Vous êtes CAPITALISTE ou COMMUNISTE ?

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Le fait de voir un score aussi serré montre bien que la France ne peut se réformer...https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Tu sais Marx a créé théorisé le Communisme en étudiant le peuple français.

Pas mal des hauts cadres qui ont fait partis du Parti communiste chinois à ses débuts avaient étudié en France, peut-être que les communistes auraient fait moins de la merde s'ils avaient pris l'Allemagne (pas le nazisme hein) en exemple plutôt que le France.

Ho chin Minh a appris le communisme en France et l'a utilise pour créer un masacre entre son peuple du nord et du sud dans une région resté paisiblement sous occupation française pendant 100 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Je connais quelques viet de la bas qui ont une haine certaine contre le gouvernement en particulier dans le sudhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Ah ouais j'avais oublié que l'Indochine était une colonie française, donc les communistes vietnamiens, cambodgiens (ils ne s'appellent pas khmers rouges pour rien) et laotiens aussi ont été grandement influencés par la France. Ce pays avait déjà foutu assez le bordel en exportant la révolution de 1789 (niveau massacre en France c'était ultra gore aussi https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-65481501-1-0-1-0-ayaaa-les-massacres-sous-la-revolution.htm ), voilà qu'il a recommencé

Révolution portée par une pensée universaliste qui place la communauté au dessus des libertés individuelles je tiens à le préciserhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Revolution portée par une idéologie selon laquelle les riches sont les plus légitimes à disposer du pouvoir politique. Selon laquelle un propriétaire terrien peut interdire l'exploitation de ses terres par un paysan pauvre. Pour rappel sous l'ancien régime l'agriculture était communale.

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Le faux capitalisme a l'avantage de plutôt bien marcherhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

On attend toujours de voir le vrai capitalisme nonobstanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/3/1514966469-ahi1.png

La Suisse s'en rapproche le plus pour moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
La finance ne représente "que" 7% de son PIB hein je vous arriver votre "gneu gneu c'est le coffre des autres états"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486613075-rage.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Bah la Suisse c'est aussi du capitalisme de connivence, avec un était providence plus ou moins développé selon les cantons en plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/3/1514966469-ahi1.png

Mais les libéraux peuvent être ok pour ça dans une structure décentralisé comme le système fédéral suisse, tu peux agir à l'échelle cantonale en démocratie directehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.pngsauf certains vision anarcap extrêmes
Les libéraux n'ont rien contre les coopératives, les mutuelles et les corporations tant qu'elles respectent la libre association, adhésion et le non monopolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Ce qui est bien dans la vision libéral c'est que le coco sont libres de faire leur truc dans leur coins tant qu'ils n'enrolent de force personnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
L'inverse n'est pas possiblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Bien sûr, par exemple si une commune libre s'installait sur un territoire riche en une ressource quelconque jamais une grande entreprise disposant d'une armée privée n'userait de force pour la dégager

Le fair-play des grands capitalistes est légendaire comme chacun sait

Non on vous laisserai faire votre ZAD la ruinner et retourner au système capitalistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Éventuellement on pourrait porter assistance à ceux qui veulent quitter votre utopie et que vous séquestrezhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

"On" Célestin qui s'imagine qu'il serait patron de Shell dans son utopie flinguée c'est mignon

Mais pour revenir sur le fond, l'ironie ne risque pas d'être suffisante face au constat que les capitalistes ne savent pas se comporter autrement qu'en satisfaisant leurs intérêts immédiats par tous les moyens possibles et que par conséquent la cohabitation avec des communistes aspirant à la liberté est impossible

La liberté individuelle c'est la valeur de base du courant libéral heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Là où le communisme met en avant la communauté au détriment des individushttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Révises tes bases Marxelinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Le communisme est individualiste puisqu'il entend faire passer le bonheur de chaque individu avant celui de la communauté. Il rejette la propriété privée parce que son existence est synonyme d'asservissement du plus grand nombre

Et mauvaise pioche pour le Marxelin, je suis anar (postanar en réalité mais déjà que t'as l'air complètement à côté de la plaque on va simplifier)

Proudhon l'arnachiste auteur de la phrase"la propriété c'est le vol" a fini sa vie quasi libéral heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Oui il était également très misogyne et antisémite

L'anarchisme a un peu évolué depuis le milieu du XIXe siècle, aussi surprenant que cela puisse paraître

Le 06 septembre 2022 à 01:10:30 Ebullition a écrit :

Le 06 septembre 2022 à 01:08:15 HenriBrice a écrit :

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Le faux capitalisme a l'avantage de plutôt bien marcherhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

On attend toujours de voir le vrai capitalisme nonobstanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/3/1514966469-ahi1.png

La Suisse s'en rapproche le plus pour moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
La finance ne représente "que" 7% de son PIB hein je vous arriver votre "gneu gneu c'est le coffre des autres états"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486613075-rage.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Bah la Suisse c'est aussi du capitalisme de connivence, avec un était providence plus ou moins développé selon les cantons en plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/3/1514966469-ahi1.png

Mais les libéraux peuvent être ok pour ça dans une structure décentralisé comme le système fédéral suisse, tu peux agir à l'échelle cantonale en démocratie directehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.pngsauf certains vision anarcap extrêmes
Les libéraux n'ont rien contre les coopératives, les mutuelles et les corporations tant qu'elles respectent la libre association, adhésion et le non monopolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Ce qui est bien dans la vision libéral c'est que le coco sont libres de faire leur truc dans leur coins tant qu'ils n'enrolent de force personnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
L'inverse n'est pas possiblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Bien sûr, par exemple si une commune libre s'installait sur un territoire riche en une ressource quelconque jamais une grande entreprise disposant d'une armée privée n'userait de force pour la dégager

Le fair-play des grands capitalistes est légendaire comme chacun sait

Non on vous laisserai faire votre ZAD la ruinner et retourner au système capitalistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Éventuellement on pourrait porter assistance à ceux qui veulent quitter votre utopie et que vous séquestrezhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

