CLASSEMENT des MATIERES, de la plus IMPORTANTE à la plus INUTILE

Le 25 décembre 2020 à 01:38:31 Dextre309 a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 01:37:43 SatyriasisBelge a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 00:16:15 Lord-Issou-III a écrit :
Philosophie et littérature > mathématiques > histoire > anglais (peut être placé premier en vu de la conjoncture actuelle du marché)

Mon classement à moi persoent

Pourquoi les mathématiques sont si haut alors qu'elles sont inutiles à 95% des gens ?

Selon moi, la philosophie et les mathématiques donnent les abstractions nécessaires à tous les autres éléments de la vie. Les deux axes de la vie pour atteindre la vérité. C'est également parce que ça n'a aucune utilité direct sur la vie (la philosophie n'est pas du coaching ou du développement personnel, les mathématiques ne servent pas à grand chose non plus comme tu dis).

Je pense que la littérature, la philosophie, les mathématiques et l'histoire donnent toutes les clefs pour être un homme libre. Le reste est secondaire est juste utile, un plus pour traverser la vie.

Le 25 décembre 2020 à 01:52:29 Dextre309 a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 01:50:46 SoldatGaulois14 a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 01:46:58 Dextre309 a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 01:44:39 SoldatGaulois14 a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 01:42:23 Dextre309 a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 01:41:30 SoldatGaulois14 a écrit :
L'op qui fait tourner son classement autour de la dichotomie utile/inutile et qui ne définit pas ses critères de sélection (utile à qui ? Pour faire quoi ?)

Et je feed cette merde
Et ça fait 15 pageshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Utile aux autres matières.

L'histoire utile aux mathématiques, à la sociologie, à l'informatique, aux mathématiques, à la biologie, à la physique chimie ?

Et tu as comparé l'utilité d'une matière à son utilité pour "95 % des gens" faudrait savoirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Oui, les mathématiques se sont développées dans un contexte historique particulier.

Et alors ? En quoi c'est utile de connaître l'histoire des mathématiques pour faire des mathématiques ?

Et le "c'est utile pour 5% des gens", c'est pour la classification en matière secondaire, parce que c'est utile pour les ingénieurs, les biologistes, les médecins, les chimistes, les physiciens, les sociologues, les économistes, soit 5% de la population grand maximum.

Donc tu as plusieurs définitions de l'utile/inutile pour le même classement. Donc les critères de hiérarchisation ne sont même pas similaires et harmonisés pour le même classement. Du grand n'importe quoi.

Et pourquoi ne pas définir l'utile comme ce qui permet à l'homme de composer une théorie pour expliquer dans sa globalité métaphysique la réalité ? Ce genre de connaissance est certainement ce qu'il y a de plus noble à l'homme.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Le 25 décembre 2020 à 01:50:46 SoldatGaulois14 a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 01:46:58 Dextre309 a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 01:44:39 SoldatGaulois14 a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 01:42:23 Dextre309 a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 01:41:30 SoldatGaulois14 a écrit :
L'op qui fait tourner son classement autour de la dichotomie utile/inutile et qui ne définit pas ses critères de sélection (utile à qui ? Pour faire quoi ?)

Et je feed cette merde
Et ça fait 15 pageshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Utile aux autres matières.

L'histoire utile aux mathématiques, à la sociologie, à l'informatique, aux mathématiques, à la biologie, à la physique chimie ?

Et tu as comparé l'utilité d'une matière à son utilité pour "95 % des gens" faudrait savoirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Oui, les mathématiques se sont développées dans un contexte historique particulier.

Et alors ? En quoi c'est utile de connaître l'histoire des mathématiques pour faire des mathématiques ?

Sinon tu fais des mathématiques sans les comprendre.

Pas pour rien qu'il y a des UE d'histoire des mathématiques d'ailleurs à la fac.

Bah non. On peut très bien comprendre les maths sans histoire des mathématiques.

L'histoire des mathématiques permet de comprendre les mathématiques dans l'histoire et donc d'avoir une culture historique mathématique, mais pas les mathématiques en elle-même. On s'en branle complètement de son histoire en maths.

Et le "c'est utile pour 5% des gens", c'est pour la classification en matière secondaire, parce que c'est utile pour les ingénieurs, les biologistes, les médecins, les chimistes, les physiciens, les sociologues, les économistes, soit 5% de la population grand maximum.

