J'ENTERRE DEFENITIVEMENT ceux qui pensent que LE MOYEN AGE était une époque MERDIQUE

Le 21 novembre 2022 à 13:49:13 :
C'est dommage ça aurait pu être un topic qui brise quelques idées reçues en nuançant, au lieu d'être d'un manichéisme gras, qui ne montre que la haine de l'op sur son époque et son incapacité à ne pas tomber dans le travers inverse
Un néophyte n'en tirera rien du coup

Je suis du même avishttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/1/1551727272-rachid7.png

Le 21 novembre 2022 à 13:49:53 :
La vilénie moderne vaut-elle la vertu chevaleresque ?

- La prouesse est la vertu essentielle du chevalier.
Ainsi" la prouesse fut assise de liberté et d'assurance. Elle délivra l'individu de l'emprise, vécue, nécessaire, contraignante, étouffante parfois, du lignage et des amitiés. Elle conférait illusion de solitude, cette solitude glorieuse, exaltante, imaginaire des Percevals et Gauvains vagabonds."

- La culture orale : entre légendes (gesta et fables), histoires (des empereurs, de la croisade), romans (chansons de geste), mémoire lignagère => au XIIe s essor des écrits généalogiques : modèle d'une conduite exemplaire, mémoire comme trésor d'honneur.

- La chevalerie : "le plus haut ordre que Dieu ait fait" Perceval. D'abord la loyauté ou fidélité, à la foi jurée, aux liens d'amitié et de parenté, puis la courtoisie, une "honnêteté" avec les dames. Et en fin la prouesse et la largesse (4 au total). Également le courage mais qui n'est pas témérité ni orgueil, car le chevalier se doit d'espérer, d'attendre selon la volonté divine. Mais peu à peu la témérité prend le pas car la prouesse permet le gain jamais personnel mais charitable (prodigalité)

Alors les technophiles modernes, vous êtes amers ?

St.Georges tuant le dragon

Bon, par contre le MA > all pour les Cathédrales bordel Aujourd'hui on ne fait plus que du béton dégueulasse

Le 21 novembre 2022 à 13:50:30 :

Le 21 novembre 2022 à 13:48:49 :

Le 21 novembre 2022 à 13:46:35 :

Le 21 novembre 2022 à 13:36:22 :
Le moyen âge est une période sombre pour l'occident EN COMPARAISON AVEC L'ANTIQUITÉ JUSTE AVANT ET LA RENAISSANCE JUSTE APRÈS

Pour rappel, la renaissance (epoque moderne) c'est
-guerres de religions provoquant des millions de morts et une division permanente de l'occident
-Guerres territoriales sans aucun sens (guerres d'italie etc)
-absolutisme, regimes sombrants dans la dictature
-les guerres napoleonniennes
-le retour de l'esclavage en europe
-les "barbaresques"
-fondation des FM
-debut progressif de la Mort de Dieu

La Renaissance révolution scientifique en Europe, domination de l'Europe sur le reste du mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/4/1611264312-6545654.png

Mais bon, les Fascistes préfèrent le moyen âge quand l'Europe était un shithole et que l'islam dominait... Pourquoi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/4/1611264312-6545654.png

Moyen-âge, la première puissance mondiale la Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Mais monsieur préfère la renaissance où c'était l'espagne sous l'égide du st.Empire Romain qui dominaithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Non c'est sous Louis XIV que la France est la 1ere puissance mondiale.

Sol Invictus.

