[MATHS][SONDAGE] DECOUVERTE ou INVENTION ??

C'est à la fois une découverte et une invention - tout dépend de la perspective (donc cette question n'a pas grand intérêt en somme):

- Découverte car les maths font parti des infinies possibilités offertes par l'univers (i.e. les maths peuvent exister dans notre univers). C'est le cas pour tout ce qu'on peut observer / imaginer.
- Invention car les maths sont néanmoins le produit du cerveau humain.

[21:12:01] <FullDisclosure>

Le 26 octobre 2022 à 21:08:38 :

[21:04:40] <FullDisclosure>

Le 26 octobre 2022 à 21:00:51 :

[20:59:03] <FullDisclosure>

Le 26 octobre 2022 à 20:53:24 :

Le 26 octobre 2022 à 20:49:58 :

Le 26 octobre 2022 à 20:38:40 :

Le 26 octobre 2022 à 20:21:48 :

Le 26 octobre 2022 à 20:14:37 :
Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

oui c'est vertigineux. Les autres sciences seront fausses le jour où on trouvera une théorie plus globale. Mais les théorèmes resteront vrais pour l'éternité

Ah bon et la physique quantique du coup ?

J'espère qu'on trouvera une théorie plus globale qui l'unira à la théorie de la gravitation : une super théorie quantique relativiste. La théorie quantique restera globalement vraie mais sauf pour quelques détails qui évolueront. Comme pour la relativité par rapport à la mécanique newtonienne

C'est qu'une question de temps avant qu'on trouve..

j'espère qu'on le verra de notre vivant. Ca serait une révolution plus grande que la relativité et la physique quantique

Persoent -----> J'espère que P = NP sera résolu de notre vivanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

et la conjecture de Riemann

La probabilité que ça arrive est moindre je pense, mais sait-on jamaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Si tu veux mon avis : l'avancée de la Science, c'est avant tout le fruit du Hasardhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/2/1641910397-risitas1-kaliyuga.png

C'est une question intéressante ça aussi. Y a-t-il des "fluxs" de pensée qui convergent vers une découverte à un moment donné ou bien est-ce que les découvertes arrivent par hasard ?

Je vais caricaturer : mais si Newton ne s'était pas pris la pomme sur la tête, s'il n'avait jamais existé ou que sais-je qui modifierait considérablement les expériences de sa vie qui ont amené aux lois de la gravité, est-ce qu'on l'aurait découvert ?

Certainement plus tard, mais est-ce que in fine chaque découverte est un concours de circonstances où l'Humain a su la saisir pour faire avancer la Science ?

Trop de questionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/12/2/1521569420-dqsipng.jpg

Ahi courage kheyou, j'étais en prépa il y a super longtempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480092147-1477945635-1465556572-elrisitassticker3-copy.png
Je t'invite à jeter un coup d'œil aux concours BECEAS si jamais l'actuariat dream peut t'intéresserhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492340491-jesus32.png

Déjà renseigné khey t'en fait pas
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le topic qui a décollé c'est beau

[21:14:49] <Hischier131>

Le 26 octobre 2022 à 21:12:01 :

Le 26 octobre 2022 à 21:08:38 :

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Le 26 octobre 2022 à 21:00:51 :

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Le 26 octobre 2022 à 20:53:24 :

Le 26 octobre 2022 à 20:49:58 :

Le 26 octobre 2022 à 20:38:40 :

Le 26 octobre 2022 à 20:21:48 :

Le 26 octobre 2022 à 20:14:37 :
Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

oui c'est vertigineux. Les autres sciences seront fausses le jour où on trouvera une théorie plus globale. Mais les théorèmes resteront vrais pour l'éternité

Ah bon et la physique quantique du coup ?