"On" Célestin qui s'imagine qu'il serait patron de Shell dans son utopie flinguée c'est mignon

Mais pour revenir sur le fond, l'ironie ne risque pas d'être suffisante face au constat que les capitalistes ne savent pas se comporter autrement qu'en satisfaisant leurs intérêts immédiats par tous les moyens possibles et que par conséquent la cohabitation avec des communistes aspirant à la liberté est impossible

Il est également intéressant d'ajouter que les capitalistes peuvent être communiste quand ça les arrange. On le voit bien avec les boomers qui veulent, au lieu de respecter la loi de l'offre et de la demande, que l'état impose aux pauvre d'accepter leurs offres d'emploi merdiques, au nom de l'intérêt général.
On peut le voir également quand les banquiers de Lemahn Brothers pleuraient littéralement car le gouvernement américain n'avait pas sacrifié des milliards d'argent public pour les sauver. Ce qui n'a pas empêché le grand patron de s'en sortir avec des millions de dollars de parachute doré, lui qui doit sans doute maudire les parasite qui touchent quelques dizaines de dollars d'aide alimentaire chaque mois.

D'où la différence fondamentale entre un libéral et un capitaliste. Tous les capitalistes ne sont pas libéraux et de même tous les libéraux ne sont pas automatiquement capitalistes : en effet, dans un monde libéral, une communauté peut acheter un domaine pour y vivre selon des préceptes communistes. Les Amishs aux USA font plus ou moins ça.

Oui certain capitaliste ce transforme en mafia et corromps-leur environnement avant Free il y avait 3 boites qui maintenaient leurs prix super haut et leur marge, car il c'était entendu ensemble avec l'etat

Imagine le scenario ou il bloque le concurrent d'arrivée et dump les prix les mafias et la corruption ce fléau des gens qui ne veulent pas perdre quand ils sont au sommet et ne joue plus les règles

Le 06 septembre 2022 à 01:11:56 :

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Le 06 septembre 2022 à 00:47:09 CharlesTombeur4 a écrit :
Et les ouvriers des Trente Glorieuses étaient épanouis, ils avaient un travail, un avenir, une classe sociale organisée à laquelle se rattacher Maintenant ils n'ont plus rien, il suffit d'aller dans les anciens bassins industriels pour se rendre compte de la détresse sociale.

Dépenses publiques en 1960 : 30% du PIB
Dépenses publiques en 2022 : 60% du PIB

Le code du travail (et tous les corpus de règles et de normes en général) a vu sa taille multipliée par 5 sur la même période.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/2/1662418403-b6ghdk0ceaesth8.png

A un moment donné, il faut comprendre une chose simple : si on taxe trop et si on impose trop de normes dans le monde du travail, il ne restera plus que quelques grands groupes qui ont les moyens de payer des avocats et autres experts, et toutes les PME qui faisaient la richesse de la France en 1960, lorsque les règles étaient plus souples, disparaissent forcément.

Tous les patrons ne peuvent pas être des élèves de grandes écoles, experts en normes de toutes sortes (ou avec assez de relations haut placées pour jouir d'exceptions), et assez riches pour payer toutes les taxes.

Oui enfin c'est surtout une conséquence du libre échange avec les pays émergents, imposé par l'UE. Cette augmentation des dépenses publiques s'explique aussi par l'explosion du chômage consécutif à la désindustrialisation.

Quant au code du travail, il suit la complexification de l'économie.

C'est quoi ces liens ? L' augmentation drastique du nombre de normes (corollaires à l'augmentation du nombre de fonctionnaires) date de 1973 pour s'accélérer en 1981. On est encore du monstre qu'est l'UE.
Pour la complexification de l'économie les pays Anglo-saxons depuis les années Reagan Thatcher simplifient leurs codes du travail.

Thatcher qui a détruit l'industrie britannique et transformé le nord de l'Angleterre en frichehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/3/1514966469-ahi1.png

Et la City en une place financière mondiale.
Oui faut faire des choix, surtout quand les avantages comparatifs du pays changent.
Puis la France sociale et le Nord c'est quelque chose aussi.

L'Angleterre ne se limite pas à la City. Sacrifier tout un pays pour une place financière, ce n'est pas une politique que je trouve incroyable. En plus l'économie britannique est presque totalement passée sous pavillon étranger, triste bilan pour quelqu'un qui se prétendait nationaliste...

Ah bah merci le libre échange.

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Le 06 septembre 2022 à 00:47:09 CharlesTombeur4 a écrit :
Et les ouvriers des Trente Glorieuses étaient épanouis, ils avaient un travail, un avenir, une classe sociale organisée à laquelle se rattacher Maintenant ils n'ont plus rien, il suffit d'aller dans les anciens bassins industriels pour se rendre compte de la détresse sociale.

Dépenses publiques en 1960 : 30% du PIB
Dépenses publiques en 2022 : 60% du PIB

Le code du travail (et tous les corpus de règles et de normes en général) a vu sa taille multipliée par 5 sur la même période.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/2/1662418403-b6ghdk0ceaesth8.png

A un moment donné, il faut comprendre une chose simple : si on taxe trop et si on impose trop de normes dans le monde du travail, il ne restera plus que quelques grands groupes qui ont les moyens de payer des avocats et autres experts, et toutes les PME qui faisaient la richesse de la France en 1960, lorsque les règles étaient plus souples, disparaissent forcément.

Tous les patrons ne peuvent pas être des élèves de grandes écoles, experts en normes de toutes sortes (ou avec assez de relations haut placées pour jouir d'exceptions), et assez riches pour payer toutes les taxes.

Oui enfin c'est surtout une conséquence du libre échange avec les pays émergents, imposé par l'UE. Cette augmentation des dépenses publiques s'explique aussi par l'explosion du chômage consécutif à la désindustrialisation.

Quant au code du travail, il suit la complexification de l'économie.

