[MATHS][SONDAGE] DECOUVERTE ou INVENTION ??

[21:22:25] <Abou_Hourayra>

Tu vas go X, sinon Centrale sans rien branler ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Impossible clé,
À part en maths et info théorique je suis une bouse (2 de moy en physique )
Ensimag ou go agreg dream si dieu veux
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Actuariat dream clé, pas de physique aux concourshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Le 26 octobre 2022 à 21:21:07 :

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Le 26 octobre 2022 à 20:14:37 :
Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

Moi ce que je trouve le plus troublant c'est notre capacité innée à avoir un sens logique et à construire des axiomes à partir de çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme essayer d'expliquer une couleur à un aveugle, c'est un truc qui semble presque magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais si tu veux mon opinion, sachant qu'à priori on émerge directement des lois de la nature, il y a fort à penser que cette logique soit elle même tirée de ces lois et donc que les mathématiques ne sont que découverteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

T'imagine pas la quantité de travail monumentale qu'il faut, c'est loin d'être magique.

évidemment, mais ça ne vient de nul part ailleurs que de notre logique, comment expliques-tu cette sensation que quelque chose est logique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme pour une couleur, tu ne saurais pas l'expliquer mais tu es capable de te mettre d'accord avec les autres que le rouge c'est le rouge, le vert c'est le vert, bref tu m'as compris (à part si t'es daltoniens )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Imagines en fait personne ne voit les mêmes couleurs mais on a juste appris à nommer telle couleur de tel nom

C'est une question linguistique et philologique, selon les cultures et les époque le simple rapport à la couleur changehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Certains chercheurs en psycho disent que si on ne donne pas de nom à une couleur alors on devient incapable de la percevoir/ de la différencier d'une autre. On l'assimilerai à une autre couleur a laquelle on a déjà donné un nom

Ça me paraît évident en fait. Ce qu'on appelle "jaune" est une boîte dans laquelle il y a tout un tas d'objets jaune. Si on a jamais vu d'orange , alors on classera l'orange dans la boîte la plus proche, Cad rouge ou jaune

Certes mais en imposant un choix tu ne garantis pas que ton jaune ne soit pas du vert pour le voisin, tu lui as juste dis comment l'appelerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est pas la question. Il existe une bijection OBJECTIVE entre nos perceptions SUBJECTIVE.
On ne se préoccupe pas de l'essence ici , seulement de l'étiquette qu'on pose sur les couleurs.

Justementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Cette bijection c'est cet espèce de truc impalpable qu'on appelle la logique et qui permet de mettre en interaction des êtres dont l'expérience de la réalité est par essence subjectivehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Une sorte de tissus de cohérence impalpablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Je suis d'accord avec ton tissu de cohérence impalpable ( je raisonne exactement comme ça , j'ai l'impression que t'es dans ma tête).
J'imagine que puisque ce tissu de cohérence est non contradictoire, on doit pouvoir parlé de "logique".
D'ailleurs je suis persuadé que c'est la raison pour laquelle les mathématiques sont si efficace en physique, elle permettent d'assuré la nature non contradictoire des théories physique.

Oui parce que ce tissus de cohérence n'est rien d'autre que l'objectivité dans sa forme la plus absoluehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est bien pour ça qu'une proposition mathématique est soit vraie soit faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Bordel c'est incroyable cette vie quand même, tellement de beautéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Oui mais je maintiens que les mathématiques tel que nous les pratiquons ne sont en rien des lois de l'univers. C'est juste que les physiciens utilisent les mathématiques pour sauter l'une des difficultés qui est le caractère non contradictoire des phénomènes.
Pas qu'il y a une vérité divine et profonde sur l'univers dans nos théorèmes mathématiques .
Ils se pourrait que la "logique des bijections" dont on parle n'est aucun rapport avec les logiques que nous , humains construisons.

Les maths ont du mal a rendre compte de certains phenomenes physiques pourtant simples.
Par exemple: un electron est une partucule elementaire, par contre, on peut diviser sa fonction d'onde en 2. 2 demis electrons...

C'est normal non? Les maths sont un outil qui permettent de modéliser / comprendre au mieux le comportement de l'univers. Les maths ne régissent pas l'univers

D'ailleurs elles ne permettront jamais de comprendre l'univers dans son entièreté - ça n'a aucun sens.