J'espère qu'on trouvera une théorie plus globale qui l'unira à la théorie de la gravitation : une super théorie quantique relativiste. La théorie quantique restera globalement vraie mais sauf pour quelques détails qui évolueront. Comme pour la relativité par rapport à la mécanique newtonienne

C'est qu'une question de temps avant qu'on trouve..

j'espère qu'on le verra de notre vivant. Ca serait une révolution plus grande que la relativité et la physique quantique

Persoent -----> J'espère que P = NP sera résolu de notre vivanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

et la conjecture de Riemann

La probabilité que ça arrive est moindre je pense, mais sait-on jamaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Si tu veux mon avis : l'avancée de la Science, c'est avant tout le fruit du Hasardhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/2/1641910397-risitas1-kaliyuga.png

C'est une question intéressante ça aussi. Y a-t-il des "fluxs" de pensée qui convergent vers une découverte à un moment donné ou bien est-ce que les découvertes arrivent par hasard ?

La subjectivité de la pensée humaine doit nécessairement converger vers cette objectivé absolue pour que la réalité soit réellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

À priori c'est la seule façon de faire interagir des êtres dont l'expérience de la réalité est par essence subjectivehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Oui, en ce sens l'Homme peut croiser un paquet de circonstances à expliquer, mais si sa perception ne permet pas de les interpréter alors il n'en sortira rien.

Bon je vais éviter d'étaler salement mais ça aussi, ça relève d'une forme de Hasard. . . vous ne pensez pas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le 26 octobre 2022 à 21:15:18 :

Le 26 octobre 2022 à 21:09:05 :

Le 26 octobre 2022 à 21:07:47 :
Heureusement, Grigori Perelman est toujours vivant, donc nous ne sommes pas à l'abri d'une nouvelle résolution d'un nouveau casse-tête mathématique

Perso je veux lire une solution valide de l'hypothèse de Riemann de mon vivanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais j'ai l'impression que ça n'arrivera pas malheureusementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

si je combine ce qui m'a le plus intéressé dans les maths ça donne "action de groupe sur une percolation". Voilà plus qu'à trouver le groupe, la percolation, le rapport avec l'analyse complexe. L'avantage de la percolation c'est que le 1/2 apparait naturellement

En utilisant les probas et en passant par la fonction de Mertens l'hypothèse de Riemann se résout aisémenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le problème c'est qu'on ne sait pas définir rigoureusement l'aléatoire et qu'il est difficile de l'appliquer à quelque chose de déterministe comme les nombres premiershttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le 26 octobre 2022 à 21:17:36 :
Le topic qui a décollé c'est beau

On voit bien les differents QI avec ce genre de topic instructif

[21:16:40] <Abou_Hourayra>

Ahi courage kheyou, j'étais en prépa il y a super longtempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480092147-1477945635-1465556572-elrisitassticker3-copy.png
Je t'invite à jeter un coup d'œil aux concours BECEAS si jamais l'actuariat dream peut t'intéresserhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492340491-jesus32.png

Déjà renseigné khey t'en fait pas
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Tu vas go X, sinon Centrale sans rien branler ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Le 26 octobre 2022 à 21:06:45 :

Le 26 octobre 2022 à 21:03:04 :

Le 26 octobre 2022 à 20:56:50 :

Le 26 octobre 2022 à 20:52:06 :

Le 26 octobre 2022 à 20:43:20 :

Le 26 octobre 2022 à 20:42:20 :

Le 26 octobre 2022 à 20:31:15 :

Le 26 octobre 2022 à 20:29:18 :

Le 26 octobre 2022 à 20:27:31 :

Le 26 octobre 2022 à 20:22:07 :

Le 26 octobre 2022 à 20:20:01 :

Le 26 octobre 2022 à 20:17:09 :

Le 26 octobre 2022 à 20:14:37 :
Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

Moi ce que je trouve le plus troublant c'est notre capacité innée à avoir un sens logique et à construire des axiomes à partir de çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme essayer d'expliquer une couleur à un aveugle, c'est un truc qui semble presque magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais si tu veux mon opinion, sachant qu'à priori on émerge directement des lois de la nature, il y a fort à penser que cette logique soit elle même tirée de ces lois et donc que les mathématiques ne sont que découverteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

T'imagine pas la quantité de travail monumentale qu'il faut, c'est loin d'être magique.