C'est quoi ces liens ? L' augmentation drastique du nombre de normes (corollaires à l'augmentation du nombre de fonctionnaires) date de 1973 pour s'accélérer en 1981. On est encore du monstre qu'est l'UE.
Pour la complexification de l'économie les pays Anglo-saxons depuis les années Reagan Thatcher simplifient leurs codes du travail.

Thatcher qui a détruit l'industrie britannique et transformé le nord de l'Angleterre en frichehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/3/1514966469-ahi1.png

Et la City en une place financière mondiale.
Oui faut faire des choix, surtout quand les avantages comparatifs du pays changent.
Puis la France sociale et le Nord c'est quelque chose aussi.

Les gauchistes préfèrent que les prolétaires se tuent à l'usine plutôt que de réaliser des postes épanouissant à haute valeur ajoutéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Ni l'un ni l'autre, j'opterai plutôt pour un mélange des 2 où le bien être de la société sera le but ultime

Parce que bon, d'un coté voir que certains ont tellement peu de scrupules qu'ils en viennent à capitaliser sur les relations humaines (Tinder et compagnie, etc... ), et de l'autre le travail forcé pour tout les fainéants, où ceux qui sont contre l'idéologie, honnêtement très peu pour moi

https://youtu.be/lcRRo7dD5Rc?t=1557https://image.noelshack.com/fichiers/2019/46/7/1573994419-jesus-filou.jpg

Le 06 septembre 2022 à 01:11:29 CharlesTombeur4 a écrit :

Le 06 septembre 2022 à 01:10:30 :

Le 06 septembre 2022 à 01:08:15 HenriBrice a écrit :

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Le faux capitalisme a l'avantage de plutôt bien marcherhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

On attend toujours de voir le vrai capitalisme nonobstanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/3/1514966469-ahi1.png

La Suisse s'en rapproche le plus pour moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
La finance ne représente "que" 7% de son PIB hein je vous arriver votre "gneu gneu c'est le coffre des autres états"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486613075-rage.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Bah la Suisse c'est aussi du capitalisme de connivence, avec un était providence plus ou moins développé selon les cantons en plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/3/1514966469-ahi1.png

Mais les libéraux peuvent être ok pour ça dans une structure décentralisé comme le système fédéral suisse, tu peux agir à l'échelle cantonale en démocratie directehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.pngsauf certains vision anarcap extrêmes
Les libéraux n'ont rien contre les coopératives, les mutuelles et les corporations tant qu'elles respectent la libre association, adhésion et le non monopolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Ce qui est bien dans la vision libéral c'est que le coco sont libres de faire leur truc dans leur coins tant qu'ils n'enrolent de force personnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
L'inverse n'est pas possiblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Bien sûr, par exemple si une commune libre s'installait sur un territoire riche en une ressource quelconque jamais une grande entreprise disposant d'une armée privée n'userait de force pour la dégager

Le fair-play des grands capitalistes est légendaire comme chacun sait

Non on vous laisserai faire votre ZAD la ruinner et retourner au système capitalistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Éventuellement on pourrait porter assistance à ceux qui veulent quitter votre utopie et que vous séquestrezhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

"On" Célestin qui s'imagine qu'il serait patron de Shell dans son utopie flinguée c'est mignon

Mais pour revenir sur le fond, l'ironie ne risque pas d'être suffisante face au constat que les capitalistes ne savent pas se comporter autrement qu'en satisfaisant leurs intérêts immédiats par tous les moyens possibles et que par conséquent la cohabitation avec des communistes aspirant à la liberté est impossible

Il est également intéressant d'ajouter que les capitalistes peuvent être communiste quand ça les arrange. On le voit bien avec les boomers qui veulent, au lieu de respecter la loi de l'offre et de la demande, que l'état impose aux pauvre d'accepter leurs offres d'emploi merdiques, au nom de l'intérêt général.
On peut le voir également quand les banquiers de Lemahn Brothers pleuraient littéralement car le gouvernement américain n'avait pas sacrifié des milliards d'argent public pour les sauver. Ce qui n'a pas empêché le grand patron de s'en sortir avec des millions de dollars de parachute doré, lui qui doit sans doute maudire les parasite qui touchent quelques dizaines de dollars d'aide alimentaire chaque mois.

D'où la différence fondamentale entre un libéral et un capitaliste. Tous les capitalistes ne sont pas libéraux et de même tous les libéraux ne sont pas automatiquement capitalistes : en effet, dans un monde libéral, une communauté peut acheter un domaine pour y vivre selon des préceptes communistes. Les Amishs aux USA font plus ou moins ça.

Quel dommage que ceux qui détiennent le véritable pouvoir économie ne soient pas comme les Amishs...

C'est pour ça qu'il faut se battre pour qu'il existe un Etat de droit fondé sur la liberté individuelle (sans possibilité d'utiliser l'Etat pour avantager untel ou untel), et pas sur une autre façon d'opprimer ou de spolier ceux qui ne sont pas d'accord avec toi (comme le prônent les socialistes, qui veulent un Etat fort en croyant qu'il les protègera alors qu'il sera leur nouveau maître, bien plus difficile à quitter, puisqu'il n'y aura plus de concurrence).

Sans aller jusqu'à une hypothétique utopie libérale absolue qui n'arrivera jamais, on pourrait déjà prendre exemple sur la Suisse, qui est dans tous les classements le meilleur pays du monde.