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Le 26 octobre 2022 à 20:38:40 :

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Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

oui c'est vertigineux. Les autres sciences seront fausses le jour où on trouvera une théorie plus globale. Mais les théorèmes resteront vrais pour l'éternité

Ah bon et la physique quantique du coup ?

J'espère qu'on trouvera une théorie plus globale qui l'unira à la théorie de la gravitation : une super théorie quantique relativiste. La théorie quantique restera globalement vraie mais sauf pour quelques détails qui évolueront. Comme pour la relativité par rapport à la mécanique newtonienne

C'est qu'une question de temps avant qu'on trouve..

j'espère qu'on le verra de notre vivant. Ca serait une révolution plus grande que la relativité et la physique quantique

Persoent -----> J'espère que P = NP sera résolu de notre vivanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

et la conjecture de Riemann

La probabilité que ça arrive est moindre je pense, mais sait-on jamaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Si tu veux mon avis : l'avancée de la Science, c'est avant tout le fruit du Hasardhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/2/1641910397-risitas1-kaliyuga.png

Le problème avec l'hypothèse de Riemann c'est que la résoudre actuellement ça revient plus ou moins à se retrouver en bas d'un mur sans la moindre accroche que l'on doit gravir sans le moindre outilhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

J'exagère un peu mais pas tant que çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

On doit avoir une bonne collection de résultats depuis le temps.
On a démontré que c'était une proposition decidable au moins ?

Non le mieux qu'on a fait c'est le théorème des nombres premiers et le fait qu'au moins 40% des zéros sont sur la ligne critiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

On arrive pas à améliorer la région sans zéro. Par contre si l'hypothèse de Riemann est indécidable c'est qu'elle est vrai car si elle est fausse on peut le vérifier en construisant un algorithme qui finirait par exhiber un contre exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

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Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

oui c'est vertigineux. Les autres sciences seront fausses le jour où on trouvera une théorie plus globale. Mais les théorèmes resteront vrais pour l'éternité

Ah bon et la physique quantique du coup ?

J'espère qu'on trouvera une théorie plus globale qui l'unira à la théorie de la gravitation : une super théorie quantique relativiste. La théorie quantique restera globalement vraie mais sauf pour quelques détails qui évolueront. Comme pour la relativité par rapport à la mécanique newtonienne

C'est qu'une question de temps avant qu'on trouve..

j'espère qu'on le verra de notre vivant. Ca serait une révolution plus grande que la relativité et la physique quantique

Persoent -----> J'espère que P = NP sera résolu de notre vivanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

et la conjecture de Riemann

La probabilité que ça arrive est moindre je pense, mais sait-on jamaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Si tu veux mon avis : l'avancée de la Science, c'est avant tout le fruit du Hasardhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/2/1641910397-risitas1-kaliyuga.png

C'est une question intéressante ça aussi. Y a-t-il des "fluxs" de pensée qui convergent vers une découverte à un moment donné ou bien est-ce que les découvertes arrivent par hasard ?

J'avais un prof de physique qui nous expliquer que beaucoup de grande découverte ont été faites à quelques années d'écart en plusieurs lieu d'Europe.
Donc je dirais un flux.
Mais ceci dit, ça pourrait s'expliquer par le fait qu'un génie du 17eme pouvait tout connaître de sa discipline car il y avait moins de résultats connue.

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Le topic qui a décollé c'est beau

On voit bien les differents QI avec ce genre de topic instructif

Évaluer des qi sur jvc et sur des connaissances en maths, ton qi a toi pour le coup doit pas être très élevé ...

La maitrise du 2nd degré est un des meilleurs indicateurs de QI

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Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

Moi ce que je trouve le plus troublant c'est notre capacité innée à avoir un sens logique et à construire des axiomes à partir de çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme essayer d'expliquer une couleur à un aveugle, c'est un truc qui semble presque magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais si tu veux mon opinion, sachant qu'à priori on émerge directement des lois de la nature, il y a fort à penser que cette logique soit elle même tirée de ces lois et donc que les mathématiques ne sont que découverteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

T'imagine pas la quantité de travail monumentale qu'il faut, c'est loin d'être magique.