évidemment, mais ça ne vient de nul part ailleurs que de notre logique, comment expliques-tu cette sensation que quelque chose est logique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme pour une couleur, tu ne saurais pas l'expliquer mais tu es capable de te mettre d'accord avec les autres que le rouge c'est le rouge, le vert c'est le vert, bref tu m'as compris (à part si t'es daltoniens )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Imagines en fait personne ne voit les mêmes couleurs mais on a juste appris à nommer telle couleur de tel nom

C'est une question linguistique et philologique, selon les cultures et les époque le simple rapport à la couleur changehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Certains chercheurs en psycho disent que si on ne donne pas de nom à une couleur alors on devient incapable de la percevoir/ de la différencier d'une autre. On l'assimilerai à une autre couleur a laquelle on a déjà donné un nom

Ça me paraît évident en fait. Ce qu'on appelle "jaune" est une boîte dans laquelle il y a tout un tas d'objets jaune. Si on a jamais vu d'orange , alors on classera l'orange dans la boîte la plus proche, Cad rouge ou jaune

Certes mais en imposant un choix tu ne garantis pas que ton jaune ne soit pas du vert pour le voisin, tu lui as juste dis comment l'appelerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est pas la question. Il existe une bijection OBJECTIVE entre nos perceptions SUBJECTIVE.
On ne se préoccupe pas de l'essence ici , seulement de l'étiquette qu'on pose sur les couleurs.

Justementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Cette bijection c'est cet espèce de truc impalpable qu'on appelle la logique et qui permet de mettre en interaction des êtres dont l'expérience de la réalité est par essence subjectivehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Une sorte de tissus de cohérence impalpablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Je suis d'accord avec ton tissu de cohérence impalpable ( je raisonne exactement comme ça , j'ai l'impression que t'es dans ma tête).
J'imagine que puisque ce tissu de cohérence est non contradictoire, on doit pouvoir parlé de "logique".
D'ailleurs je suis persuadé que c'est la raison pour laquelle les mathématiques sont si efficace en physique, elle permettent d'assuré la nature non contradictoire des théories physique.

Oui parce que ce tissus de cohérence n'est rien d'autre que l'objectivité dans sa forme la plus absoluehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est bien pour ça qu'une proposition mathématique est soit vraie soit faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Bordel c'est incroyable cette vie quand même, tellement de beautéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Oui mais je maintiens que les mathématiques tel que nous les pratiquons ne sont en rien des lois de l'univers. C'est juste que les physiciens utilisent les mathématiques pour sauter l'une des difficultés qui est le caractère non contradictoire des phénomènes.
Pas qu'il y a une vérité divine et profonde sur l'univers dans nos théorèmes mathématiques .
Ils se pourrait que la "logique des bijections" dont on parle n'est aucun rapport avec les logiques que nous , humains construisons.

Le 26 octobre 2022 à 21:06:47 :

[21:02:25] <Abou_Hourayra>

Persoent -----> J'espère que P = NP sera résolu de notre vivanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Ayaa les classes de complexité, réduction polynomiale tout sa tout sa, un des pires trucs de ma scolarité

Ahi tu étais dans quel domaine kheyou ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476642572-picsart-10-16-08-25-48.png

Ça ressemble à de l'informatique théorique.
Respect si c'est le cas , ça à l'air bien tordu.

[21:19:54] <Bricabracabric>

Le 26 octobre 2022 à 21:06:47 :

[21:02:25] <Abou_Hourayra>

Persoent -----> J'espère que P = NP sera résolu de notre vivanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Ayaa les classes de complexité, réduction polynomiale tout sa tout sa, un des pires trucs de ma scolarité

Ahi tu étais dans quel domaine kheyou ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476642572-picsart-10-16-08-25-48.png

Ça ressemble à de l'informatique théorique.
Respect si c'est le cas , ça à l'air bien tordu.

Je pensais aussi au début, mais finalement c'est un khey en MPI.