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Le faux capitalisme a l'avantage de plutôt bien marcherhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

On attend toujours de voir le vrai capitalisme nonobstanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/3/1514966469-ahi1.png

La Suisse s'en rapproche le plus pour moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
La finance ne représente "que" 7% de son PIB hein je vous arriver votre "gneu gneu c'est le coffre des autres états"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486613075-rage.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Bah la Suisse c'est aussi du capitalisme de connivence, avec un était providence plus ou moins développé selon les cantons en plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/3/1514966469-ahi1.png

Mais les libéraux peuvent être ok pour ça dans une structure décentralisé comme le système fédéral suisse, tu peux agir à l'échelle cantonale en démocratie directehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.pngsauf certains vision anarcap extrêmes
Les libéraux n'ont rien contre les coopératives, les mutuelles et les corporations tant qu'elles respectent la libre association, adhésion et le non monopolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Ce qui est bien dans la vision libéral c'est que le coco sont libres de faire leur truc dans leur coins tant qu'ils n'enrolent de force personnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
L'inverse n'est pas possiblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Bien sûr, par exemple si une commune libre s'installait sur un territoire riche en une ressource quelconque jamais une grande entreprise disposant d'une armée privée n'userait de force pour la dégager

Le fair-play des grands capitalistes est légendaire comme chacun sait

Non on vous laisserai faire votre ZAD la ruinner et retourner au système capitalistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Éventuellement on pourrait porter assistance à ceux qui veulent quitter votre utopie et que vous séquestrezhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

"On" Célestin qui s'imagine qu'il serait patron de Shell dans son utopie flinguée c'est mignon

Mais pour revenir sur le fond, l'ironie ne risque pas d'être suffisante face au constat que les capitalistes ne savent pas se comporter autrement qu'en satisfaisant leurs intérêts immédiats par tous les moyens possibles et que par conséquent la cohabitation avec des communistes aspirant à la liberté est impossible

La liberté individuelle c'est la valeur de base du courant libéral heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Là où le communisme met en avant la communauté au détriment des individushttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Révises tes bases Marxelinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Le communisme est individualiste puisqu'il entend faire passer le bonheur de chaque individu avant celui de la communauté. Il rejette la propriété privée parce que son existence est synonyme d'asservissement du plus grand nombre

Et mauvaise pioche pour le Marxelin, je suis anar (postanar en réalité mais déjà que t'as l'air complètement à côté de la plaque on va simplifier)

Proudhon l'arnachiste auteur de la phrase"la propriété c'est le vol" a fini sa vie quasi libéral heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Oui il était également très misogyne et antisémite

L'anarchisme a un peu évolué depuis le milieu du XIXe siècle, aussi surprenant que cela puisse paraître

Du coup quand il est anarZADiste c'est bien car ça va dans ton sens mais dès qu'il mature sa pensée avec le temps c'est mal ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Le 05 septembre 2022 à 22:55:26 :
Perso Communiste, je ne possède RIEN et je serai le premier à attendre devant la baraque des capitalistes lors de l'effondrement

Mdr vous y croyez vraiment, ils auront des gardes privés et auront fait main basse sur les dernières ressources. L'effondrement ce sera pour les prolos hein

Le 06 septembre 2022 à 01:14:41 :

Le 06 septembre 2022 à 01:11:56 :

Le 06 septembre 2022 à 01:09:40 :

Le 06 septembre 2022 à 01:08:02 :

Le 06 septembre 2022 à 01:02:18 :

Le 06 septembre 2022 à 00:57:53 :

Le 06 septembre 2022 à 00:47:09 CharlesTombeur4 a écrit :
Et les ouvriers des Trente Glorieuses étaient épanouis, ils avaient un travail, un avenir, une classe sociale organisée à laquelle se rattacher Maintenant ils n'ont plus rien, il suffit d'aller dans les anciens bassins industriels pour se rendre compte de la détresse sociale.

Dépenses publiques en 1960 : 30% du PIB
Dépenses publiques en 2022 : 60% du PIB

Le code du travail (et tous les corpus de règles et de normes en général) a vu sa taille multipliée par 5 sur la même période.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/2/1662418403-b6ghdk0ceaesth8.png

A un moment donné, il faut comprendre une chose simple : si on taxe trop et si on impose trop de normes dans le monde du travail, il ne restera plus que quelques grands groupes qui ont les moyens de payer des avocats et autres experts, et toutes les PME qui faisaient la richesse de la France en 1960, lorsque les règles étaient plus souples, disparaissent forcément.

Tous les patrons ne peuvent pas être des élèves de grandes écoles, experts en normes de toutes sortes (ou avec assez de relations haut placées pour jouir d'exceptions), et assez riches pour payer toutes les taxes.

Oui enfin c'est surtout une conséquence du libre échange avec les pays émergents, imposé par l'UE. Cette augmentation des dépenses publiques s'explique aussi par l'explosion du chômage consécutif à la désindustrialisation.

Quant au code du travail, il suit la complexification de l'économie.

C'est quoi ces liens ? L' augmentation drastique du nombre de normes (corollaires à l'augmentation du nombre de fonctionnaires) date de 1973 pour s'accélérer en 1981. On est encore du monstre qu'est l'UE.
Pour la complexification de l'économie les pays Anglo-saxons depuis les années Reagan Thatcher simplifient leurs codes du travail.

Thatcher qui a détruit l'industrie britannique et transformé le nord de l'Angleterre en frichehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/3/1514966469-ahi1.png

Et la City en une place financière mondiale.
Oui faut faire des choix, surtout quand les avantages comparatifs du pays changent.
Puis la France sociale et le Nord c'est quelque chose aussi.

Les gauchistes préfèrent que les prolétaires se tuent à l'usine plutôt que de réaliser des postes épanouissant à haute valeur ajoutéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

L'industrie offre des emplois de qualification moyenne et relativement bien rémunérés, outre que chaque emploi industriel crée environ 4 emplois dans les services.

En revanche une économie reposant sur le tertiaire ne propose qu'une poignée d'emplois hautement qualifiés et une kyrielle d'emplois précaires (typiquement chauffeur uber). On ne peut pas faire vivre un pays entier avec une place bancaire.