Le 21 novembre 2022 à 13:49:23 :

Le 21 novembre 2022 à 13:47:31 :

Le 21 novembre 2022 à 13:45:02 :
On est quand même globalement en meilleure santé qu’au Moyen âge, parce que même s’ils avaient quasiment de cancers et de maladies auto-immunes, les complications dues aux infections virales et bactériennes (ce que notre médecine moderne sait le mieux prévenir) faisaient des ravages et condamnaient littéralement à mort…

Certes mais ils avaient un mode de vie beaucoup moins sédentaire que nous ce qui les protégeait de certaines maladies. L'exercice physique crée une protection même si évidemment ils avaient pas de vaccins

"Mode de vie beaucoup sédentaire"

Heu ça je suis pas certain. Au haut moyen âge c'était courant de passer toute sa vie sans quasi jamais sortir de son village

Oui mais toi tu sors de ta ville comment ? A pieds ?
Bah eux ils le faisaient, et ils marchaient énormément : forêts, champs, au bourg ou au village, beaucoup de danses avec les fêtes et festivals... La liste est longue. Aujourd'hui on fait tout en voiture et notre travail n'est plus physique alors que nos ancêtres bossaient avec la force de leurs bras

Le 21 novembre 2022 à 13:49:19 :

Le 21 novembre 2022 à 13:47:52 :

Le 21 novembre 2022 à 13:46:35 :

Le 21 novembre 2022 à 13:36:22 :
Le moyen âge est une période sombre pour l'occident EN COMPARAISON AVEC L'ANTIQUITÉ JUSTE AVANT ET LA RENAISSANCE JUSTE APRÈS

Pour rappel, la renaissance (epoque moderne) c'est
-guerres de religions provoquant des millions de morts et une division permanente de l'occident
-Guerres territoriales sans aucun sens (guerres d'italie etc)
-absolutisme, regimes sombrants dans la dictature
-les guerres napoleonniennes
-le retour de l'esclavage en europe
-les "barbaresques"
-fondation des FM
-debut progressif de la Mort de Dieu

La Renaissance révolution scientifique en Europe, domination de l'Europe sur le reste du mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/4/1611264312-6545654.png

Mais bon, les Fascistes préfèrent le moyen âge quand l'Europe était un shithole et que l'islam dominait... Pourquoi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/4/1611264312-6545654.png

L'islam dominait plus grande chose passé 1100.

À partir de 1212 en Espagne le domination islamique se limite a une enclave à Grenade.

l'europe nest pas le centre du monde, lislam rayonnait au moyen orient est en asie

je le repete, l'europe nest pas le centre du monde

Mourir à 35 ans

Le 21 novembre 2022 à 13:37:26 :
On parle souvent des idéologies religieuses pour critiquer le moyen age mais on oublie souvent de parler des routes commerciales.
Le professeur Warner avait expliqué que la combinaison de la chute de l'Empire d'occident + la prise de controle quelques siècles plus tard des routes terrestre et maritimes par la civilisation arabe naissante et grandissante avait empêché l'Europe de se développer correctement.

Mais ce n'est pas de leur faute non plus, en se propageant en Afrique du Nord ils ont juste emmené avec eux une culture bien plus axée sur l'élevage et le commerce local que sur la récolte et l'échange de graines. Ce qui modifiera au passage la flore de cette region.

La reprise du contrôle de ces routes (ainsi que la méditerranée) par Isabelle de Castille coincide plus ou moins avec ce qu'on appelle la Renaissance.
Bref on accuse bêtement les rois ou l'Eglise alors que le nerf de la guerre a toujours été l'argent. De l'antiquité à nos jours.

This. Mais pour la plupart, c'est plus confortable de se rassurer (et de troller) sur ses convictions que d'accepter ce genre de constat froid.

Le 21 novembre 2022 à 13:50:52 :

Le 21 novembre 2022 à 13:49:28 :

Le 21 novembre 2022 à 13:36:55 :

Le 21 novembre 2022 à 13:35:12 :
Le debouk's du pavé de l'op vitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/1/1551727272-rachid7.png

YRR

Les bluepilled sont brisés par la violence de mon pavax

En vrai de vrai, y'a quand même beaucoup de mauvaise foi dans ton pavax, malgré certains passages très pertinent comme le temps de travail

Y'a aussi quelques imprécisions ou fausseté.
Je vais te donner un exemple : tu parles de saumon mais du saumon en France y'en a pas (du moins en quantité négligeable).
Par contre, il y a en effet une vielle tradition de pêche des poissons de rivières (si on se situe en pleine terre, car oui, pas de congélation, donc on ne peut pas importer le poisson mer en pleine terre autrement que bourré de sel, sel qui était une ressource rare et chère, et donc réservé à une élite), et de pêche à pied et pêche en mer si on se situe sur la côte.

