Pendant des années j'ai lu Flaubert, Hugo, Balzac pour me donner un style mais c'est de la merde

Le 30 juillet 2024 à 20:28:54 :
jeune, qui joue aux échecs et qui joue au foot ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg
qui écoute un opéra, qui écoute du rock ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg
qui mange un kebab, qui mange du saumon ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg
qui porte un vêtement élégant et sobre, qui porte un vêtement attirant l'oeil ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg
corporel (besoin immédiat) vs spirituel (luxe)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

echecs -> explosion depuis les jeux de la dame (prolo, netflix), la bourgeoisie joue plus aux échecs de manière générale, mais tous regardent le foot.

Opéra, plus personne en écoute, nofake le seul que je connais qui en écoute c'est un gars classe moyenne.

la nourriture ok, sur ce point c'est vrai je le concède.

les fringues totalement HS, tu ne "repères" plus les riches aux fgringues aujourd'hui, vu que les prolos dépensent souvent du fric dans les fringues.

Le 30 juillet 2024 à 20:30:18
Tkt pas je connais ce discours (d'abruti) par coeur.

Et c'est justement pour ça que j'ai pris l'argument de la table des destinés

Reprenons l'argu du triple-trizo bégaudeau "oui mais si un prolo monte, c'est peut-être parce qu'il a des déterminismes utiles, comme, par exemple, avoir un tonton prof de maths qui va lui donner de l'avance sur ses camarades et le faire réussir à la fac, donc ça change rien au fait que le système est tout, l'individu n'est rien".

sauf qu'encore une fois, les prolix qui step up, c'est pas 10 personnes qui gagnent au loto ou qui ont la chance d'avoir un oncle sempai qui va tout lui apprendre c'est le cas de MILLIONS de personnes, et de CENTAINES DE MILLIONS de personnes à travers le monde alors quoi ? Ils ont tous un tonton/tata/sensei qui leur a appris l'ingénieurie de manière privilégiée ?

stop à la fraude. L'argu de Bégaudeau est d'une connerie sans nom. Le simple faut que j'ai connu des gens qui 1) étaient prolos 2) de familles difficiles 3) sans AUCUN privilège de quelque nature que ce soit, et qui ont réussi, démontre bien que la responsabilité personnelle et le mérite existent. (nonobstant les tendance, que je ne réfute pas bien sur. Mais les "déterministes absolutistes" sont ridicules).

T'as l'air tendu, c'est la chaleur ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Déjà arrête de parler en valeur absolue, ça n'a aucun sens, évidemment que des gens qui step up dans le monde y'en a beaucoup puisqu'on est 8 milliards, propos sans aucun intérêt donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ensuite il peut y avoir des tas de déterminismes qui poussent vers une seule et même chose, donc ton truc du "ils ont pas tous un tonton prof de maths" n'a aucun sens non plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Enfin, quelle arrogance de prétendre savoir qu'une personne n'a aucun privilège de quelque nature que ce soit bordel, t'es un Dieu omniscient ? Ou bien tu as une idée trop restreinte de ce que peut être un déterminismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Bref on va s'arrêter làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le 30 juillet 2024 à 20:35:19 Pattatarte53 a écrit :

sauf que ma cousine, et ton ami "fils de", tu devineras tout de même leur origine sociale par leurs goûts (pense encore une fois luxe vs nécessité)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622659384-montelfrancebleublancrougeperruquelunettes.png
regardent-ils ARTE, ou regardent-ils TPMP ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622659384-montelfrancebleublancrougeperruquelunettes.png
tu me dishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622659384-montelfrancebleublancrougeperruquelunettes.png

Pardon gros, mais t'as tellement 1000 ans de retard.

Le simple fait que tu ne connaisses pas les "nouveaux riches" montre les faiblesses de ton logiciel de "sociologue".

J'ai un pote qui vivait dans un MANOIR, toute la famille regardait les chtis à marseille (ou je sais pas où) le soir et ce genre de profils, c'était très très très fréquent quand j'allais chez les copains (parce que je vivais en alsace, près de la fronitère, donc prolos + salaires suisses = nouveaux riches).

Les "riches" aujourd'hui matent des mangas, écoutent du rap, fument du shit.

T'as une vision balzacienne totalement déconnecté de la bourgeoisie aujourd'hui.

