Il semble que ce soit le christianisme qui ait rendu les seins érotiques
"L'attirance sexuelle est une construction sociale"
Les gauchistes veulent tout déconstruire et imposer leur modèle comme si c'était un retour à un état naturel tout en condamnant toit ce qui n" a pas été reconstruit donc domestiqué et rendu artificiel
Le 19 août 2021 à 13:38:12 : Bah il n'a pas tort, il y'a même pas 20 ans, pratiquement chaque pub de déodorant ou de gel douche, tu voyais des seins, aujourd'hui c'est devenu inconcevable, on est devenu puritain c'est un truc de fou.
J'imagine qu'il y a 20 ans, les femmes ne se couvraient pas les seins à la plage ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Ça a beaucoup reculé ça aussi, le topless se pratiquait beaucoup plus à l'époque qu'aujourd'hui
Pourtant le forumeur moyen se plaint que les femmes de nos jours n'ont plus aucune pudeur, il faudrait leur expliquer que c'était pas mieux avant alorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
L'incel moyen, le puritain moyen, le religieux moyen*. Comme tu veux mais pas le forumeur moyen.
Le 19 août 2021 à 13:38:12 : Bah il n'a pas tort, il y'a même pas 20 ans, pratiquement chaque pub de déodorant ou de gel douche, tu voyais des seins, aujourd'hui c'est devenu inconcevable, on est devenu puritain c'est un truc de fou.
J'imagine qu'il y a 20 ans, les femmes ne se couvraient pas les seins à la plage ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Ça a beaucoup reculé ça aussi, le topless se pratiquait beaucoup plus à l'époque qu'aujourd'hui
Pourtant le forumeur moyen se plaint que les femmes de nos jours n'ont plus aucune pudeur, il faudrait leur expliquer que c'était pas mieux avant alorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Bah disons qu'à l'époque, t'avais plus de femmes qui s'autorisaient à bronzer topless l'été, mais en revanche, le reste de l'année, elles ne s'habillaient pas comme des catins
Le 19 août 2021 à 12:44:40 : Dans ce qu'il dit il a plutôt raison. On voyait un paquet de femmes à poil avec les seins bien visibles avant de n'avoir que des films américains
ça restait sexuel, c'est juste devenu choquant de les montrer aujourd'hui mais ça a toujours été sexuel
Ça a toujours été une zone érogène ainsi qu'un élément du dimorphisme sexuel mais ça le JDG le dit pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png
D'ailleurs, je crois que c'est avec la révolution sexuelle, mai 68, etc. Que les femmes ont commencé à plus se dénuder en France, pas avanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png
Exactement
Le raisonnement du JDG c'est "on les montrait avant donc ça a rien de sexuel", c'est très pauvre comme manière de raisonner
parce que dans les années 90 les américains ont décidé de cacher les seins de leurs femmeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/3/1625671172-bolenbwa.png
Les Romains sont aussi indifférents aux seins que les Grecs. Le grand roman érotique de Pétrone, "Le Satyricon", ne parle pas des seins des femmes que le héros désire. Ovide, dans son "Art d'aimer", dit bien qu'il faut recouvrir une poitrine plate et ne dévoiler qu'une poitrine sans défaut, mais c'est une épaule dénudée qui lui donne le désir d'embrasser, pas les seins.
Les fresques de Pompéi représentent des femmes dans des positions érotiques, mais leurs seins ne sont pas souvent visibles, ou bien elles gardent leur bande soutien-gorge alors qu'elles chevauchent nues leur homme : ce ne sont donc pas les seins qui sont érotiques, et, quand ils sont figurés, ils sont petits et discrets.
Il semble que ce soit le christianisme qui ait rendu les seins érotiques, avec les premiers moralistes qui affirmaient : "il ne faut en aucune manière permettre aux femmes de découvrir et de montrer quoi que ce soit de leur corps", dans la crainte qu'elles induisent les hommes et elles-mêmes au péché. Grâce à eux, finalement, les seins vont devenir une source de désir sexuel.