Y'a aussi une partie qui n'est pas abordé, c'est les droits civiques. À l'époque, y'a pas se citoyenneté, le système d'organisation sociale c'est le servage, en bref un système très inégalitaire et ou le paysan "appartient" au seigneur. En clair y'a d'énormes inégalités et quasi aucune liberté pour les serfs (qui constitue 95% de la pop).

Bref, un pavé qui a besoin d'un bon samaritain (pas moi en l'occurrence) pour le debouk'shttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/1/1551727272-rachid7.png

Faux, sur le servage

Développe..https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/1/1551727272-rachid7.png

Le 21 novembre 2022 à 13:51:37 :

Le 21 novembre 2022 à 13:49:19 :

Le 21 novembre 2022 à 13:47:52 :

Le 21 novembre 2022 à 13:46:35 :

Le 21 novembre 2022 à 13:36:22 :
Le moyen âge est une période sombre pour l'occident EN COMPARAISON AVEC L'ANTIQUITÉ JUSTE AVANT ET LA RENAISSANCE JUSTE APRÈS

Pour rappel, la renaissance (epoque moderne) c'est
-guerres de religions provoquant des millions de morts et une division permanente de l'occident
-Guerres territoriales sans aucun sens (guerres d'italie etc)
-absolutisme, regimes sombrants dans la dictature
-les guerres napoleonniennes
-le retour de l'esclavage en europe
-les "barbaresques"
-fondation des FM
-debut progressif de la Mort de Dieu

La Renaissance révolution scientifique en Europe, domination de l'Europe sur le reste du mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/4/1611264312-6545654.png

Mais bon, les Fascistes préfèrent le moyen âge quand l'Europe était un shithole et que l'islam dominait... Pourquoi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/4/1611264312-6545654.png

L'islam dominait plus grande chose passé 1100.

À partir de 1212 en Espagne le domination islamique se limite a une enclave à Grenade.

l'europe nest pas le centre du monde, lislam rayonnait au moyen orient est en asie

je le repete, l'europe nest pas le centre du monde

Remercie plutôt l'Europe pour tout ce qu'elle a apporté au Monde l'ingrathttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/41/4/1665669554-antifauteursdetroubles.png

Le 21 novembre 2022 à 13:49:47 :

Le 21 novembre 2022 à 13:48:18 :

Le 21 novembre 2022 à 13:47:41 :

Le 21 novembre 2022 à 13:46:35 :

Le 21 novembre 2022 à 13:36:22 :
Le moyen âge est une période sombre pour l'occident EN COMPARAISON AVEC L'ANTIQUITÉ JUSTE AVANT ET LA RENAISSANCE JUSTE APRÈS

Pour rappel, la renaissance (epoque moderne) c'est
-guerres de religions provoquant des millions de morts et une division permanente de l'occident
-Guerres territoriales sans aucun sens (guerres d'italie etc)
-absolutisme, regimes sombrants dans la dictature
-les guerres napoleonniennes
-le retour de l'esclavage en europe
-les "barbaresques"
-fondation des FM
-debut progressif de la Mort de Dieu

Les guerres napoléoniennes dans la renaissance ?

epoque moderne (renaissance) ça comprend jusqu'a 1821 ou ma memoire fait faux bond ?