Putain mais même Oudéa-castera s'enjaille sur du DJA DJAAAAA

mon bon khey, mais c'est exactement ce que j'essaie de t'expliquerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg
un nouveau riche, ou transfuge, peut se parer de tous les attributs qu'il souhaite, ses goûts, ses comportements etc TRAHISSENT son origine sociale (la classe sociale n'est pas qu'économique !)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

Le 30 juillet 2024 à 20:35:19 :

sauf que ma cousine, et ton ami "fils de", tu devineras tout de même leur origine sociale par leurs goûts (pense encore une fois luxe vs nécessité)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622659384-montelfrancebleublancrougeperruquelunettes.png
regardent-ils ARTE, ou regardent-ils TPMP ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622659384-montelfrancebleublancrougeperruquelunettes.png
tu me dishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622659384-montelfrancebleublancrougeperruquelunettes.png

Pardon gros, mais t'as tellement 1000 ans de retard.

Le simple fait que tu ne connaisses pas les "nouveaux riches" montre les faiblesses de ton logiciel de "sociologue".

J'ai un pote qui vivait dans un MANOIR, toute la famille regardait les chtis à marseille (ou je sais pas où) le soir et ce genre de profils, c'était très très très fréquent quand j'allais chez les copains (parce que je vivais en alsace, près de la fronitère, donc prolos + salaires suisses = nouveaux riches).

Les "riches" aujourd'hui matent des mangas, écoutent du rap, fument du shit.

T'as une vision balzacienne totalement déconnecté de la bourgeoisie aujourd'hui.

Putain mais même Oudéa-castera s'enjaille sur du DJA DJAAAAA

Oui mais encore une fois, et donc?
Des mecs riches qui lisent Dragon Ball on en a tous connu. Sauf que lui en plus de connaître tous les Hokage il connait aussi tous les rois de France

Un seul mot me vient à l’esprit pour qualifier ces auteurs: insipidehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Insipide, parce que ces auteurs n’ont rien à raconter, et donc rien à dire à leurs lecteurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Insipide également, parce que les réécritures, plutôt que de moderniser le récit, on choisi de le vieillir, de l’intellectualiser à outrance; alors que Hugo, Flaubert, ne sont jamais plus que des histoirettes, légères et frivoles des Musso et des Brown des temps ancienshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Insipides, parce qu’on cherche à interpréter et rendre intelligibles des histoires vides d’intérêt. On veut y voir une critique de la société de l’époque, mais ce n’est jamais plus que prendre avec sérieux des blagues d’enfanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Je ne témoigne pas d’une once de respect pour quiconque a l’audace, sinon le culot, d’affirmer apprécier ces auteurs médiocreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Mon avis fera débat dans les chaumes, et sera sans doute polarisant. Mais ceux qui apprécient la lecture, qui la considèrent comme un loisir, sauront qu’il ne saurait en être autrementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le 30 juillet 2024 à 20:32:29 :

> > > > > à noter qu'avoir mauvais goût ne t'es pas imputable, tu n'as pas eu le choix que de consommer et de te comporter selon ce que ta classe sociale, et donc ton environnement, valorisaienthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

> > > >

> > > > > n'en déplaisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

> > > >

> > > > Le manga c'est de la BD mdr

> > > > D'accord avec le reste nonobstant après c'est du lourd Boudieu donc forcément l'analyse est solide

> > >

> > > L'existence des transfuges de classe met à mal la pensée bourdieusienne.

> > >

> > > " le système est tout, l'individu n'est responsable de rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg"

> > >

> > > " Mais pk selon vos propres tables de la destiné, 4% des fils d'ouvriers deviennent CSP+ puis bourgeois ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.pngça représente des dizaines de milliers de personnes. Ils ont fait comment tous ces gens ? "

> > >

> > > " heuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg"

> >

> > on te dit juste que les goûts que tu exprimes (par ton art de la table, les produits intellectuels que tu consommes, ton habillement, tes choix de sorties etc) sont objectivement observables par un tiers extérieur, lui permettant alors de déterminer ta classe sociale d'originehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

>

> C'est tellement faux aujourd'hui ça.

>

> ça a mal vieilli bourdieu.

>

> Les fils de riches sont sappés en street wear.

>

> Les ultra-riches, acteurs, milliardaires, sont en jogging/pulls moches (suffit de voir les photos de paparazzi).