Peut-être un futur en informatique théorique, qui saithttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le 26 octobre 2022 à 21:16:05 :

[21:12:01] <FullDisclosure>

Le 26 octobre 2022 à 21:08:38 :

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Le 26 octobre 2022 à 20:53:24 :

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Le 26 octobre 2022 à 20:38:40 :

Le 26 octobre 2022 à 20:21:48 :

Le 26 octobre 2022 à 20:14:37 :
Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

oui c'est vertigineux. Les autres sciences seront fausses le jour où on trouvera une théorie plus globale. Mais les théorèmes resteront vrais pour l'éternité

Ah bon et la physique quantique du coup ?

J'espère qu'on trouvera une théorie plus globale qui l'unira à la théorie de la gravitation : une super théorie quantique relativiste. La théorie quantique restera globalement vraie mais sauf pour quelques détails qui évolueront. Comme pour la relativité par rapport à la mécanique newtonienne

C'est qu'une question de temps avant qu'on trouve..

j'espère qu'on le verra de notre vivant. Ca serait une révolution plus grande que la relativité et la physique quantique

Persoent -----> J'espère que P = NP sera résolu de notre vivanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

et la conjecture de Riemann

La probabilité que ça arrive est moindre je pense, mais sait-on jamaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Si tu veux mon avis : l'avancée de la Science, c'est avant tout le fruit du Hasardhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/2/1641910397-risitas1-kaliyuga.png

C'est une question intéressante ça aussi. Y a-t-il des "fluxs" de pensée qui convergent vers une découverte à un moment donné ou bien est-ce que les découvertes arrivent par hasard ?

Je vais caricaturer : mais si Newton ne s'était pas pris la pomme sur la tête, s'il n'avait jamais existé ou que sais-je qui modifierait considérablement les expériences de sa vie qui ont amené aux lois de la gravité, est-ce qu'on l'aurait découvert ?

Certainement plus tard, mais est-ce que in fine chaque découverte est un concours de circonstances où l'Humain a su la saisir pour faire avancer la Science ?

Trop de questionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/12/2/1521569420-dqsipng.jpg

J'ai lu un bouquin là-dessus : Thomas KUHN La structure des révolutions scientifiques. https://www.amazon.fr/structure-r%C3%A9volutions-scientifiques-Thomas-Samuel/dp/2081214857?tag=jeuxvideocom-21 . En trouvant des grandes structures il minimise le rôle du hasard

Le 26 octobre 2022 à 21:18:39 :

Le 26 octobre 2022 à 21:06:45 :

Le 26 octobre 2022 à 21:03:04 :

Le 26 octobre 2022 à 20:56:50 :

Le 26 octobre 2022 à 20:52:06 :

Le 26 octobre 2022 à 20:43:20 :

Le 26 octobre 2022 à 20:42:20 :

Le 26 octobre 2022 à 20:31:15 :

Le 26 octobre 2022 à 20:29:18 :

Le 26 octobre 2022 à 20:27:31 :

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Le 26 octobre 2022 à 20:17:09 :

Le 26 octobre 2022 à 20:14:37 :
Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

Moi ce que je trouve le plus troublant c'est notre capacité innée à avoir un sens logique et à construire des axiomes à partir de çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme essayer d'expliquer une couleur à un aveugle, c'est un truc qui semble presque magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais si tu veux mon opinion, sachant qu'à priori on émerge directement des lois de la nature, il y a fort à penser que cette logique soit elle même tirée de ces lois et donc que les mathématiques ne sont que découverteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

T'imagine pas la quantité de travail monumentale qu'il faut, c'est loin d'être magique.