évidemment, mais ça ne vient de nul part ailleurs que de notre logique, comment expliques-tu cette sensation que quelque chose est logique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme pour une couleur, tu ne saurais pas l'expliquer mais tu es capable de te mettre d'accord avec les autres que le rouge c'est le rouge, le vert c'est le vert, bref tu m'as compris (à part si t'es daltoniens )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Imagines en fait personne ne voit les mêmes couleurs mais on a juste appris à nommer telle couleur de tel nom

C'est une question linguistique et philologique, selon les cultures et les époque le simple rapport à la couleur changehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Certains chercheurs en psycho disent que si on ne donne pas de nom à une couleur alors on devient incapable de la percevoir/ de la différencier d'une autre. On l'assimilerai à une autre couleur a laquelle on a déjà donné un nom

Ça me paraît évident en fait. Ce qu'on appelle "jaune" est une boîte dans laquelle il y a tout un tas d'objets jaune. Si on a jamais vu d'orange , alors on classera l'orange dans la boîte la plus proche, Cad rouge ou jaune

Certes mais en imposant un choix tu ne garantis pas que ton jaune ne soit pas du vert pour le voisin, tu lui as juste dis comment l'appelerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est pas la question. Il existe une bijection OBJECTIVE entre nos perceptions SUBJECTIVE.
On ne se préoccupe pas de l'essence ici , seulement de l'étiquette qu'on pose sur les couleurs.

Justementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Cette bijection c'est cet espèce de truc impalpable qu'on appelle la logique et qui permet de mettre en interaction des êtres dont l'expérience de la réalité est par essence subjectivehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Une sorte de tissus de cohérence impalpablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Je suis d'accord avec ton tissu de cohérence impalpable ( je raisonne exactement comme ça , j'ai l'impression que t'es dans ma tête).
J'imagine que puisque ce tissu de cohérence est non contradictoire, on doit pouvoir parlé de "logique".
D'ailleurs je suis persuadé que c'est la raison pour laquelle les mathématiques sont si efficace en physique, elle permettent d'assuré la nature non contradictoire des théories physique.

Oui parce que ce tissus de cohérence n'est rien d'autre que l'objectivité dans sa forme la plus absoluehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est bien pour ça qu'une proposition mathématique est soit vraie soit faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Bordel c'est incroyable cette vie quand même, tellement de beautéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Oui mais je maintiens que les mathématiques tel que nous les pratiquons ne sont en rien des lois de l'univers. C'est juste que les physiciens utilisent les mathématiques pour sauter l'une des difficultés qui est le caractère non contradictoire des phénomènes.
Pas qu'il y a une vérité divine et profonde sur l'univers dans nos théorèmes mathématiques .
Ils se pourrait que la "logique des bijections" dont on parle n'est aucun rapport avec les logiques que nous , humains construisons.

Les maths ont du mal a rendre compte de certains phenomenes physiques pourtant simples.
Par exemple: un electron est une partucule elementaire, par contre, on peut diviser sa fonction d'onde en 2. 2 demis electrons...

C'est normal non? Les maths sont un outil qui permettent de modéliser / comprendre au mieux le comportement de l'univers. Les maths ne régissent pas l'univers

D'ailleurs elles ne permettront jamais de comprendre l'univers dans son entièreté - ça n'a aucun sens.

Bah pourtant y a tout un tas de trucs naturels qu'on peut faire coincider avec des maths, genre les spirales d'escargot ou ces conneries

Actuariat dream clé, pas de physique aux concourshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Mes convictions religieuses m'empêchent cette voie clef
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

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Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

Moi ce que je trouve le plus troublant c'est notre capacité innée à avoir un sens logique et à construire des axiomes à partir de çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme essayer d'expliquer une couleur à un aveugle, c'est un truc qui semble presque magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais si tu veux mon opinion, sachant qu'à priori on émerge directement des lois de la nature, il y a fort à penser que cette logique soit elle même tirée de ces lois et donc que les mathématiques ne sont que découverteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

T'imagine pas la quantité de travail monumentale qu'il faut, c'est loin d'être magique.