La renaissance et l'époque moderne sont à distinguer selon moi.

les normies pour eux renaissance = apres la decouverte de l'amerique si on raisonne en timeline mais si tu prends juste la "renaissance italienne" a parti on sort du cadre ligne temporelle pour s'axer sur un "mouvement"

Le 21 novembre 2022 à 13:51:19 :

Le 21 novembre 2022 à 13:49:13 :
C'est dommage ça aurait pu être un topic qui brise quelques idées reçues en nuançant, au lieu d'être d'un manichéisme gras, qui ne montre que la haine de l'op sur son époque et son incapacité à ne pas tomber dans le travers inverse
Un néophyte n'en tirera rien du coup

Je suis du même avishttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/1/1551727272-rachid7.png

Avoir un avis nuancé sur le forum

Ahi

Le 21 novembre 2022 à 13:51:00 :

Le 21 novembre 2022 à 13:47:31 :

Le 21 novembre 2022 à 13:45:02 :
On est quand même globalement en meilleure santé qu’au Moyen âge, parce que même s’ils avaient quasiment de cancers et de maladies auto-immunes, les complications dues aux infections virales et bactériennes (ce que notre médecine moderne sait le mieux prévenir) faisaient des ravages et condamnaient littéralement à mort…

Certes mais ils avaient un mode de vie beaucoup moins sédentaire que nous ce qui les protégeait de certaines maladies. L'exercice physique crée une protection même si évidemment ils avaient pas de vaccins

Ouais, l’activité physique c’est clairement 90% de la santé. Mais bordel fallait pas chopper une bactérie à l’époque sinon t’avais plus que 5-10 à vivre

Oui

Le 21 novembre 2022 à 13:49:24 Lowdie7 a écrit :

Le 21 novembre 2022 à 13:46:58 :

Le 21 novembre 2022 à 13:44:44 Lowdie7 a écrit :

Le 21 novembre 2022 à 13:43:52 :

Le 21 novembre 2022 à 13:40:35 Lowdie7 a écrit :

Le 21 novembre 2022 à 13:38:42 :

Le 21 novembre 2022 à 13:36:55 AntoineFandePS3 a écrit :
La moitié des enfants mourait avant 2 ans bordelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Pas d'électricitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Aucun vaccin, aucun médicament, juste les saignéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

C'est ce que j'ai dit

Même si tout ce qui est dit par l'OP est vrai, il reste que 70/80% du forum serait mort aujourd'hui ahihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Perso hernie à 4 ans DEADhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Et c'est le cas de quasi tous les kheys je suis sûr, opération, accident ou maladiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

C'est pour ça que c'était des générations forteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
J'ai eu aucune maladie grave quand j'étais petit donc j'aurai survécu mais c'est clairement pas le cas pour tout le mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

T'as forcément déjà eu un accident ou cassé quelque chose dans ce cashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Ouais des maladies de notre siècle dont ca compte pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
J'avais les dents de travers mais comme une grande partie des gens c'est du a mon alimentationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Chocapicedhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Ayaa mon alimentation lorsque j'étais petit composé exclusivement de sucrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
Petit bol de chocapic, petite tartine de nutellahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

La même, quand on y pense c'est dingue.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
Je mangeais 0 fruit, des compotes max, c'est touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
Le petit dej c'était gâteaux, brioche confiture/nutella et bol de chocapic/apple minis ahihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
Les victimes de la société de consommationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Le 21 novembre 2022 à 13:53:30 :

Le 21 novembre 2022 à 13:51:00 :

Le 21 novembre 2022 à 13:47:31 :

Le 21 novembre 2022 à 13:45:02 :
On est quand même globalement en meilleure santé qu’au Moyen âge, parce que même s’ils avaient quasiment de cancers et de maladies auto-immunes, les complications dues aux infections virales et bactériennes (ce que notre médecine moderne sait le mieux prévenir) faisaient des ravages et condamnaient littéralement à mort…

Certes mais ils avaient un mode de vie beaucoup moins sédentaire que nous ce qui les protégeait de certaines maladies. L'exercice physique crée une protection même si évidemment ils avaient pas de vaccins

Ouais, l’activité physique c’est clairement 90% de la santé. Mais bordel fallait pas chopper une bactérie à l’époque sinon t’avais plus que 5-10 à vivre

Oui

Non, ça c'est vous avec vos systèmes immunitaires inexistant.