Donc tu as plusieurs définitions de l'utile/inutile pour le même classement. Donc les critères de hiérarchisation ne sont même pas similaires et harmonisés pour le même classement. Du grand n'importe quoi.

Et pourquoi ne pas définir l'utile comme ce qui permet à l'homme de composer une théorie pour expliquer dans sa globalité métaphysique la réalité ? Ce genre de connaissance est certainement ce qu'il y a de plus noble à l'homme.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

C'est déjà inclus dans la philosophie, d'ailleurs la philosophie ce n'est peut-être que ça.

Bah tout est inclu dans la philosophie du coup. Les sciences (physique, biologie), la littérature (français...), Tout.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Le 25 décembre 2020 à 01:54:17 SoldatGaulois14 a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 01:48:08 epickhey410v6 a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 01:44:39 SoldatGaulois14 a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 01:42:23 Dextre309 a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 01:41:30 SoldatGaulois14 a écrit :
L'op qui fait tourner son classement autour de la dichotomie utile/inutile et qui ne définit pas ses critères de sélection (utile à qui ? Pour faire quoi ?)

Et je feed cette merde
Et ça fait 15 pageshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Utile aux autres matières.

L'histoire utile aux mathématiques, à la sociologie, à l'informatique, aux mathématiques, à la biologie, à la physique chimie ?

Et tu as comparé l'utilité d'une matière à son utilité pour "95 % des gens" faudrait savoirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Il faut prendre les choses dans leur globalité. 80% de la population n'utilisera jamais des mathématiques dans sa vie en dehors des bases de l'arithmétique. Pourquoi les forcer à aller plus loin, sachant en plus de cela qu'une bonne partie d'entre eux n'ont juste pas la prédisposition génétique nécessaire pour suivre ?

Je vois pas le rapport avec mon post nonobstant.

Mais moi je prends les choses encore plus dans leur globalité. Plutôt que dire "80% des gens" je dis "l'Homme". Si je devais refaire le classement je me dirais plutôt, "quelle matière permettrai à l'homme de composer une théorie globale de la réalité ?". Perso => mathématiques number one
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Le rapport est bien là. Et les mathématiques ne composent pas du tout une théorie globale de la réalité.
D'ailleurs, tout le monde ne cherche pas à aller aussi loin. L'humain lambda ne se pose pas autant de questions que toi.
Il serait plus pertinent de se demander ce qui a le plus d'utilité pour vivre en société. Savoir parler le français, connaître l'histoire de ton pays pour être moins inculte et mieux voter, par exemple. Maîtriser des mathématiques abstraites que tu n'utiliseras jamais, est-ce utile ?

Le 25 décembre 2020 à 01:58:09 epickhey410v6 a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 01:54:17 SoldatGaulois14 a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 01:48:08 epickhey410v6 a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 01:44:39 SoldatGaulois14 a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 01:42:23 Dextre309 a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 01:41:30 SoldatGaulois14 a écrit :
L'op qui fait tourner son classement autour de la dichotomie utile/inutile et qui ne définit pas ses critères de sélection (utile à qui ? Pour faire quoi ?)

Et je feed cette merde
Et ça fait 15 pageshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Utile aux autres matières.

L'histoire utile aux mathématiques, à la sociologie, à l'informatique, aux mathématiques, à la biologie, à la physique chimie ?

Et tu as comparé l'utilité d'une matière à son utilité pour "95 % des gens" faudrait savoirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Il faut prendre les choses dans leur globalité. 80% de la population n'utilisera jamais des mathématiques dans sa vie en dehors des bases de l'arithmétique. Pourquoi les forcer à aller plus loin, sachant en plus de cela qu'une bonne partie d'entre eux n'ont juste pas la prédisposition génétique nécessaire pour suivre ?

Je vois pas le rapport avec mon post nonobstant.

Mais moi je prends les choses encore plus dans leur globalité. Plutôt que dire "80% des gens" je dis "l'Homme". Si je devais refaire le classement je me dirais plutôt, "quelle matière permettrai à l'homme de composer une théorie globale de la réalité ?". Perso => mathématiques number one
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Le rapport est bien là. Et les mathématiques ne composent pas du tout une théorie globale de la réalité.

Il n'y a que des maths pour faire de la métaphysique.

D'ailleurs, tout le monde ne cherche pas à aller aussi loin. L'humain lambda ne se pose pas autant de questions que toi.
Il serait plus pertinent de se demander ce qui a le plus d'utilité pour vivre en société. Savoir parler le français, connaître l'histoire de ton pays pour être moins inculte et mieux voter, par exemple. Maîtriser des mathématiques abstraites que tu n'utiliseras jamais, est-ce utile ?