Le Moyen Âge oppose donc les prédicateurs pestant contre les femmes décolletées, à la poitrine offerte, et les romanciers décrivant avec sensualité les petits seins, fermes comme des pommes, que leurs héroïnes montrent grâce à des vêtements savamment ajourés.
Pures interprétations se basant sur une interprétation de ce qui manque dans un livre et des fresques...
En outre, et alors ? Vous allez dire "olol c'était pas comme ça il y a 2000 ans ou à 14000km mdr donc ça l'est pas"
C'est vraiment débile comme raisonnement
Ca montre tout de même qu'il y a une composante sociale dans l'attirance sexuelle.
Le fait que il y est une composante social ne change rien
C'est dans le thème du débat, si ?
Oui c’est pas hors sujet pour le coup Mais le fait que il y est une composante social ne change pas le fait que les seins sont sexuel Si tu enlèves le facteur social, ils reste t sexuel, c’est biologique
(Je parle de sexuel pour désigner ce qui est attirant, au cas où).
La biologie ne détermine pas toute la sexualité.
Pitié, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit : elle rentre bien sûr en compte. Mais y'a aussi des normes de beauté totalement construites, des choses qui deviennent "sexy" en allant à contre-courant total des normes biologiques.
Pour te donner un exemple : la mode des asiatiques en ce moment. Les asiat' sont en général formées de telle manière qu'elles ont des hanches très étroites, ce qui va à l'encontre total du principe naturel du corps féminin : soit pouvoir enfanter. Si la biologie était seule à entrer en compte, les femmes attirantes seraient en moyenne beaucoup plus larges.
Bah partant de la, le sexe n'est pas sexuel en dehors de la période de reproduction en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png
Quand tu va chez le gynéco te faire vérifier la moule c'est pas sexuel. Quand tu as des calculs rénaux et que tu as une sonde à la saucisse, c'est pas sexuel non plus.
Pareil pour les seins, le visage, le torse, les aisselles, les pieds... Mais faut être sacrément de mauvaise fois pour dire que ça ne rentre pas en jeux dans un rapport de séduction.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Le 19 août 2021 à 13:38:12 : Bah il n'a pas tort, il y'a même pas 20 ans, pratiquement chaque pub de déodorant ou de gel douche, tu voyais des seins, aujourd'hui c'est devenu inconcevable, on est devenu puritain c'est un truc de fou.
J'imagine qu'il y a 20 ans, les femmes ne se couvraient pas les seins à la plage ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Ça a beaucoup reculé ça aussi, le topless se pratiquait beaucoup plus à l'époque qu'aujourd'hui
Pourtant le forumeur moyen se plaint que les femmes de nos jours n'ont plus aucune pudeur, il faudrait leur expliquer que c'était pas mieux avant alorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Bah disons qu'à l'époque, t'avais plus de femmes qui s'autorisaient à bronzer topless l'été, mais en revanche, le reste de l'année, elles ne s'habillaient pas comme des catins
Donc t'es ok pour que ta meuf montre ses seins, par contre montrer son nombril c'est être une catin décadente ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Le 19 août 2021 à 12:44:40 : Dans ce qu'il dit il a plutôt raison. On voyait un paquet de femmes à poil avec les seins bien visibles avant de n'avoir que des films américains
ça restait sexuel, c'est juste devenu choquant de les montrer aujourd'hui mais ça a toujours été sexuel
Ça a toujours été une zone érogène ainsi qu'un élément du dimorphisme sexuel mais ça le JDG le dit pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png
D'ailleurs, je crois que c'est avec la révolution sexuelle, mai 68, etc. Que les femmes ont commencé à plus se dénuder en France, pas avanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png
Exactement
Le raisonnement du JDG c'est "on les montrait avant donc ça a rien de sexuel", c'est très pauvre comme manière de raisonner
C'est un faux-debat débile qu'il lance parcequ'il n'a pas les compétences intellectuelle de poser la bonne question : Pourquoi les montriaent t'ont avant, alors qu'aujourd'hui on flotte meme les tetons des nouveaux nés sur Facebook ?