Le 06 septembre 2022 à 01:16:36 :

Le 06 septembre 2022 à 01:11:29 CharlesTombeur4 a écrit :

Le 06 septembre 2022 à 01:10:30 :

Le 06 septembre 2022 à 01:08:15 HenriBrice a écrit :

Le 06 septembre 2022 à 01:00:08 :

Le 06 septembre 2022 à 00:55:46 :

Le 06 septembre 2022 à 00:52:17 :

Le 06 septembre 2022 à 00:32:49 :
ahi1.png

Le faux capitalisme a l'avantage de plutôt bien marcherhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

On attend toujours de voir le vrai capitalisme nonobstanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/3/1514966469-ahi1.png

La Suisse s'en rapproche le plus pour moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
La finance ne représente "que" 7% de son PIB hein je vous arriver votre "gneu gneu c'est le coffre des autres états"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486613075-rage.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Bah la Suisse c'est aussi du capitalisme de connivence, avec un était providence plus ou moins développé selon les cantons en plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/3/1514966469-ahi1.png

Mais les libéraux peuvent être ok pour ça dans une structure décentralisé comme le système fédéral suisse, tu peux agir à l'échelle cantonale en démocratie directehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.pngsauf certains vision anarcap extrêmes
Les libéraux n'ont rien contre les coopératives, les mutuelles et les corporations tant qu'elles respectent la libre association, adhésion et le non monopolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Ce qui est bien dans la vision libéral c'est que le coco sont libres de faire leur truc dans leur coins tant qu'ils n'enrolent de force personnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
L'inverse n'est pas possiblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Bien sûr, par exemple si une commune libre s'installait sur un territoire riche en une ressource quelconque jamais une grande entreprise disposant d'une armée privée n'userait de force pour la dégager

Le fair-play des grands capitalistes est légendaire comme chacun sait

Non on vous laisserai faire votre ZAD la ruinner et retourner au système capitalistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Éventuellement on pourrait porter assistance à ceux qui veulent quitter votre utopie et que vous séquestrezhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

"On" Célestin qui s'imagine qu'il serait patron de Shell dans son utopie flinguée c'est mignon

Mais pour revenir sur le fond, l'ironie ne risque pas d'être suffisante face au constat que les capitalistes ne savent pas se comporter autrement qu'en satisfaisant leurs intérêts immédiats par tous les moyens possibles et que par conséquent la cohabitation avec des communistes aspirant à la liberté est impossible

Il est également intéressant d'ajouter que les capitalistes peuvent être communiste quand ça les arrange. On le voit bien avec les boomers qui veulent, au lieu de respecter la loi de l'offre et de la demande, que l'état impose aux pauvre d'accepter leurs offres d'emploi merdiques, au nom de l'intérêt général.
On peut le voir également quand les banquiers de Lemahn Brothers pleuraient littéralement car le gouvernement américain n'avait pas sacrifié des milliards d'argent public pour les sauver. Ce qui n'a pas empêché le grand patron de s'en sortir avec des millions de dollars de parachute doré, lui qui doit sans doute maudire les parasite qui touchent quelques dizaines de dollars d'aide alimentaire chaque mois.

D'où la différence fondamentale entre un libéral et un capitaliste. Tous les capitalistes ne sont pas libéraux et de même tous les libéraux ne sont pas automatiquement capitalistes : en effet, dans un monde libéral, une communauté peut acheter un domaine pour y vivre selon des préceptes communistes. Les Amishs aux USA font plus ou moins ça.

Quel dommage que ceux qui détiennent le véritable pouvoir économie ne soient pas comme les Amishs...

C'est pour ça qu'il faut se battre pour qu'il existe un Etat de droit fondé sur la liberté individuelle (sans possibilité d'utiliser l'Etat pour avantager untel ou untel), et pas sur une autre façon d'opprimer ou de spolier ceux qui ne sont pas d'accord avec toi (comme le prônent les socialistes, qui veulent un Etat fort en croyant qu'il les protègera alors qu'il sera leur nouveau maître, bien plus difficile à quitter, puisqu'il n'y aura plus de concurrence).

Sans aller jusqu'à une hypothétique utopie libérale absolue qui n'arrivera jamais, on pourrait déjà prendre exemple sur la Suisse, qui est dans tous les classements le meilleur pays du monde.

Les gauchistes toujours en PLS face à la Suissehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Le 06 septembre 2022 à 01:18:24 :

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Le 06 septembre 2022 à 00:47:09 CharlesTombeur4 a écrit :
Et les ouvriers des Trente Glorieuses étaient épanouis, ils avaient un travail, un avenir, une classe sociale organisée à laquelle se rattacher Maintenant ils n'ont plus rien, il suffit d'aller dans les anciens bassins industriels pour se rendre compte de la détresse sociale.

Dépenses publiques en 1960 : 30% du PIB
Dépenses publiques en 2022 : 60% du PIB

Le code du travail (et tous les corpus de règles et de normes en général) a vu sa taille multipliée par 5 sur la même période.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/2/1662418403-b6ghdk0ceaesth8.png

A un moment donné, il faut comprendre une chose simple : si on taxe trop et si on impose trop de normes dans le monde du travail, il ne restera plus que quelques grands groupes qui ont les moyens de payer des avocats et autres experts, et toutes les PME qui faisaient la richesse de la France en 1960, lorsque les règles étaient plus souples, disparaissent forcément.

Tous les patrons ne peuvent pas être des élèves de grandes écoles, experts en normes de toutes sortes (ou avec assez de relations haut placées pour jouir d'exceptions), et assez riches pour payer toutes les taxes.

Oui enfin c'est surtout une conséquence du libre échange avec les pays émergents, imposé par l'UE. Cette augmentation des dépenses publiques s'explique aussi par l'explosion du chômage consécutif à la désindustrialisation.

Quant au code du travail, il suit la complexification de l'économie.

C'est quoi ces liens ? L' augmentation drastique du nombre de normes (corollaires à l'augmentation du nombre de fonctionnaires) date de 1973 pour s'accélérer en 1981. On est encore du monstre qu'est l'UE.
Pour la complexification de l'économie les pays Anglo-saxons depuis les années Reagan Thatcher simplifient leurs codes du travail.

Thatcher qui a détruit l'industrie britannique et transformé le nord de l'Angleterre en frichehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/3/1514966469-ahi1.png

Et la City en une place financière mondiale.
Oui faut faire des choix, surtout quand les avantages comparatifs du pays changent.
Puis la France sociale et le Nord c'est quelque chose aussi.