Justment. T'as un critère différent du mien. Toi tu te demandes ce qui est le plus utile pour le gus lambda. Moi je me demande ce qui est le plus utile pour accumuler une connaissance totalidante de la réalitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Tu peux pas mettre philosophie en 2 et art plastique en dernier, c'est presque un contresens
A la rigueur on peut dire que ces matières sont mal enseignées, mais en elles mêmes elles sont tout aussi importantes

L'anglais c'est important mais la matière enseignée est NULLE et personne apprend l'anglais grace aux cours

Le 25 décembre 2020 à 01:14:47 Kaswell a écrit :
Si tu es hyper balèze : prépa + ENS + agreg+ doctorat = prof de prépa ou prof d'université et là c'est la planque avec un bon salaire

ça c'était vrai il y a 10 et 20 ans, maintenant si tu n'es pas agreg Top 40-50 ou que tu ne fais pas un remplacement chanceux en prépa, tu ne finis pas prof en prépa.
Et pour prof dans le supérieur là il faut de même bien plus blinder le dossier : ENS + agreg Top 15 + thèse avec articles solides + un bon tas d'implications dans l'enseignement + lettres de recommandation, ça permet d'être classé mais il faut plus que ça pour être classé premier sur un poste de PRAG ou d'AGPR (il faut rajouter à minima colles + davantage d'articles + jury de concours, et quelques trucs en plus).
Il y a quelques exceptions dans les cas où tu connais bien (ou par personne interposée) une partie du jury de recrutement, mais sinon même en maths la concurrence est vraiment rude.

Et sinon PRAG c'est pas du tout la planque avec un bon salaire puisque tu es payé la même chose qu'un agrégé, avec un bonus de ~1000€ bruts par an pour enseigner dans le supérieur. Tu as en moyenne un poil moins d'heures qu'un agrégé, mais tout un tas de tâches administratives à te taper (réparties entre les profs de l'établissement), des cours qui varient souvent (parce que tu n'es pas toujours prioritaire pour reprendre les mêmes cours, et les maquettes de formations changent régulièrement), et des heures sup bien moins payées que dans le secondaire (heures sup inhérentes au métier parce qu'il ne faut pas laisser trop d'heures pour les vacataires sinon l'établissement ne trouvera pas assez de gens pour les effectuer).
Niveau inspections et tout tu es relativement facilement oublié aussi.
Prof en prépa tu peux gagner plus de base si tu te retrouves dans une classe qui le permet, grâce au principe des ORS (en gros il y a certaines classes où tu seras considéré comme de base avec 2-3-4 heures sup, ce qui fait un bon plus sur le salaire), et puis en cours de carrière tu peux être nommé chaire supérieure ce qui augmente pas mal le montant des heures sup et des colles.
Mais sinon, tu es payé le salaire de base d'un agrégé, avec une prime de ~1000€ bruts par an pour enseigner en prépa, et un travail de préparation bien plus conséquent que dans le secondaire. (le taux horaire est bien moins bon, sauf si tu es vite nommé chaire supérieure et que tu as une bonne ORS 8h ou 9h avec pas mal de cours, ce qui est loin d'être le cas de tout le monde).
Les colles (hormis pour les chaires supérieures) sont payées le même montant que les profs extérieurs qui en font, donc là c'est des heures sup payées au même tarif pour tout le monde.

Le bon salaire tu peux l'avoir si tu as un poste d'expatrié (qui dure maintenant 6 ans max je crois) ou en TOM/COM (très peu de postes, souvent très très long à avoir si tu n'y as pas des origines), ou bien si tu vas faire prof en Suisse (6k nets quand tu commences, 11k nets en fin de carrière).

Je trouve qu'il faut différencier les profs qui ont ~55 ans (donc 30+ ans d'ancienneté) et qui sont calés du fait de leur ancienneté, de leur poste bien placé au fil des mutations, de leur éventuel changement de grade qui file plus de thunes, de leur aisance avec les programmes et les préparations, et de leur salaire de mec avec 30+ ans d'ancienneté, des profs lambda qui ne seront pas du tout dans une situation semblable ou qui auront 0-5-10 ans d'ancienneté (donc pas du tout le même salaire, pas aussi bien calés, et avec un peu plus de préparations derrière), sinon ce n'est pas pertinent.