parce que dans les années 90 les américains ont décidé de cacher les seins de leurs femmeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/3/1625671172-bolenbwa.png
Le 19 août 2021 à 13:27:51 pseudoseikfjs a écrit :
Le 19 août 2021 à 13:26:56 :
Le 19 août 2021 à 13:25:41 : "Avant on voyait des seins partout dans les pubs de shampoing".
Ok vous pensez à quelles pubs exactement ? Car je n'ai pas du tout ce souvenir, perso (26 ans). J'ai jamais vu de téton dans une pub.
Non... les tétons ont toujours été caché dans les pub mais du side-boobs ou le bras qui masque, ça passait tout le temps
Ca je ne dis pas le contraire, mais on n'a jamais vu le sein entier, c'est bien la preuve que même à l'époque le sein n'était pas vu comme un organe "normal", on le censurait/cachait un minimum. Peut-être moins que maintenant, oui. (Je peux pas trop dire, je regarde plus les pubs de la télé)
Pas pendant la pub mais pendant les films et série t'en voyais facilement d'ailleurs rien qu'inspecteur Derrick contenait pas mal de nudité dans certain épisode et ça passait l'après midi sur FR3
En quoi ça remet en cause le caractère sexuel des seins ?
On peut utiliser la nudité et le sexe pour narrer, ou montrer un état de vulnérabilité par exemple...
Bref, on voit énormément d'allusions au sexe dans tous les programmes à la télé ou sur le net.
C'est juste que montrer une femme à poil c'est vu comme du putaclic
On voyait plus de la nudité, mais pas forcément dans le contexte sexuel
Le 19 août 2021 à 13:40:14 OctaveErgegross a écrit :
Le 19 août 2021 à 13:39:12 :
Le 19 août 2021 à 13:38:12 OctaveErgegross a écrit : Bah il n'a pas tort, il y'a même pas 20 ans, pratiquement chaque pub de déodorant ou de gel douche, tu voyais des seins, aujourd'hui c'est devenu inconcevable, on est devenu puritain c'est un truc de fou.
tu voyais aussi des culs ca veut rien dire
Bah c'est pareil, aujourd'hui, cul, sein, dans les publicités ça ne passe plus.
alors que même les pubs RATP à l'époque te vendait des tickets avec des nichons et des culshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png
Le 19 août 2021 à 12:44:40 : Dans ce qu'il dit il a plutôt raison. On voyait un paquet de femmes à poil avec les seins bien visibles avant de n'avoir que des films américains
ça restait sexuel, c'est juste devenu choquant de les montrer aujourd'hui mais ça a toujours été sexuel
Ça a toujours été une zone érogène ainsi qu'un élément du dimorphisme sexuel mais ça le JDG le dit pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png
D'ailleurs, je crois que c'est avec la révolution sexuelle, mai 68, etc. Que les femmes ont commencé à plus se dénuder en France, pas avanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png
Exactement
Le raisonnement du JDG c'est "on les montrait avant donc ça a rien de sexuel", c'est très pauvre comme manière de raisonner
C'est un faux-debat débile qu'il lance parcequ'il n'a pas les compétences intellectuelle de poser la bonne question : Pourquoi les montriaent t'ont avant, alors qu'aujourd'hui on flotte meme les tetons des nouveaux nés sur Facebook ?