Les gauchistes préfèrent que les prolétaires se tuent à l'usine plutôt que de réaliser des postes épanouissant à haute valeur ajoutéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

L'industrie offre des emplois de qualification moyenne et relativement bien rémunérés, outre que chaque emploi industriel crée environ 4 emplois dans les services.

En revanche une économie reposait sur le tertiaire ne propose qu'une poignée d'emplois hautement qualifiés et une kyrielle d'emplois précaires (typiquement chauffeur uber). On ne peut pas faire vivre un pays entier avec une place bancaire.

Singapour rigolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Le 06 septembre 2022 à 01:19:23 :

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Le 06 septembre 2022 à 01:11:56 :

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Le 06 septembre 2022 à 00:47:09 CharlesTombeur4 a écrit :
Et les ouvriers des Trente Glorieuses étaient épanouis, ils avaient un travail, un avenir, une classe sociale organisée à laquelle se rattacher Maintenant ils n'ont plus rien, il suffit d'aller dans les anciens bassins industriels pour se rendre compte de la détresse sociale.

Dépenses publiques en 1960 : 30% du PIB
Dépenses publiques en 2022 : 60% du PIB

Le code du travail (et tous les corpus de règles et de normes en général) a vu sa taille multipliée par 5 sur la même période.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/2/1662418403-b6ghdk0ceaesth8.png

A un moment donné, il faut comprendre une chose simple : si on taxe trop et si on impose trop de normes dans le monde du travail, il ne restera plus que quelques grands groupes qui ont les moyens de payer des avocats et autres experts, et toutes les PME qui faisaient la richesse de la France en 1960, lorsque les règles étaient plus souples, disparaissent forcément.

Tous les patrons ne peuvent pas être des élèves de grandes écoles, experts en normes de toutes sortes (ou avec assez de relations haut placées pour jouir d'exceptions), et assez riches pour payer toutes les taxes.

Oui enfin c'est surtout une conséquence du libre échange avec les pays émergents, imposé par l'UE. Cette augmentation des dépenses publiques s'explique aussi par l'explosion du chômage consécutif à la désindustrialisation.

Quant au code du travail, il suit la complexification de l'économie.

C'est quoi ces liens ? L' augmentation drastique du nombre de normes (corollaires à l'augmentation du nombre de fonctionnaires) date de 1973 pour s'accélérer en 1981. On est encore du monstre qu'est l'UE.
Pour la complexification de l'économie les pays Anglo-saxons depuis les années Reagan Thatcher simplifient leurs codes du travail.

Thatcher qui a détruit l'industrie britannique et transformé le nord de l'Angleterre en frichehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/3/1514966469-ahi1.png

Et la City en une place financière mondiale.
Oui faut faire des choix, surtout quand les avantages comparatifs du pays changent.
Puis la France sociale et le Nord c'est quelque chose aussi.

Les gauchistes préfèrent que les prolétaires se tuent à l'usine plutôt que de réaliser des postes épanouissant à haute valeur ajoutéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

L'industrie offre des emplois de qualification moyenne et relativement bien rémunérés, outre que chaque emploi industriel crée environ 4 emplois dans les services.

En revanche une économie reposait sur le tertiaire ne propose qu'une poignée d'emplois hautement qualifiés et une kyrielle d'emplois précaires (typiquement chauffeur uber). On ne peut pas faire vivre un pays entier avec une place bancaire.

Singapour rigolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Singapour est une cité état.

Autrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

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Le 06 septembre 2022 à 00:47:09 CharlesTombeur4 a écrit :
Et les ouvriers des Trente Glorieuses étaient épanouis, ils avaient un travail, un avenir, une classe sociale organisée à laquelle se rattacher Maintenant ils n'ont plus rien, il suffit d'aller dans les anciens bassins industriels pour se rendre compte de la détresse sociale.

Dépenses publiques en 1960 : 30% du PIB
Dépenses publiques en 2022 : 60% du PIB

Le code du travail (et tous les corpus de règles et de normes en général) a vu sa taille multipliée par 5 sur la même période.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/2/1662418403-b6ghdk0ceaesth8.png

A un moment donné, il faut comprendre une chose simple : si on taxe trop et si on impose trop de normes dans le monde du travail, il ne restera plus que quelques grands groupes qui ont les moyens de payer des avocats et autres experts, et toutes les PME qui faisaient la richesse de la France en 1960, lorsque les règles étaient plus souples, disparaissent forcément.

Tous les patrons ne peuvent pas être des élèves de grandes écoles, experts en normes de toutes sortes (ou avec assez de relations haut placées pour jouir d'exceptions), et assez riches pour payer toutes les taxes.

Oui enfin c'est surtout une conséquence du libre échange avec les pays émergents, imposé par l'UE. Cette augmentation des dépenses publiques s'explique aussi par l'explosion du chômage consécutif à la désindustrialisation.

Quant au code du travail, il suit la complexification de l'économie.

C'est quoi ces liens ? L' augmentation drastique du nombre de normes (corollaires à l'augmentation du nombre de fonctionnaires) date de 1973 pour s'accélérer en 1981. On est encore du monstre qu'est l'UE.
Pour la complexification de l'économie les pays Anglo-saxons depuis les années Reagan Thatcher simplifient leurs codes du travail.

Thatcher qui a détruit l'industrie britannique et transformé le nord de l'Angleterre en frichehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/3/1514966469-ahi1.png

Et la City en une place financière mondiale.
Oui faut faire des choix, surtout quand les avantages comparatifs du pays changent.
Puis la France sociale et le Nord c'est quelque chose aussi.

Les gauchistes préfèrent que les prolétaires se tuent à l'usine plutôt que de réaliser des postes épanouissant à haute valeur ajoutéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

L'industrie offre des emplois de qualification moyenne et relativement bien rémunérés, outre que chaque emploi industriel crée environ 4 emplois dans les services.