>

> La classe moyenne/moyenne-supp s'habille exactement comme les blédards de cité de + en +.

>

> Les pauvres persistent à claquer leur smic dans du vuitton, des marques etc.

>

> Bref, faut arrêter de répéter des "mécaniques" rouillées de socio des années 70.

absolument tout ceux qui se tatouent, portent des faux cils, des faux cheveux, des bijoux de grande dimension (boucle d'oreille), des parures brillantes et scintillantes, des chaines etc viennent de classe bassehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg
c'est observable, vérifiable, infailliblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg
note bien que je parle de goûts, qui trahissent donc également les transfuges de classehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

Bordel gros, t'aurais pas pu donner un PIRE EXEMPLE que les tatouages

tout le monde se tatoue mtn

les riches, les pauvres, les moyens, les très riches, très pauvres

j'ai bossé au McDo, et dans des services juridiques de collectivités : y avait autant de tatoués dans l'un que l'autrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Mon pote fils de notaire et l'autre fils de garagistes sont tous les 2 tatouéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

et là oui je sais, tu vas me dire "gnégné on s'en fout de tes expériences personnelles", et oui, ok. Mais demande à n'importe qui dans son entourage : tout le monde cotoie des tatoués car TOUT LE MONDE est tatoué mtn

oui, et ma cousine fille de chirurgien l'est aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg
tu as vu, "fils de" dans ton cas, "fille de" dans le mienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg
tu sais ce que c'est la rebéllion envers ses parents, et par contradiction aller dans le sens contraire des valeurs transmises et des codes de son milieu social ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

Exact.

Mais tu me donnes raison du coup la volonté de "briser les codes" de la jeune génération met à mal ton propre argument du "on peut définir l'origine sociale de la personne en regardant ses fringues" (ou ici, ses tatouages). Sans compter les tendance qui s'inversent de manière générale (pauvres qui s'habillent bien, riches qui s'habillent mal etc).

Mais comme t'a dit un khey au-delà de leur pull large et à capuche ils auront d'autres éléments qui vont traduire leur milieu social

Ne serait-ce que la façon dont ils portent leurs bijoux (voire s'ils en portent)

même pas. (à moins que tu sois un genre de génie qui arrive à différencier le toc du vrai carat à l'oeil nu de loin ? )

Le SEUL domaine qui différencie encore un peu les classes sociales, c'est la bouffe.

Le seul.

Tout le reste, (musique, loisir, sport, lectures, télé, habitudes) a été mélangé et réparti dans toutes les classes sociales. Les bobos et les prolix de périph s'enjaillent sur du rap. Tout le monde regarde le foot etc.

(évidemment, y a eu nivellement par le bas surtout pas par le haut )

Le 30 juillet 2024 à 20:36:39 :

Le 30 juillet 2024 à 20:34:01 :

mais aya c'est pas ce que je dis
Je prends un exemple, la recherche de l'absolu. ca se voit qu'il a rush la fin de son livre. Il pensait écrire son chef do'euvre, et finalement le livre a pas eu beaucoup de succès à son époque.
Les événements se répètent et se répètent ; le père de famille se ruine -> il reprend un peu la raison -> événement déchirant dans la famille -> il se ruine
A la fin du livre, Balzac perd toute sa cohérence, les retournements de situation s'enchaînent trop vite, et c'est pas u changement de rythme, c'est une saccade. Par exemple, en 2 années le fils passe de collégien débile de 13 ans à préparationnaire, et 2 mois plus tard il est polytechnicien ; même les éditeurs remarquent que ça n'a aucun sens, même pour l'époque. C'est une boulette.
Même les mots finales semblent baccler. Et ça a du sens quand tu sais que l'éditeur (je crois, et pas le journal ici) lui demandaient de finir vite son livre

Bref tout ça pour dire que parfois, la manière dont publiait Balzac entache ses livres.

ça parlait pas de statistiques sur les pages suivantes ?

Heu je sais pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/2/1611085995-ahiahichauve1.png
Kheyou je suis pas de l'avis que Balzac fait des descriptions ultra pompeuses, mais je pense quand même que son style est pas toujours le plus simple
Après je crois que j'ai lu des livres un peu singuliers de lui, et il faudrait que j'en rajoute quelques uns

Non mais peu importe le style de Balzac, il demeure que c'est faux d'affirmer qu'il travaillait pour le feuilleton et non pour le roman en tant que roman. Après je sais pas, c'est peut-être une conspiration de ses amis et de la recherche, mais je ne n'ai jamais entendu le contraire.