Là oui c'est la question qu'il faut se poser, ça a aucun sens de tout flouter comme ça aujourd'hui
Le 19 août 2021 à 12:44:40 : Dans ce qu'il dit il a plutôt raison. On voyait un paquet de femmes à poil avec les seins bien visibles avant de n'avoir que des films américains
ça restait sexuel, c'est juste devenu choquant de les montrer aujourd'hui mais ça a toujours été sexuel
Ça a toujours été une zone érogène ainsi qu'un élément du dimorphisme sexuel mais ça le JDG le dit pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png
D'ailleurs, je crois que c'est avec la révolution sexuelle, mai 68, etc. Que les femmes ont commencé à plus se dénuder en France, pas avanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png
Exactement
Le raisonnement du JDG c'est "on les montrait avant donc ça a rien de sexuel", c'est très pauvre comme manière de raisonner
Toute sa vidéo est pauvre sur le plan argumentatif selon moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png
C'est comme quand il fait l'étonné lorsque youtube lui dit que c'est le fait qu'on comprenne l'acte sexuel qui est choquant au lieu de juste les images porno ce qui est au final logique, juste flouter alors qu'on parvient à reconnaître ce qu'il y a en dessous du floutage c'est un peu inutilehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png
Les Romains sont aussi indifférents aux seins que les Grecs. Le grand roman érotique de Pétrone, "Le Satyricon", ne parle pas des seins des femmes que le héros désire. Ovide, dans son "Art d'aimer", dit bien qu'il faut recouvrir une poitrine plate et ne dévoiler qu'une poitrine sans défaut, mais c'est une épaule dénudée qui lui donne le désir d'embrasser, pas les seins.
Les fresques de Pompéi représentent des femmes dans des positions érotiques, mais leurs seins ne sont pas souvent visibles, ou bien elles gardent leur bande soutien-gorge alors qu'elles chevauchent nues leur homme : ce ne sont donc pas les seins qui sont érotiques, et, quand ils sont figurés, ils sont petits et discrets.
Il semble que ce soit le christianisme qui ait rendu les seins érotiques, avec les premiers moralistes qui affirmaient : "il ne faut en aucune manière permettre aux femmes de découvrir et de montrer quoi que ce soit de leur corps", dans la crainte qu'elles induisent les hommes et elles-mêmes au péché. Grâce à eux, finalement, les seins vont devenir une source de désir sexuel.
Le Moyen Âge oppose donc les prédicateurs pestant contre les femmes décolletées, à la poitrine offerte, et les romanciers décrivant avec sensualité les petits seins, fermes comme des pommes, que leurs héroïnes montrent grâce à des vêtements savamment ajourés.
Pures interprétations se basant sur une interprétation de ce qui manque dans un livre et des fresques...
En outre, et alors ? Vous allez dire "olol c'était pas comme ça il y a 2000 ans ou à 14000km mdr donc ça l'est pas"
C'est vraiment débile comme raisonnement
Ca montre tout de même qu'il y a une composante sociale dans l'attirance sexuelle.
Et alors ? En quoi ça nous oblige à imiter telle tribu pété ?
C'est marrant on pousse jamais ce raisonnement à fond. On cite jamais les régimes musulmans en référence
Ca n'oblige pas à imiter (cite-moi le passage où je souhaite imiter telle ou telle tribu). En revanche ça montre que ce n'est pas une loi immuable, et que les arguments du type "c'est une zone sexuelle, à cacher" sont assez caduques.
Pas la peine d'aller à des millions de km pour s'en apercevoir, d'ailleurs. J'ai déjà posté ça plus haut, mais les débats sur les plages nudistes et le sein qui allaient montrent bien qu'on a un rapport très puritain au sein, et que c'est relativement récent.
Mais osef du puritanisme, ça remet pas en cause le fait que ça soit sexuel
Ah et maintenant vous ne jurez que par l'ancienneté pour accorder du crédit ? Je croyais qu'il fallait vénérer le changement ?
Vous seriez des traditionnels, des conservateurs ?
En quoi le fait que ça puisse changer invalide un état actuel et une réalité ?
C'est inepte, c'est comme dire qu'une banane n'est pas une banane car elle sera amener à pourrir.
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