évidemment, mais ça ne vient de nul part ailleurs que de notre logique, comment expliques-tu cette sensation que quelque chose est logique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme pour une couleur, tu ne saurais pas l'expliquer mais tu es capable de te mettre d'accord avec les autres que le rouge c'est le rouge, le vert c'est le vert, bref tu m'as compris (à part si t'es daltoniens )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Imagines en fait personne ne voit les mêmes couleurs mais on a juste appris à nommer telle couleur de tel nom

C'est une question linguistique et philologique, selon les cultures et les époque le simple rapport à la couleur changehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Certains chercheurs en psycho disent que si on ne donne pas de nom à une couleur alors on devient incapable de la percevoir/ de la différencier d'une autre. On l'assimilerai à une autre couleur a laquelle on a déjà donné un nom

Ça me paraît évident en fait. Ce qu'on appelle "jaune" est une boîte dans laquelle il y a tout un tas d'objets jaune. Si on a jamais vu d'orange , alors on classera l'orange dans la boîte la plus proche, Cad rouge ou jaune

Certes mais en imposant un choix tu ne garantis pas que ton jaune ne soit pas du vert pour le voisin, tu lui as juste dis comment l'appelerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est pas la question. Il existe une bijection OBJECTIVE entre nos perceptions SUBJECTIVE.
On ne se préoccupe pas de l'essence ici , seulement de l'étiquette qu'on pose sur les couleurs.

Justementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Cette bijection c'est cet espèce de truc impalpable qu'on appelle la logique et qui permet de mettre en interaction des êtres dont l'expérience de la réalité est par essence subjectivehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Une sorte de tissus de cohérence impalpablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Je suis d'accord avec ton tissu de cohérence impalpable ( je raisonne exactement comme ça , j'ai l'impression que t'es dans ma tête).
J'imagine que puisque ce tissu de cohérence est non contradictoire, on doit pouvoir parlé de "logique".
D'ailleurs je suis persuadé que c'est la raison pour laquelle les mathématiques sont si efficace en physique, elle permettent d'assuré la nature non contradictoire des théories physique.

Oui parce que ce tissus de cohérence n'est rien d'autre que l'objectivité dans sa forme la plus absoluehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est bien pour ça qu'une proposition mathématique est soit vraie soit faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Bordel c'est incroyable cette vie quand même, tellement de beautéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Oui mais je maintiens que les mathématiques tel que nous les pratiquons ne sont en rien des lois de l'univers. C'est juste que les physiciens utilisent les mathématiques pour sauter l'une des difficultés qui est le caractère non contradictoire des phénomènes.
Pas qu'il y a une vérité divine et profonde sur l'univers dans nos théorèmes mathématiques .
Ils se pourrait que la "logique des bijections" dont on parle n'est aucun rapport avec les logiques que nous , humains construisons.

Les maths ont du mal a rendre compte de certains phenomenes physiques pourtant simples.
Par exemple: un electron est une partucule elementaire, par contre, on peut diviser sa fonction d'onde en 2. 2 demis electrons...

[21:21:06] <FullDisclosure>

Le 26 octobre 2022 à 21:16:05 :

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Le 26 octobre 2022 à 20:21:48 :

Le 26 octobre 2022 à 20:14:37 :
Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

oui c'est vertigineux. Les autres sciences seront fausses le jour où on trouvera une théorie plus globale. Mais les théorèmes resteront vrais pour l'éternité

Ah bon et la physique quantique du coup ?

J'espère qu'on trouvera une théorie plus globale qui l'unira à la théorie de la gravitation : une super théorie quantique relativiste. La théorie quantique restera globalement vraie mais sauf pour quelques détails qui évolueront. Comme pour la relativité par rapport à la mécanique newtonienne

C'est qu'une question de temps avant qu'on trouve..

j'espère qu'on le verra de notre vivant. Ca serait une révolution plus grande que la relativité et la physique quantique

Persoent -----> J'espère que P = NP sera résolu de notre vivanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

et la conjecture de Riemann

La probabilité que ça arrive est moindre je pense, mais sait-on jamaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Si tu veux mon avis : l'avancée de la Science, c'est avant tout le fruit du Hasardhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/2/1641910397-risitas1-kaliyuga.png

C'est une question intéressante ça aussi. Y a-t-il des "fluxs" de pensée qui convergent vers une découverte à un moment donné ou bien est-ce que les découvertes arrivent par hasard ?