En revanche une économie reposait sur le tertiaire ne propose qu'une poignée d'emplois hautement qualifiés et une kyrielle d'emplois précaires (typiquement chauffeur uber). On ne peut pas faire vivre un pays entier avec une place bancaire.

Singapour rigolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Singapour est une cité état.

La Suisse qui possède en parallèle une industrie à haute valeur ajoutéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Et oui les IRM tu peux pas les délocalisés au Bangladeshhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Les nations ont tout intérêt à se spécialiser dans quoi elles sont le meilleur en Europe occidentale ça doit être tous les services et productions à haute valeur ajouté qu'on échanges dans des pays à forte main d'oeuvre peu qualifiéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Nos cerveaux contre leurs brashttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

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Le faux capitalisme a l'avantage de plutôt bien marcherhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

On attend toujours de voir le vrai capitalisme nonobstanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/3/1514966469-ahi1.png

La Suisse s'en rapproche le plus pour moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
La finance ne représente "que" 7% de son PIB hein je vous arriver votre "gneu gneu c'est le coffre des autres états"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486613075-rage.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Bah la Suisse c'est aussi du capitalisme de connivence, avec un était providence plus ou moins développé selon les cantons en plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/3/1514966469-ahi1.png

Mais les libéraux peuvent être ok pour ça dans une structure décentralisé comme le système fédéral suisse, tu peux agir à l'échelle cantonale en démocratie directehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.pngsauf certains vision anarcap extrêmes
Les libéraux n'ont rien contre les coopératives, les mutuelles et les corporations tant qu'elles respectent la libre association, adhésion et le non monopolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Ce qui est bien dans la vision libéral c'est que le coco sont libres de faire leur truc dans leur coins tant qu'ils n'enrolent de force personnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
L'inverse n'est pas possiblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Bien sûr, par exemple si une commune libre s'installait sur un territoire riche en une ressource quelconque jamais une grande entreprise disposant d'une armée privée n'userait de force pour la dégager

Le fair-play des grands capitalistes est légendaire comme chacun sait

Non on vous laisserai faire votre ZAD la ruinner et retourner au système capitalistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Éventuellement on pourrait porter assistance à ceux qui veulent quitter votre utopie et que vous séquestrezhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

"On" Célestin qui s'imagine qu'il serait patron de Shell dans son utopie flinguée c'est mignon

Mais pour revenir sur le fond, l'ironie ne risque pas d'être suffisante face au constat que les capitalistes ne savent pas se comporter autrement qu'en satisfaisant leurs intérêts immédiats par tous les moyens possibles et que par conséquent la cohabitation avec des communistes aspirant à la liberté est impossible

La liberté individuelle c'est la valeur de base du courant libéral heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Là où le communisme met en avant la communauté au détriment des individushttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Révises tes bases Marxelinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Le communisme est individualiste puisqu'il entend faire passer le bonheur de chaque individu avant celui de la communauté. Il rejette la propriété privée parce que son existence est synonyme d'asservissement du plus grand nombre

Et mauvaise pioche pour le Marxelin, je suis anar (postanar en réalité mais déjà que t'as l'air complètement à côté de la plaque on va simplifier)

Proudhon l'arnachiste auteur de la phrase"la propriété c'est le vol" a fini sa vie quasi libéral heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Oui il était également très misogyne et antisémite

L'anarchisme a un peu évolué depuis le milieu du XIXe siècle, aussi surprenant que cela puisse paraître

Du coup quand il est anarZADiste c'est bien car ça va dans ton sens mais dès qu'il mature sa pensée avec le temps c'est mal ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Non, du coup certains pans de sa pensée sont intéressants et d'autres le sont moins, voire sont répugnants

Proudhon et le mutuellisme ont été dépassés très rapidement au sein de l'anarchisme avec Bakounine dans un premier temps qui a définitivement rattaché l'anarchisme au socialisme, puis Kropotkine qui est le véritable père de l'anarchisme au sens où on l'entend actuellement

Le 06 septembre 2022 à 01:18:33 :

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Le 06 septembre 2022 à 01:11:29 CharlesTombeur4 a écrit :

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Le 06 septembre 2022 à 01:08:15 HenriBrice a écrit :

Le 06 septembre 2022 à 01:00:08 :

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Le faux capitalisme a l'avantage de plutôt bien marcherhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

On attend toujours de voir le vrai capitalisme nonobstanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/3/1514966469-ahi1.png

La Suisse s'en rapproche le plus pour moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
La finance ne représente "que" 7% de son PIB hein je vous arriver votre "gneu gneu c'est le coffre des autres états"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486613075-rage.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Bah la Suisse c'est aussi du capitalisme de connivence, avec un était providence plus ou moins développé selon les cantons en plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/3/1514966469-ahi1.png

Mais les libéraux peuvent être ok pour ça dans une structure décentralisé comme le système fédéral suisse, tu peux agir à l'échelle cantonale en démocratie directehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.pngsauf certains vision anarcap extrêmes
Les libéraux n'ont rien contre les coopératives, les mutuelles et les corporations tant qu'elles respectent la libre association, adhésion et le non monopolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Ce qui est bien dans la vision libéral c'est que le coco sont libres de faire leur truc dans leur coins tant qu'ils n'enrolent de force personnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
L'inverse n'est pas possiblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Bien sûr, par exemple si une commune libre s'installait sur un territoire riche en une ressource quelconque jamais une grande entreprise disposant d'une armée privée n'userait de force pour la dégager

Le fair-play des grands capitalistes est légendaire comme chacun sait

Non on vous laisserai faire votre ZAD la ruinner et retourner au système capitalistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Éventuellement on pourrait porter assistance à ceux qui veulent quitter votre utopie et que vous séquestrezhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

"On" Célestin qui s'imagine qu'il serait patron de Shell dans son utopie flinguée c'est mignon

Mais pour revenir sur le fond, l'ironie ne risque pas d'être suffisante face au constat que les capitalistes ne savent pas se comporter autrement qu'en satisfaisant leurs intérêts immédiats par tous les moyens possibles et que par conséquent la cohabitation avec des communistes aspirant à la liberté est impossible

Il est également intéressant d'ajouter que les capitalistes peuvent être communiste quand ça les arrange. On le voit bien avec les boomers qui veulent, au lieu de respecter la loi de l'offre et de la demande, que l'état impose aux pauvre d'accepter leurs offres d'emploi merdiques, au nom de l'intérêt général.
On peut le voir également quand les banquiers de Lemahn Brothers pleuraient littéralement car le gouvernement américain n'avait pas sacrifié des milliards d'argent public pour les sauver. Ce qui n'a pas empêché le grand patron de s'en sortir avec des millions de dollars de parachute doré, lui qui doit sans doute maudire les parasite qui touchent quelques dizaines de dollars d'aide alimentaire chaque mois.