Le 30 juillet 2024 à 20:37:56 :
Un seul mot me vient à l’esprit pour qualifier ces auteurs: insipidehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Insipide, parce que ces auteurs n’ont rien à raconter, et donc rien à dire à leurs lecteurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Insipide également, parce que les réécritures, plutôt que de moderniser le récit, on choisi de le vieillir, de l’intellectualiser à outrance; alors que Hugo, Flaubert, ne sont jamais plus que des histoirettes, légères et frivoles des Musso et des Brown des temps ancienshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Insipides, parce qu’on cherche à interpréter et rendre intelligibles des histoires vides d’intérêt. On veut y voir une critique de la société de l’époque, mais ce n’est jamais plus que prendre avec sérieux des blagues d’enfanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Je ne témoigne pas d’une once de respect pour quiconque a l’audace, sinon le culot, d’affirmer apprécier ces auteurs médiocreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Mon avis fera débat dans les chaumes, et sera sans doute polarisant. Mais ceux qui apprécient la lecture, qui la considèrent comme un loisir, sauront qu’il ne saurait en être autrementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

hey doucement Florianhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520255849-risitasse.png

Le 30 juillet 2024 à 20:37:45 ViveCiotti a écrit :

Le 30 juillet 2024 à 20:35:19 :

sauf que ma cousine, et ton ami "fils de", tu devineras tout de même leur origine sociale par leurs goûts (pense encore une fois luxe vs nécessité)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622659384-montelfrancebleublancrougeperruquelunettes.png
regardent-ils ARTE, ou regardent-ils TPMP ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622659384-montelfrancebleublancrougeperruquelunettes.png
tu me dishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622659384-montelfrancebleublancrougeperruquelunettes.png

Pardon gros, mais t'as tellement 1000 ans de retard.

Le simple fait que tu ne connaisses pas les "nouveaux riches" montre les faiblesses de ton logiciel de "sociologue".

J'ai un pote qui vivait dans un MANOIR, toute la famille regardait les chtis à marseille (ou je sais pas où) le soir et ce genre de profils, c'était très très très fréquent quand j'allais chez les copains (parce que je vivais en alsace, près de la fronitère, donc prolos + salaires suisses = nouveaux riches).

Les "riches" aujourd'hui matent des mangas, écoutent du rap, fument du shit.

T'as une vision balzacienne totalement déconnecté de la bourgeoisie aujourd'hui.

Putain mais même Oudéa-castera s'enjaille sur du DJA DJAAAAA

Oui mais encore une fois, et donc?
Des mecs riches qui lisent Dragon Ball on en a tous connu. Sauf que lui en plus de connaître tous les Hokage il connait aussi tous les rois de France

il veut pas comrpendre que justement le luxe implique une notion de choix, c'est à dire avoir la possibilité de consommer tel ou tel produit, indifféremment de son coûthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg
un prolo va toujours préférer manger macdo que "healthy", parce que il s'est accoutumé, malheureusement à cause de son faible pouvoir économique, à consommer des aliments nourriciers, caloriques mais peu coûteuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg
il n'a pas pu faire le choix de s'accoutumer à manger des choses plus saines et donc de développer un goût pour elleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

Stop aussi avec vos déterminismes, il y en a c'est un fait et pleins de gens sont désavantagés mais tout mettre sur le dos du social est totalement erroné. La plupart des bourgeois sont médiocres mais c'est pas pour autant que vous devez rester dans vos conditions.

Le 30 juillet 2024 à 20:39:23 :

Le 30 juillet 2024 à 20:36:39 :

Le 30 juillet 2024 à 20:34:01 :

mais aya c'est pas ce que je dis
Je prends un exemple, la recherche de l'absolu. ca se voit qu'il a rush la fin de son livre. Il pensait écrire son chef do'euvre, et finalement le livre a pas eu beaucoup de succès à son époque.
Les événements se répètent et se répètent ; le père de famille se ruine -> il reprend un peu la raison -> événement déchirant dans la famille -> il se ruine
A la fin du livre, Balzac perd toute sa cohérence, les retournements de situation s'enchaînent trop vite, et c'est pas u changement de rythme, c'est une saccade. Par exemple, en 2 années le fils passe de collégien débile de 13 ans à préparationnaire, et 2 mois plus tard il est polytechnicien ; même les éditeurs remarquent que ça n'a aucun sens, même pour l'époque. C'est une boulette.
Même les mots finales semblent baccler. Et ça a du sens quand tu sais que l'éditeur (je crois, et pas le journal ici) lui demandaient de finir vite son livre

Bref tout ça pour dire que parfois, la manière dont publiait Balzac entache ses livres.