évidemment, mais ça ne vient de nul part ailleurs que de notre logique, comment expliques-tu cette sensation que quelque chose est logique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme pour une couleur, tu ne saurais pas l'expliquer mais tu es capable de te mettre d'accord avec les autres que le rouge c'est le rouge, le vert c'est le vert, bref tu m'as compris (à part si t'es daltoniens )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Imagines en fait personne ne voit les mêmes couleurs mais on a juste appris à nommer telle couleur de tel nom

C'est une question linguistique et philologique, selon les cultures et les époque le simple rapport à la couleur changehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Certains chercheurs en psycho disent que si on ne donne pas de nom à une couleur alors on devient incapable de la percevoir/ de la différencier d'une autre. On l'assimilerai à une autre couleur a laquelle on a déjà donné un nom

Ça me paraît évident en fait. Ce qu'on appelle "jaune" est une boîte dans laquelle il y a tout un tas d'objets jaune. Si on a jamais vu d'orange , alors on classera l'orange dans la boîte la plus proche, Cad rouge ou jaune

Certes mais en imposant un choix tu ne garantis pas que ton jaune ne soit pas du vert pour le voisin, tu lui as juste dis comment l'appelerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est pas la question. Il existe une bijection OBJECTIVE entre nos perceptions SUBJECTIVE.
On ne se préoccupe pas de l'essence ici , seulement de l'étiquette qu'on pose sur les couleurs.

Justementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Cette bijection c'est cet espèce de truc impalpable qu'on appelle la logique et qui permet de mettre en interaction des êtres dont l'expérience de la réalité est par essence subjectivehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Une sorte de tissus de cohérence impalpablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Je suis d'accord avec ton tissu de cohérence impalpable ( je raisonne exactement comme ça , j'ai l'impression que t'es dans ma tête).
J'imagine que puisque ce tissu de cohérence est non contradictoire, on doit pouvoir parlé de "logique".
D'ailleurs je suis persuadé que c'est la raison pour laquelle les mathématiques sont si efficace en physique, elle permettent d'assuré la nature non contradictoire des théories physique.

Oui parce que ce tissus de cohérence n'est rien d'autre que l'objectivité dans sa forme la plus absoluehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est bien pour ça qu'une proposition mathématique est soit vraie soit faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Bordel c'est incroyable cette vie quand même, tellement de beautéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Oui mais je maintiens que les mathématiques tel que nous les pratiquons ne sont en rien des lois de l'univers. C'est juste que les physiciens utilisent les mathématiques pour sauter l'une des difficultés qui est le caractère non contradictoire des phénomènes.
Pas qu'il y a une vérité divine et profonde sur l'univers dans nos théorèmes mathématiques .
Ils se pourrait que la "logique des bijections" dont on parle n'est aucun rapport avec les logiques que nous , humains construisons.

Les maths ont du mal a rendre compte de certains phenomenes physiques pourtant simples.
Par exemple: un electron est une partucule elementaire, par contre, on peut diviser sa fonction d'onde en 2. 2 demis electrons...

C'est normal non? Les maths sont un outil qui permettent de modéliser / comprendre au mieux le comportement de l'univers. Les maths ne régissent pas l'univers

D'ailleurs elles ne permettront jamais de comprendre l'univers dans son entièreté - ça n'a aucun sens.

Bah pourtant y a tout un tas de trucs naturels qu'on peut faire coincider avec des maths, genre les spirales d'escargot ou ces conneries

Quelle est ta conclusion?

Le 26 octobre 2022 à 21:26:23 :

Actuariat dream clé, pas de physique aux concourshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Mes convictions religieuses m'empêchent cette voie clef
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Tu ne serais pas le premier musulman à bosser dans le commerce.

Sa forme est inventé son fond est découverthttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574878205-yodaroule.png

Le 26 octobre 2022 à 21:25:50 :

Le 26 octobre 2022 à 21:22:53 :

Le 26 octobre 2022 à 21:18:27 :

Le 26 octobre 2022 à 21:17:36 :
Le topic qui a décollé c'est beau

On voit bien les differents QI avec ce genre de topic instructif

Évaluer des qi sur jvc et sur des connaissances en maths, ton qi a toi pour le coup doit pas être très élevé ...