D'où la différence fondamentale entre un libéral et un capitaliste. Tous les capitalistes ne sont pas libéraux et de même tous les libéraux ne sont pas automatiquement capitalistes : en effet, dans un monde libéral, une communauté peut acheter un domaine pour y vivre selon des préceptes communistes. Les Amishs aux USA font plus ou moins ça.

Quel dommage que ceux qui détiennent le véritable pouvoir économie ne soient pas comme les Amishs...

C'est pour ça qu'il faut se battre pour qu'il existe un Etat de droit fondé sur la liberté individuelle (sans possibilité d'utiliser l'Etat pour avantager untel ou untel), et pas sur une autre façon d'opprimer ou de spolier ceux qui ne sont pas d'accord avec toi (comme le prônent les socialistes, qui veulent un Etat fort en croyant qu'il les protègera alors qu'il sera leur nouveau maître, bien plus difficile à quitter, puisqu'il n'y aura plus de concurrence).

Sans aller jusqu'à une hypothétique utopie libérale absolue qui n'arrivera jamais, on pourrait déjà prendre exemple sur la Suisse, qui est dans tous les classements le meilleur pays du monde.

Les gauchistes toujours en PLS face à la Suissehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

La Suisse ne flotte pas dans le néant

Ferme ses frontières, interrompt ses échanges avec le monde extérieur et le modèle suisse qui ne fait que délocaliser sa misère s'effondre en un claquement de doigts

Autre

Le 06 septembre 2022 à 01:23:10 :

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Le 06 septembre 2022 à 00:57:53 :

Le 06 septembre 2022 à 00:47:09 CharlesTombeur4 a écrit :
Et les ouvriers des Trente Glorieuses étaient épanouis, ils avaient un travail, un avenir, une classe sociale organisée à laquelle se rattacher Maintenant ils n'ont plus rien, il suffit d'aller dans les anciens bassins industriels pour se rendre compte de la détresse sociale.

Dépenses publiques en 1960 : 30% du PIB
Dépenses publiques en 2022 : 60% du PIB

Le code du travail (et tous les corpus de règles et de normes en général) a vu sa taille multipliée par 5 sur la même période.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/2/1662418403-b6ghdk0ceaesth8.png

A un moment donné, il faut comprendre une chose simple : si on taxe trop et si on impose trop de normes dans le monde du travail, il ne restera plus que quelques grands groupes qui ont les moyens de payer des avocats et autres experts, et toutes les PME qui faisaient la richesse de la France en 1960, lorsque les règles étaient plus souples, disparaissent forcément.

Tous les patrons ne peuvent pas être des élèves de grandes écoles, experts en normes de toutes sortes (ou avec assez de relations haut placées pour jouir d'exceptions), et assez riches pour payer toutes les taxes.

Oui enfin c'est surtout une conséquence du libre échange avec les pays émergents, imposé par l'UE. Cette augmentation des dépenses publiques s'explique aussi par l'explosion du chômage consécutif à la désindustrialisation.

Quant au code du travail, il suit la complexification de l'économie.

C'est quoi ces liens ? L' augmentation drastique du nombre de normes (corollaires à l'augmentation du nombre de fonctionnaires) date de 1973 pour s'accélérer en 1981. On est encore du monstre qu'est l'UE.
Pour la complexification de l'économie les pays Anglo-saxons depuis les années Reagan Thatcher simplifient leurs codes du travail.

Thatcher qui a détruit l'industrie britannique et transformé le nord de l'Angleterre en frichehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/3/1514966469-ahi1.png

Et la City en une place financière mondiale.
Oui faut faire des choix, surtout quand les avantages comparatifs du pays changent.
Puis la France sociale et le Nord c'est quelque chose aussi.

Les gauchistes préfèrent que les prolétaires se tuent à l'usine plutôt que de réaliser des postes épanouissant à haute valeur ajoutéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

L'industrie offre des emplois de qualification moyenne et relativement bien rémunérés, outre que chaque emploi industriel crée environ 4 emplois dans les services.

En revanche une économie reposait sur le tertiaire ne propose qu'une poignée d'emplois hautement qualifiés et une kyrielle d'emplois précaires (typiquement chauffeur uber). On ne peut pas faire vivre un pays entier avec une place bancaire.

Singapour rigolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Singapour est une cité état.

La Suisse qui possède en parallèle une industrie à haute valeur ajoutéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Et oui les IRM tu peux pas les délocalisés au Bangladeshhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Les nations ont tout intérêt à se spécialiser dans quoi elles sont le meilleur en Europe occidentale ça doit être tous les services et productions à haute valeur ajouté qu'on échanges dans des pays à forte main d'oeuvre peu qualifiéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Nos cerveaux contre leurs brashttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Oui la Suisse a conservé une industrie contrairement aux Anglais

Comme dit plus haut, c'est une perte de souveraineté. On se rend dépendant du monde entier, on l'a vu pendant la crise Covid avec les masques, ou maintenant avec la crise des semi-conducteurs et l'électronique. On doit conserver des industries de base, au moins dans l'industrie lourde, qui de toute manière n'ont plus rien à voir avec ce qu'elles étaient dans les années 70.