ça parlait pas de statistiques sur les pages suivantes ?

Heu je sais pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/2/1611085995-ahiahichauve1.png
Kheyou je suis pas de l'avis que Balzac fait des descriptions ultra pompeuses, mais je pense quand même que son style est pas toujours le plus simple
Après je crois que j'ai lu des livres un peu singuliers de lui, et il faudrait que j'en rajoute quelques uns

Non mais peu importe le style de Balzac, il demeure que c'est faux d'affirmer qu'il travaillait pour le feuilleton et non pour le roman en tant que roman. Après je sais pas, c'est peut-être une conspiration de ses amis et de la recherche, mais je ne n'ai jamais entendu le contraire.

Bon je pense que je vais en apprendre plus sur Balzac, et la manière dont il travaillait

Le 30 juillet 2024 à 20:37:18 :

Le 30 juillet 2024 à 20:30:18 :

Le 30 juillet 2024 à 20:24:27 :

Le 30 juillet 2024 à 20:17:38 :

Le 30 juillet 2024 à 20:12:23 :

> Le 30 juillet 2024 à 20:10:29

> Sauf que les gagnants du loto, c'est sur les doigts d'une main.

>

> Les "transfuges", c'est autour des 5% de la population.

>

> Donc des millions de personnes.

>

> Si des MILLIONS de personnes arrivent à monter socialement en partant du plus bas, c'est que la logique du "tout-système" est fausse.

>

> Attention, je ne nie pas que 95% des fils de prolos restent prolos. Bien sur. La reproduction sociale est une TENDANCE, pas un absolu.

>

> Mais la présence des millions de prolos qui step-up prouvent que, in fine, la responsabilité personnelle, le gout de l'effort et la motivation existent et jouent pour beaucouphttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

>

> c'est bien trop facile de dire lachement que "roh le système et l'environnement fait tout", quand des centaines de milliers de personnes chaque années te prouvent le contraire (et non, y a pas des centaines de milliers de gagnants au loto chaque annéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png)

Et sinon ça t'a pas traversé l'esprit qu'un déterminisme pouvait aussi être à l'origine d'une ascension sociale ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

quel déterminisme et quelle ascension sociale ? On parle de prolix au fond du trou qui vivent sous le seuil de pauvreté pour la majorité.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Tu vas me parler du "déterminisme de l'âme" ou d'une connerie comme ça ?

C'est toi qui expliques que si une minorité statistique s'en sort mieux que les autres ça montre indubitablement qu'il y a une place pour l'effort et le méritehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Sauf que tu peux très bien bénéficier de déterminismes qui vont prendre l'ascendant sur d'autres à un moment et expliquer ce succèshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

C'est ce qu'explique Bégaudeau quand il parle de son père (qui venait d'un milieu modeste et a fini directeur d'établissement scolaire car il est arrivé à une époque où y'avait besoin en masse de scolariser les gens et donc de profs etc.)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tkt pas je connais ce discours (d'abruti) par coeur.

Et c'est justement pour ça que j'ai pris l'argument de la table des destinés

Reprenons l'argu du triple-trizo bégaudeau "oui mais si un prolo monte, c'est peut-être parce qu'il a des déterminismes utiles, comme, par exemple, avoir un tonton prof de maths qui va lui donner de l'avance sur ses camarades et le faire réussir à la fac, donc ça change rien au fait que le système est tout, l'individu n'est rien".

sauf qu'encore une fois, les prolix qui step up, c'est pas 10 personnes qui gagnent au loto ou qui ont la chance d'avoir un oncle sempai qui va tout lui apprendre c'est le cas de MILLIONS de personnes, et de CENTAINES DE MILLIONS de personnes à travers le monde alors quoi ? Ils ont tous un tonton/tata/sensei qui leur a appris l'ingénieurie de manière privilégiée ?

stop à la fraude. L'argu de Bégaudeau est d'une connerie sans nom. Le simple faut que j'ai connu des gens qui 1) étaient prolos 2) de familles difficiles 3) sans AUCUN privilège de quelque nature que ce soit, et qui ont réussi, démontre bien que la responsabilité personnelle et le mérite existent. (nonobstant les tendance, que je ne réfute pas bien sur. Mais les "déterministes absolutistes" sont ridicules).