Le 21 novembre 2022 à 13:49:28 :

Le 21 novembre 2022 à 13:36:55 :

Le 21 novembre 2022 à 13:35:12 :
Le debouk's du pavé de l'op vitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/1/1551727272-rachid7.png

YRR

Les bluepilled sont brisés par la violence de mon pavax

En vrai de vrai, y'a quand même beaucoup de mauvaise foi dans ton pavax, malgré certains passages très pertinent comme le temps de travail

Y'a aussi quelques imprécisions ou fausseté.
Je vais te donner un exemple : tu parles de saumon mais du saumon en France y'en a pas (du moins en quantité négligeable).
Par contre, il y a en effet une vielle tradition de pêche des poissons de rivières (si on se situe en pleine terre, car oui, pas de congélation, donc on ne peut pas importer le poisson mer en pleine terre autrement que bourré de sel, sel qui était une ressource rare et chère, et donc réservé à une élite), et de pêche à pied et pêche en mer si on se situe sur la côte.

Y'a aussi une partie qui n'est pas abordé, c'est les droits civiques. À l'époque, y'a pas se citoyenneté, le système d'organisation sociale c'est le servage, en bref un système très inégalitaire et ou le paysan "appartient" au seigneur. En clair y'a d'énormes inégalités et quasi aucune liberté pour les serfs (qui constitue 95% de la pop).

Bref, un pavé qui a besoin d'un bon samaritain (pas moi en l'occurrence) pour le debouk'shttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/1/1551727272-rachid7.png

Il y avait du Saumon dans la Loire, au delà du négligeable. Par contre au niveau de l'alimentation c'était effectivement négligeable.

Up d'intérêt général

Antiquité >>>> moyen age

C'est indéniable

Je peux rajouter mes notes sur le livre de Régine Pernoud qui met fin au fantasme médiévale mais bon les pills précédentes de Duby ne suscitent que peu de réactions chez le golem moderne

Le 21 novembre 2022 à 13:51:37 :

Le 21 novembre 2022 à 13:49:19 :

Le 21 novembre 2022 à 13:47:52 :

Le 21 novembre 2022 à 13:46:35 :

Le 21 novembre 2022 à 13:36:22 :
Le moyen âge est une période sombre pour l'occident EN COMPARAISON AVEC L'ANTIQUITÉ JUSTE AVANT ET LA RENAISSANCE JUSTE APRÈS

Pour rappel, la renaissance (epoque moderne) c'est
-guerres de religions provoquant des millions de morts et une division permanente de l'occident
-Guerres territoriales sans aucun sens (guerres d'italie etc)
-absolutisme, regimes sombrants dans la dictature
-les guerres napoleonniennes
-le retour de l'esclavage en europe
-les "barbaresques"
-fondation des FM
-debut progressif de la Mort de Dieu

La Renaissance révolution scientifique en Europe, domination de l'Europe sur le reste du mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/4/1611264312-6545654.png

Mais bon, les Fascistes préfèrent le moyen âge quand l'Europe était un shithole et que l'islam dominait... Pourquoi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/4/1611264312-6545654.png

L'islam dominait plus grande chose passé 1100.

À partir de 1212 en Espagne le domination islamique se limite a une enclave à Grenade.

l'europe nest pas le centre du monde, lislam rayonnait au moyen orient est en asie

je le repete, l'europe nest pas le centre du monde

C'est surtout très occidento-centré de penser qu'il existait déjà un panislamisme au XIIe siècle. Les ottomans passaient leur temps à se buter entre eux, pareil pour les arabes, de même entre eux, je parle même pas de ceux qui croyaient encore en la loi d'Ali etc.