Je vais caricaturer : mais si Newton ne s'était pas pris la pomme sur la tête, s'il n'avait jamais existé ou que sais-je qui modifierait considérablement les expériences de sa vie qui ont amené aux lois de la gravité, est-ce qu'on l'aurait découvert ?

Certainement plus tard, mais est-ce que in fine chaque découverte est un concours de circonstances où l'Humain a su la saisir pour faire avancer la Science ?

Trop de questionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/12/2/1521569420-dqsipng.jpg

J'ai lu un bouquin là-dessus : Thomas KUHN La structure des révolutions scientifiques. https://www.amazon.fr/structure-r%C3%A9volutions-scientifiques-Thomas-Samuel/dp/2081214857?tag=jeuxvideocom-21 . En trouvant des grandes structures il minimise le rôle du hasard

Super intéressant ça, je vais peut-être le lire à l'occasion je prends note.

Merci khey

Le 26 octobre 2022 à 21:11:17 :

Le 26 octobre 2022 à 21:08:38 :

[21:04:40] <FullDisclosure>

Le 26 octobre 2022 à 21:00:51 :

[20:59:03] <FullDisclosure>

Le 26 octobre 2022 à 20:53:24 :

Le 26 octobre 2022 à 20:49:58 :

Le 26 octobre 2022 à 20:38:40 :

Le 26 octobre 2022 à 20:21:48 :

Le 26 octobre 2022 à 20:14:37 :
Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

oui c'est vertigineux. Les autres sciences seront fausses le jour où on trouvera une théorie plus globale. Mais les théorèmes resteront vrais pour l'éternité

Ah bon et la physique quantique du coup ?

J'espère qu'on trouvera une théorie plus globale qui l'unira à la théorie de la gravitation : une super théorie quantique relativiste. La théorie quantique restera globalement vraie mais sauf pour quelques détails qui évolueront. Comme pour la relativité par rapport à la mécanique newtonienne

C'est qu'une question de temps avant qu'on trouve..

j'espère qu'on le verra de notre vivant. Ca serait une révolution plus grande que la relativité et la physique quantique

Persoent -----> J'espère que P = NP sera résolu de notre vivanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

et la conjecture de Riemann

La probabilité que ça arrive est moindre je pense, mais sait-on jamaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Si tu veux mon avis : l'avancée de la Science, c'est avant tout le fruit du Hasardhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/2/1641910397-risitas1-kaliyuga.png

Le problème avec l'hypothèse de Riemann c'est que la résoudre actuellement ça revient plus ou moins à se retrouver en bas d'un mur sans la moindre accroche que l'on doit gravir sans le moindre outilhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

J'exagère un peu mais pas tant que çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

On doit avoir une bonne collection de résultats depuis le temps.
On a démontré que c'était une proposition decidable au moins ?

Tu vas go X, sinon Centrale sans rien branler ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Impossible clé,
À part en maths et info théorique je suis une bouse (2 de moy en physique )
Ensimag ou go agreg dream si dieu veux
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Le 26 octobre 2022 à 21:21:07 :

Le 26 octobre 2022 à 21:18:39 :

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Le 26 octobre 2022 à 20:14:37 :
Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

Moi ce que je trouve le plus troublant c'est notre capacité innée à avoir un sens logique et à construire des axiomes à partir de çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme essayer d'expliquer une couleur à un aveugle, c'est un truc qui semble presque magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais si tu veux mon opinion, sachant qu'à priori on émerge directement des lois de la nature, il y a fort à penser que cette logique soit elle même tirée de ces lois et donc que les mathématiques ne sont que découverteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

T'imagine pas la quantité de travail monumentale qu'il faut, c'est loin d'être magique.