T'as l'air tendu, c'est la chaleur ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Déjà arrête de parler en valeur absolue, ça n'a aucun sens, évidemment que des gens qui step up dans le monde y'en a beaucoup puisqu'on est 8 milliards, propos sans aucun intérêt donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ensuite il peut y avoir des tas de déterminismes qui poussent vers une seule et même chose, donc ton truc du "ils ont pas tous un tonton prof de maths" n'a aucun sens non plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Enfin, quelle arrogance de prétendre savoir qu'une personne n'a aucun privilège de quelque nature que ce soit bordel, t'es un Dieu omniscient ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Bref on va s'arrêter làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

oui, mais y en a pas 15. C'est pas des "exceptions". Y en a des millions. Donc ce sont des minorités (pas des exceptions).

Et c'est justement MOI qui vous reproche de parler en absolu. N'inverse pas tout c'est vous qui dites de manière zélote "le système est TOUT" (alors que non, sinon y aurait pas cette minorité de transfuge).

l'argu du tonton prof qui donne des cours du soir, c'était un argument de Bégaudaube directement, d'ou le fait que je l'utilise heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Bah je les connaissais mes amishttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.pngils me parlaient bcp de leur situation, de la famille, de la bourse etchttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

bref, arrêtez de nier l'existence de la volonté, et surtout, pitié, de dire que "la volonté est un déterminisme", c'est tellement con de dire ça, ça repose sur rien.

Le 30 juillet 2024 à 20:39:32 :

Le 30 juillet 2024 à 20:37:56 :
Un seul mot me vient à l’esprit pour qualifier ces auteurs: insipidehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Insipide, parce que ces auteurs n’ont rien à raconter, et donc rien à dire à leurs lecteurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Insipide également, parce que les réécritures, plutôt que de moderniser le récit, on choisi de le vieillir, de l’intellectualiser à outrance; alors que Hugo, Flaubert, ne sont jamais plus que des histoirettes, légères et frivoles des Musso et des Brown des temps ancienshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Insipides, parce qu’on cherche à interpréter et rendre intelligibles des histoires vides d’intérêt. On veut y voir une critique de la société de l’époque, mais ce n’est jamais plus que prendre avec sérieux des blagues d’enfanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Je ne témoigne pas d’une once de respect pour quiconque a l’audace, sinon le culot, d’affirmer apprécier ces auteurs médiocreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Mon avis fera débat dans les chaumes, et sera sans doute polarisant. Mais ceux qui apprécient la lecture, qui la considèrent comme un loisir, sauront qu’il ne saurait en être autrementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

hey doucement Florianhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520255849-risitasse.png

Quel est le plus ridicule entre la bonne femme qui se mure dans les récits de Musso, et le benêt qui croit ouvrir les portes de la littérature avec Maupassant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Je pose la question, comme il se doit.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Jamais aimé toute cette catégorie d'auteurs non plus, à part Maupassant. Mon livre "classique" préféré c'est le Comte de monte cristo

Le 30 juillet 2024 à 20:41:03 :

Le 30 juillet 2024 à 20:37:45 ViveCiotti a écrit :

Le 30 juillet 2024 à 20:35:19 :

sauf que ma cousine, et ton ami "fils de", tu devineras tout de même leur origine sociale par leurs goûts (pense encore une fois luxe vs nécessité)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622659384-montelfrancebleublancrougeperruquelunettes.png
regardent-ils ARTE, ou regardent-ils TPMP ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622659384-montelfrancebleublancrougeperruquelunettes.png
tu me dishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622659384-montelfrancebleublancrougeperruquelunettes.png

Pardon gros, mais t'as tellement 1000 ans de retard.

Le simple fait que tu ne connaisses pas les "nouveaux riches" montre les faiblesses de ton logiciel de "sociologue".