La maitrise du 2nd degré est un des meilleurs indicateurs de QI

Oui oui facile celle là un peu

pour moi c'est une découverte
par exemple le theorme de Pythagore est vrai dans tous l'univers non ?
ça me paraitrai bizarre de dire qu'on invente un truc qui devient alors vrai pour tout le monde "comme par magie"

Le 26 octobre 2022 à 21:25:58 :

Le 26 octobre 2022 à 21:23:51 :

Le 26 octobre 2022 à 21:21:07 :

Le 26 octobre 2022 à 21:18:39 :

Le 26 octobre 2022 à 21:06:45 :

Le 26 octobre 2022 à 21:03:04 :

Le 26 octobre 2022 à 20:56:50 :

Le 26 octobre 2022 à 20:52:06 :

Le 26 octobre 2022 à 20:43:20 :

Le 26 octobre 2022 à 20:42:20 :

Le 26 octobre 2022 à 20:31:15 :

Le 26 octobre 2022 à 20:29:18 :

Le 26 octobre 2022 à 20:27:31 :

Le 26 octobre 2022 à 20:22:07 :

Le 26 octobre 2022 à 20:20:01 :

Le 26 octobre 2022 à 20:17:09 :

Le 26 octobre 2022 à 20:14:37 :
Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

Moi ce que je trouve le plus troublant c'est notre capacité innée à avoir un sens logique et à construire des axiomes à partir de çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme essayer d'expliquer une couleur à un aveugle, c'est un truc qui semble presque magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais si tu veux mon opinion, sachant qu'à priori on émerge directement des lois de la nature, il y a fort à penser que cette logique soit elle même tirée de ces lois et donc que les mathématiques ne sont que découverteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

T'imagine pas la quantité de travail monumentale qu'il faut, c'est loin d'être magique.

évidemment, mais ça ne vient de nul part ailleurs que de notre logique, comment expliques-tu cette sensation que quelque chose est logique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme pour une couleur, tu ne saurais pas l'expliquer mais tu es capable de te mettre d'accord avec les autres que le rouge c'est le rouge, le vert c'est le vert, bref tu m'as compris (à part si t'es daltoniens )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Imagines en fait personne ne voit les mêmes couleurs mais on a juste appris à nommer telle couleur de tel nom

C'est une question linguistique et philologique, selon les cultures et les époque le simple rapport à la couleur changehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Certains chercheurs en psycho disent que si on ne donne pas de nom à une couleur alors on devient incapable de la percevoir/ de la différencier d'une autre. On l'assimilerai à une autre couleur a laquelle on a déjà donné un nom

Ça me paraît évident en fait. Ce qu'on appelle "jaune" est une boîte dans laquelle il y a tout un tas d'objets jaune. Si on a jamais vu d'orange , alors on classera l'orange dans la boîte la plus proche, Cad rouge ou jaune

Certes mais en imposant un choix tu ne garantis pas que ton jaune ne soit pas du vert pour le voisin, tu lui as juste dis comment l'appelerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est pas la question. Il existe une bijection OBJECTIVE entre nos perceptions SUBJECTIVE.
On ne se préoccupe pas de l'essence ici , seulement de l'étiquette qu'on pose sur les couleurs.

Justementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Cette bijection c'est cet espèce de truc impalpable qu'on appelle la logique et qui permet de mettre en interaction des êtres dont l'expérience de la réalité est par essence subjectivehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Une sorte de tissus de cohérence impalpablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Je suis d'accord avec ton tissu de cohérence impalpable ( je raisonne exactement comme ça , j'ai l'impression que t'es dans ma tête).
J'imagine que puisque ce tissu de cohérence est non contradictoire, on doit pouvoir parlé de "logique".
D'ailleurs je suis persuadé que c'est la raison pour laquelle les mathématiques sont si efficace en physique, elle permettent d'assuré la nature non contradictoire des théories physique.

Oui parce que ce tissus de cohérence n'est rien d'autre que l'objectivité dans sa forme la plus absoluehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est bien pour ça qu'une proposition mathématique est soit vraie soit faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Bordel c'est incroyable cette vie quand même, tellement de beautéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Oui mais je maintiens que les mathématiques tel que nous les pratiquons ne sont en rien des lois de l'univers. C'est juste que les physiciens utilisent les mathématiques pour sauter l'une des difficultés qui est le caractère non contradictoire des phénomènes.
Pas qu'il y a une vérité divine et profonde sur l'univers dans nos théorèmes mathématiques .
Ils se pourrait que la "logique des bijections" dont on parle n'est aucun rapport avec les logiques que nous , humains construisons.