évidemment, mais ça ne vient de nul part ailleurs que de notre logique, comment expliques-tu cette sensation que quelque chose est logique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme pour une couleur, tu ne saurais pas l'expliquer mais tu es capable de te mettre d'accord avec les autres que le rouge c'est le rouge, le vert c'est le vert, bref tu m'as compris (à part si t'es daltoniens )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Imagines en fait personne ne voit les mêmes couleurs mais on a juste appris à nommer telle couleur de tel nom

C'est une question linguistique et philologique, selon les cultures et les époque le simple rapport à la couleur changehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Certains chercheurs en psycho disent que si on ne donne pas de nom à une couleur alors on devient incapable de la percevoir/ de la différencier d'une autre. On l'assimilerai à une autre couleur a laquelle on a déjà donné un nom

Ça me paraît évident en fait. Ce qu'on appelle "jaune" est une boîte dans laquelle il y a tout un tas d'objets jaune. Si on a jamais vu d'orange , alors on classera l'orange dans la boîte la plus proche, Cad rouge ou jaune

Certes mais en imposant un choix tu ne garantis pas que ton jaune ne soit pas du vert pour le voisin, tu lui as juste dis comment l'appelerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est pas la question. Il existe une bijection OBJECTIVE entre nos perceptions SUBJECTIVE.
On ne se préoccupe pas de l'essence ici , seulement de l'étiquette qu'on pose sur les couleurs.

Justementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Cette bijection c'est cet espèce de truc impalpable qu'on appelle la logique et qui permet de mettre en interaction des êtres dont l'expérience de la réalité est par essence subjectivehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Une sorte de tissus de cohérence impalpablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Je suis d'accord avec ton tissu de cohérence impalpable ( je raisonne exactement comme ça , j'ai l'impression que t'es dans ma tête).
J'imagine que puisque ce tissu de cohérence est non contradictoire, on doit pouvoir parlé de "logique".
D'ailleurs je suis persuadé que c'est la raison pour laquelle les mathématiques sont si efficace en physique, elle permettent d'assuré la nature non contradictoire des théories physique.

Oui parce que ce tissus de cohérence n'est rien d'autre que l'objectivité dans sa forme la plus absoluehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est bien pour ça qu'une proposition mathématique est soit vraie soit faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Bordel c'est incroyable cette vie quand même, tellement de beautéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Oui mais je maintiens que les mathématiques tel que nous les pratiquons ne sont en rien des lois de l'univers. C'est juste que les physiciens utilisent les mathématiques pour sauter l'une des difficultés qui est le caractère non contradictoire des phénomènes.
Pas qu'il y a une vérité divine et profonde sur l'univers dans nos théorèmes mathématiques .
Ils se pourrait que la "logique des bijections" dont on parle n'est aucun rapport avec les logiques que nous , humains construisons.

Les maths ont du mal a rendre compte de certains phenomenes physiques pourtant simples.
Par exemple: un electron est une partucule elementaire, par contre, on peut diviser sa fonction d'onde en 2. 2 demis electrons...

C'est ça qui fait la beauté des mathshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

La partie découverte c'est celle qui permet de rendre compte de ce que l'on observe sans contradictionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

La partie inventée c'est celle qui permet de décrire ce que l'on imagine sans contradictionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Découverte. OSEF qu'on se base sur tel ou tel système axiomatique qu'on choisit. Le fait est que n'importe quelle proposition du type "En utilisant tel règles et tels axiomes, on peut déduire tel théorème" est une vérité qu'on ne peut pas inventer, elle s'impose à nous. C'est une découverte.

Le 26 octobre 2022 à 21:18:27 :

Le 26 octobre 2022 à 21:17:36 :
Le topic qui a décollé c'est beau

On voit bien les differents QI avec ce genre de topic instructif

Évaluer des qi sur jvc et sur des connaissances en maths, ton qi a toi pour le coup doit pas être très élevé ...

Découverte

Exemple le plus simple, le premier mec qui a pris un baton pour tracer un trait dans le sol, il en a tracé un deuxième a coté et ça l'a perturbé de remarquer un truc, il était perplexe

Bah il a rien inventé, il a découvert les nombres. Après on peut dire que le reste c'est des inventions mais en vrai non, si le débat c'est ça, alors c'est que des découvertes, un humain ça invente rien, faut pas être trop prétentieux, ça découvre, et d'ailleurs le plus souvent c'est du au hasard ou au temps qui passe