J'ai un pote qui vivait dans un MANOIR, toute la famille regardait les chtis à marseille (ou je sais pas où) le soir et ce genre de profils, c'était très très très fréquent quand j'allais chez les copains (parce que je vivais en alsace, près de la fronitère, donc prolos + salaires suisses = nouveaux riches).

Les "riches" aujourd'hui matent des mangas, écoutent du rap, fument du shit.

T'as une vision balzacienne totalement déconnecté de la bourgeoisie aujourd'hui.

Putain mais même Oudéa-castera s'enjaille sur du DJA DJAAAAA

Oui mais encore une fois, et donc?
Des mecs riches qui lisent Dragon Ball on en a tous connu. Sauf que lui en plus de connaître tous les Hokage il connait aussi tous les rois de France

il veut pas comrpendre que justement le luxe implique une notion de choix, c'est à dire avoir la possibilité de consommer tel ou tel produit, indifféremment de son coûthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg
un prolo va toujours préférer manger macdo que "healthy", parce que il s'est accoutumé, malheureusement à cause de son faible pouvoir économique, à consommer des aliments nourriciers, caloriques mais peu coûteuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg
il n'a pas pu faire le choix de s'accoutumer à manger des choses plus saines et donc de développer un goût pour elleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

Aller s'empoisonner au McDonald coûte moins cher que d'acheter de la vraie nourriture ? T'as déjà jeté un oeil aux paniers de course d'Audrey et Micka ?

Le 30 juillet 2024 à 20:36:40 :

Disons que quand je lis les réponses que tu donnes aux gens je n'ai pas vraiment envie de discuter avec toi

Pourtant t'as bel et bien répondu le fangeux.

Le 30 juillet 2024 à 20:30:19 :

Le 30 juillet 2024 à 20:28:43 :

Le > C'est pas un argument c'est un fait
Il était incité à écrire beaucoup
Quand t'es incité à écrire beaucoup tu ponds pas des masses de magnum opi

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-74617508-1-0-1-0-pourquoi-les-gens-donnent-leur-avis-sur-tout.htm

C'est pas un avis non plus
La génération Covid vous avez vraiment du retard sur certains concepts

Seulement une opinion, dans le sens le plus négatif du terme.

Tu sais quand tu t'énerves face aux gens qui t'insultent ou te trollent sur internet tu leur donnes raison.
Quand on est vraiment intelligent, cultivé, qu'on a des arguments rationnels, on se laisse pas atteindre par ce genre de remarque.

Et évite d'affubler les gens de sobriquets comme "low QI" "fangeux" "ducon". Tu montres juste que t'as pas de répartie. Ce genre de qualificatif un 6ème peut le faire et encore j'en ai connu qui étaient vraiment doués quand il s'agissait de faire des punchlines.
Soit tu réponds un truc vraiment assassin - attention pas une merde bourrée de vulgarité - soit tu dis rien et tu laisses passer

Le 30 juillet 2024 à 20:43:09 badoitperrier20 a écrit :

Le 30 juillet 2024 à 20:41:03 :

Le 30 juillet 2024 à 20:37:45 https://www.jeuxvideo.com/profil/viveciotti?mode=infos a écrit :

Le 30 juillet 2024 à 20:35:19 :

sauf que ma cousine, et ton ami "fils de", tu devineras tout de même leur origine sociale par leurs goûts (pense encore une fois luxe vs nécessité)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622659384-montelfrancebleublancrougeperruquelunettes.png
regardent-ils ARTE, ou regardent-ils TPMP ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622659384-montelfrancebleublancrougeperruquelunettes.png
tu me dishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622659384-montelfrancebleublancrougeperruquelunettes.png

Pardon gros, mais t'as tellement 1000 ans de retard.

Le simple fait que tu ne connaisses pas les "nouveaux riches" montre les faiblesses de ton logiciel de "sociologue".

J'ai un pote qui vivait dans un MANOIR, toute la famille regardait les chtis à marseille (ou je sais pas où) le soir et ce genre de profils, c'était très très très fréquent quand j'allais chez les copains (parce que je vivais en alsace, près de la fronitère, donc prolos + salaires suisses = nouveaux riches).

Les "riches" aujourd'hui matent des mangas, écoutent du rap, fument du shit.

T'as une vision balzacienne totalement déconnecté de la bourgeoisie aujourd'hui.