Les maths ont du mal a rendre compte de certains phenomenes physiques pourtant simples.
Par exemple: un electron est une partucule elementaire, par contre, on peut diviser sa fonction d'onde en 2. 2 demis electrons...

C'est normal non? Les maths sont un outil qui permettent de modéliser / comprendre au mieux le comportement de l'univers. Les maths ne régissent pas l'univers

D'ailleurs elles ne permettront jamais de comprendre l'univers dans son entièreté - ça n'a aucun sens.

Bah pourtant y a tout un tas de trucs naturels qu'on peut faire coincider avec des maths, genre les spirales d'escargot ou ces conneries

Quand on pense que si l'humain n'etait pas là, l'univers existerait sans que personne n'en ait conscience

Le 26 octobre 2022 à 21:17:36 :
Le topic qui a décollé c'est beau

oui ça fait plaisir ! et dire qu'on a failli bider avant de parler de kheyettes et de culs

[21:26:23] <Abou_Hourayra>

Actuariat dream clé, pas de physique aux concourshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Mes convictions religieuses m'empêchent cette voie clef
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Je ne suis pas sûr de te comprendrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492145702-bloggif-58f055f33c5de.png

Un actuaire ce n'est pas un commercial, si c'est ce qui te préoccupe.

Ou tu me fais une boutade ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le 26 octobre 2022 à 21:27:52 :
pour moi c'est une découverte
par exemple le theorme de Pythagore est vrai dans tous l'univers non ?
ça me paraitrai bizarre de dire qu'on invente un truc qui devient alors vrai pour tout le monde "comme par magie"

Dans les trous noirs ⚫ je ne sais pas ce qui reste des mathématiques

Le 26 octobre 2022 à 21:27:26 :

Le 26 octobre 2022 à 21:25:58 :

Le 26 octobre 2022 à 21:23:51 :

Le 26 octobre 2022 à 21:21:07 :

Le 26 octobre 2022 à 21:18:39 :

Le 26 octobre 2022 à 21:06:45 :

Le 26 octobre 2022 à 21:03:04 :

Le 26 octobre 2022 à 20:56:50 :

Le 26 octobre 2022 à 20:52:06 :

Le 26 octobre 2022 à 20:43:20 :

Le 26 octobre 2022 à 20:42:20 :

Le 26 octobre 2022 à 20:31:15 :

Le 26 octobre 2022 à 20:29:18 :

Le 26 octobre 2022 à 20:27:31 :

Le 26 octobre 2022 à 20:22:07 :

Le 26 octobre 2022 à 20:20:01 :

Le 26 octobre 2022 à 20:17:09 :

Le 26 octobre 2022 à 20:14:37 :
Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

Moi ce que je trouve le plus troublant c'est notre capacité innée à avoir un sens logique et à construire des axiomes à partir de çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme essayer d'expliquer une couleur à un aveugle, c'est un truc qui semble presque magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais si tu veux mon opinion, sachant qu'à priori on émerge directement des lois de la nature, il y a fort à penser que cette logique soit elle même tirée de ces lois et donc que les mathématiques ne sont que découverteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

T'imagine pas la quantité de travail monumentale qu'il faut, c'est loin d'être magique.

évidemment, mais ça ne vient de nul part ailleurs que de notre logique, comment expliques-tu cette sensation que quelque chose est logique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme pour une couleur, tu ne saurais pas l'expliquer mais tu es capable de te mettre d'accord avec les autres que le rouge c'est le rouge, le vert c'est le vert, bref tu m'as compris (à part si t'es daltoniens )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Imagines en fait personne ne voit les mêmes couleurs mais on a juste appris à nommer telle couleur de tel nom

C'est une question linguistique et philologique, selon les cultures et les époque le simple rapport à la couleur changehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Certains chercheurs en psycho disent que si on ne donne pas de nom à une couleur alors on devient incapable de la percevoir/ de la différencier d'une autre. On l'assimilerai à une autre couleur a laquelle on a déjà donné un nom

