup je l'avoue mais je ne pense pas que ça soit inutile ou soporifique

Par contre je fais des obsessions sur certains auteurs, genre Baudelaire je connais Les Fleurs du Mal par coeur tellement c'est bien écrit et plein de sens. Mais c'est le seul où j'ai eu la passion de tout relire en boucle.

Par grands auteurs, j’entends que tu ne fais pas référence à ceux dans l’intitulé du topic. Est-ce bien le cas?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Quels sont les auteurs qui trouvent grâce à tes yeux ?

Il y en a peu, je dois bien en convenir. J’ai rarement trouvé un intérêt autre que le loisir à la lecture. J’apprécie les traductions qu’à fait Markowicz des écrits de Dostoievski (sans nous laisser aller à l’usuel intellectualisme répugnant des traducteurs français). J’aime Bourdieu, bien que la pensée soit assez pauvrement structurée. Si je devais en choisir un troisième, ma foi, il s’agirait sans doute de Gemmel, ou Rowling. C’est une bonne distraction, et un bon stimulant à l’imagination.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Mon opinion fait débat dans les chaumes. Les intellectualistes s’étranglent à la lecture de mon posthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

“Comment? Une distraction !!” s’exclament-ils, leur bibliothèque inondée d’auteurs désuetshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Oui: la lecture est autant une invitation à la réflexion, qu’une distraction comme il en existe tant d’autres.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il faut séparer le bon grain du mauvais grain. Quiconque a les étagères emplies de Balzac, a ses étagères tout autant emplies d’ivraie.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le 30 juillet 2024 à 21:10:42 :

Le 30 juillet 2024 à 21:08:37 :
Et Dostoievski c'est indigeste à souhait, trop de branlette intellectuelle autour de cet auteur médiocre.

Tes auteurs pas médiocres c'est Masachi Kishimoto et Elichiro Oda ?

C'est plus des dessinateurs mais bon...

Le 30 juillet 2024 à 21:11:14 :

Tu pars en couille.

bel argumenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

J'ai besoin d'argumenter ? Non mais relis ta phrase. La musique pop a un accès plus direct aux sens que la musique "classique" ? Non mais