Putain mais même Oudéa-castera s'enjaille sur du DJA DJAAAAA

Oui mais encore une fois, et donc?
Des mecs riches qui lisent Dragon Ball on en a tous connu. Sauf que lui en plus de connaître tous les Hokage il connait aussi tous les rois de France

il veut pas comrpendre que justement le luxe implique une notion de choix, c'est à dire avoir la possibilité de consommer tel ou tel produit, indifféremment de son coûthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg
un prolo va toujours préférer manger macdo que "healthy", parce que il s'est accoutumé, malheureusement à cause de son faible pouvoir économique, à consommer des aliments nourriciers, caloriques mais peu coûteuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg
il n'a pas pu faire le choix de s'accoutumer à manger des choses plus saines et donc de développer un goût pour elleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

Aller s'empoisonner au McDonald coûte moins cher que d'acheter de la vraie nourriture ? T'as déjà jeté un oeil aux paniers de course d'Audrey et Micka ?

acheter une pizza buitonni congelée coûte moins cher qu'une vraie pizza dans un bon restaurant (j'arrête de te feed déso khey, tu fais littéralement tout pour ne pas comprendre l'argument de base)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611855136-bourdieu-pensif.jpg

Le 30 juillet 2024 à 20:42:50 :
Jamais aimé toute cette catégorie d'auteurs non plus, à part Maupassant. Mon livre "classique" préféré c'est le Comte de monte cristo

Ma tante aussi, adore le Comte de Monte Cristo. Mais j’ai toujours considéré qu’elle n’avait plus toute sa tête.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le 30 juillet 2024 à 20:44:25 JouirEtNuit a écrit :

Le 30 juillet 2024 à 20:42:50 :
Jamais aimé toute cette catégorie d'auteurs non plus, à part Maupassant. Mon livre "classique" préféré c'est le Comte de monte cristo

Ma tante aussi, adore le Comte de Monte Cristo. Mais j’ai toujours considéré qu’elle n’avait plus toute sa tête.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

J'ai pas toute ma tête non plus, c'est pour ça que c'est un bon livre ça nous parle

Le 30 juillet 2024 à 20:42:07 :

Le 30 juillet 2024 à 20:39:23 :

Le 30 juillet 2024 à 20:36:39 :

Le 30 juillet 2024 à 20:34:01 :

mais aya c'est pas ce que je dis
Je prends un exemple, la recherche de l'absolu. ca se voit qu'il a rush la fin de son livre. Il pensait écrire son chef do'euvre, et finalement le livre a pas eu beaucoup de succès à son époque.
Les événements se répètent et se répètent ; le père de famille se ruine -> il reprend un peu la raison -> événement déchirant dans la famille -> il se ruine
A la fin du livre, Balzac perd toute sa cohérence, les retournements de situation s'enchaînent trop vite, et c'est pas u changement de rythme, c'est une saccade. Par exemple, en 2 années le fils passe de collégien débile de 13 ans à préparationnaire, et 2 mois plus tard il est polytechnicien ; même les éditeurs remarquent que ça n'a aucun sens, même pour l'époque. C'est une boulette.
Même les mots finales semblent baccler. Et ça a du sens quand tu sais que l'éditeur (je crois, et pas le journal ici) lui demandaient de finir vite son livre

Bref tout ça pour dire que parfois, la manière dont publiait Balzac entache ses livres.

ça parlait pas de statistiques sur les pages suivantes ?

Heu je sais pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/2/1611085995-ahiahichauve1.png
Kheyou je suis pas de l'avis que Balzac fait des descriptions ultra pompeuses, mais je pense quand même que son style est pas toujours le plus simple
Après je crois que j'ai lu des livres un peu singuliers de lui, et il faudrait que j'en rajoute quelques uns

Non mais peu importe le style de Balzac, il demeure que c'est faux d'affirmer qu'il travaillait pour le feuilleton et non pour le roman en tant que roman. Après je sais pas, c'est peut-être une conspiration de ses amis et de la recherche, mais je ne n'ai jamais entendu le contraire.

Bon je pense que je vais en apprendre plus sur Balzac, et la manière dont il travaillait

Lis le texte de Théophile Gautier sur Balzac ("Honoré de Balzac"), il est vraiment drôle, et même touchant. ça ne fait qu'une centaine de pages.