Ça me paraît évident en fait. Ce qu'on appelle "jaune" est une boîte dans laquelle il y a tout un tas d'objets jaune. Si on a jamais vu d'orange , alors on classera l'orange dans la boîte la plus proche, Cad rouge ou jaune

Certes mais en imposant un choix tu ne garantis pas que ton jaune ne soit pas du vert pour le voisin, tu lui as juste dis comment l'appelerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est pas la question. Il existe une bijection OBJECTIVE entre nos perceptions SUBJECTIVE.
On ne se préoccupe pas de l'essence ici , seulement de l'étiquette qu'on pose sur les couleurs.

Justementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Cette bijection c'est cet espèce de truc impalpable qu'on appelle la logique et qui permet de mettre en interaction des êtres dont l'expérience de la réalité est par essence subjectivehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Une sorte de tissus de cohérence impalpablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Je suis d'accord avec ton tissu de cohérence impalpable ( je raisonne exactement comme ça , j'ai l'impression que t'es dans ma tête).
J'imagine que puisque ce tissu de cohérence est non contradictoire, on doit pouvoir parlé de "logique".
D'ailleurs je suis persuadé que c'est la raison pour laquelle les mathématiques sont si efficace en physique, elle permettent d'assuré la nature non contradictoire des théories physique.

Oui parce que ce tissus de cohérence n'est rien d'autre que l'objectivité dans sa forme la plus absoluehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est bien pour ça qu'une proposition mathématique est soit vraie soit faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Bordel c'est incroyable cette vie quand même, tellement de beautéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Oui mais je maintiens que les mathématiques tel que nous les pratiquons ne sont en rien des lois de l'univers. C'est juste que les physiciens utilisent les mathématiques pour sauter l'une des difficultés qui est le caractère non contradictoire des phénomènes.
Pas qu'il y a une vérité divine et profonde sur l'univers dans nos théorèmes mathématiques .
Ils se pourrait que la "logique des bijections" dont on parle n'est aucun rapport avec les logiques que nous , humains construisons.

Les maths ont du mal a rendre compte de certains phenomenes physiques pourtant simples.
Par exemple: un electron est une partucule elementaire, par contre, on peut diviser sa fonction d'onde en 2. 2 demis electrons...

C'est normal non? Les maths sont un outil qui permettent de modéliser / comprendre au mieux le comportement de l'univers. Les maths ne régissent pas l'univers

D'ailleurs elles ne permettront jamais de comprendre l'univers dans son entièreté - ça n'a aucun sens.

Bah pourtant y a tout un tas de trucs naturels qu'on peut faire coincider avec des maths, genre les spirales d'escargot ou ces conneries

Quelle est ta conclusion?

bah que c'est chelou de trouver des nombres chelous dans des trucs chelous genre les escargots quand même c'est chaud

Le 26 octobre 2022 à 21:27:53 :

Le 26 octobre 2022 à 21:25:58 :

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Le 26 octobre 2022 à 21:18:39 :

Le 26 octobre 2022 à 21:06:45 :

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Le 26 octobre 2022 à 20:43:20 :

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Le 26 octobre 2022 à 20:31:15 :

Le 26 octobre 2022 à 20:29:18 :

Le 26 octobre 2022 à 20:27:31 :

Le 26 octobre 2022 à 20:22:07 :

Le 26 octobre 2022 à 20:20:01 :

Le 26 octobre 2022 à 20:17:09 :

Le 26 octobre 2022 à 20:14:37 :
Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

Moi ce que je trouve le plus troublant c'est notre capacité innée à avoir un sens logique et à construire des axiomes à partir de çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme essayer d'expliquer une couleur à un aveugle, c'est un truc qui semble presque magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais si tu veux mon opinion, sachant qu'à priori on émerge directement des lois de la nature, il y a fort à penser que cette logique soit elle même tirée de ces lois et donc que les mathématiques ne sont que découverteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

T'imagine pas la quantité de travail monumentale qu'il faut, c'est loin d'être magique.

évidemment, mais ça ne vient de nul part ailleurs que de notre logique, comment expliques-tu cette sensation que quelque chose est logique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme pour une couleur, tu ne saurais pas l'expliquer mais tu es capable de te mettre d'accord avec les autres que le rouge c'est le rouge, le vert c'est le vert, bref tu m'as compris (à part si t'es daltoniens )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Imagines en fait personne ne voit les mêmes couleurs mais on a juste appris à nommer telle couleur de tel nom

C'est une question linguistique et philologique, selon les cultures et les époque le simple rapport à la couleur changehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Certains chercheurs en psycho disent que si on ne donne pas de nom à une couleur alors on devient incapable de la percevoir/ de la différencier d'une autre. On l'assimilerai à une autre couleur a laquelle on a déjà donné un nom

Ça me paraît évident en fait. Ce qu'on appelle "jaune" est une boîte dans laquelle il y a tout un tas d'objets jaune. Si on a jamais vu d'orange , alors on classera l'orange dans la boîte la plus proche, Cad rouge ou jaune

Certes mais en imposant un choix tu ne garantis pas que ton jaune ne soit pas du vert pour le voisin, tu lui as juste dis comment l'appelerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est pas la question. Il existe une bijection OBJECTIVE entre nos perceptions SUBJECTIVE.
On ne se préoccupe pas de l'essence ici , seulement de l'étiquette qu'on pose sur les couleurs.

Justementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Cette bijection c'est cet espèce de truc impalpable qu'on appelle la logique et qui permet de mettre en interaction des êtres dont l'expérience de la réalité est par essence subjectivehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Une sorte de tissus de cohérence impalpablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Je suis d'accord avec ton tissu de cohérence impalpable ( je raisonne exactement comme ça , j'ai l'impression que t'es dans ma tête).
J'imagine que puisque ce tissu de cohérence est non contradictoire, on doit pouvoir parlé de "logique".
D'ailleurs je suis persuadé que c'est la raison pour laquelle les mathématiques sont si efficace en physique, elle permettent d'assuré la nature non contradictoire des théories physique.

Oui parce que ce tissus de cohérence n'est rien d'autre que l'objectivité dans sa forme la plus absoluehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est bien pour ça qu'une proposition mathématique est soit vraie soit faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Bordel c'est incroyable cette vie quand même, tellement de beautéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Oui mais je maintiens que les mathématiques tel que nous les pratiquons ne sont en rien des lois de l'univers. C'est juste que les physiciens utilisent les mathématiques pour sauter l'une des difficultés qui est le caractère non contradictoire des phénomènes.
Pas qu'il y a une vérité divine et profonde sur l'univers dans nos théorèmes mathématiques .
Ils se pourrait que la "logique des bijections" dont on parle n'est aucun rapport avec les logiques que nous , humains construisons.

Les maths ont du mal a rendre compte de certains phenomenes physiques pourtant simples.
Par exemple: un electron est une partucule elementaire, par contre, on peut diviser sa fonction d'onde en 2. 2 demis electrons...

C'est normal non? Les maths sont un outil qui permettent de modéliser / comprendre au mieux le comportement de l'univers. Les maths ne régissent pas l'univers

D'ailleurs elles ne permettront jamais de comprendre l'univers dans son entièreté - ça n'a aucun sens.

Bah pourtant y a tout un tas de trucs naturels qu'on peut faire coincider avec des maths, genre les spirales d'escargot ou ces conneries

Quand on pense que si l'humain n'etait pas là, l'univers existerait sans que personne n'en ait conscience

L'humain qui est le seul être à avoir conscience dans l'univers

Vas-y défini la "conscience" qu'on rigole

[21:28:07] <FullDisclosure>

Le 26 octobre 2022 à 21:17:36 :
Le topic qui a décollé c'est beau

oui ça fait plaisir ! et dire qu'on a failli bider avant de parler de kheyettes et de culs

Ayaoooooo l'ultime recours pour faire remonter un topaxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353350-jesusjpp.png

Le 26 octobre 2022 à 21:28:07 :

Le 26 octobre 2022 à 21:17:36 :
Le topic qui a décollé c'est beau

oui ça fait plaisir ! et dire qu'on a failli bider avant de parler de kheyettes et de culs

Heureusement que j'étais là pour admirer et up