Etudes honorables qui font mouillé les filles ?

Le 18 juillet 2015 à 00:47:07 JuicyIzi92 a écrit :
HEC/ESSEC , top du top.

Le reste est en dessous , mais vous connaissez, grande école d'ingé, grande école de commerce

Les ingé ont une moins bonne image , on les voit souvent comme des geeks portant des lunettes

On est plus dans les années 70 Etre ou du moins se considérer comme geek n'est plus dégradant.

Le 18 juillet 2015 à 00:44:25 _-Zed-_ a écrit :
Il y a plein de facteurs à prendre en compte comme tu dis, mais ce que je constate c'est que malheureusement on peut, la plupart du temps, réduire à la caricature la façon de caractériser la "vocation" de certains.. En terminale du moins, rares sont ceux qui ont de véritables ambitions, des passions de longue date, en term on est assez paumé face à l'avalanche de choix qui s'amène à nous, alors on fait le tri. Et sur quels critères on fait le tri ? L'apparence... Le physique.. L'image... L'affilliation... Bref, c'est pas nouveau ce que je dis, mais trouve-moi un contre exemple qui sache m'expliquer comment un élève moyen sans vocation propre, fait le choix de ses études sup, est-ce qu'il pense par lui-même pour ce faire, ou bien est-il victime d'une aliénation directement liée à son entourage et, de façon plus général, à la société dans laquelle on vit ?

Y'a tellement de critères que je ne pourrais pas te les citer ...
Moi je pense qu'il faut visualiser son objectif professionnel à long terme, te dire " plus tard je veux que mon métier soit comme ça comme ça, ma vie comme ça", et ensuite tu regardes les métiers disponibles, si ça te plaît, et si les inconvénients te vont et tu te donnes les moyens de réussir (enfin tu essayes )

Rien que le fait que de nombreux étudiants en médecine soit fils et fille de médecins, c'est pas seulement pour reprendre le cabinet, mais quand depuis que t'es gosse tu vois ton père partir en urgence pour X ou Y raison forcément tu sais déjà mieux à quoi t'attendre plus tard si tu t'orientes dans cette voie.
Par exemple j'ai un pote qui fait médecine, sa soeur est en médecine, ses deux parents sont médecins, il se voyait pas faire autre chose, quand il voit qu'il a les capacités pour et que le métier lui plait pourquoi s'en priver ?

Pourquoi dans de nombreux métiers "manuels" nécessitant un savoir-faire très particulier, on retrouve des fois le grand-père, le père, le fils qui font le même métier ? Car ils ont grandi là dedans ..

Pareil pour les agriculteurs, de nombreux exploitants refilent la ferme à un de leurs enfants

Pour moi chaque histoire est unique, la réduire à une question d'apparence c'est assez dommage je trouve

Par contre je te parle des étudiants qui SONT dans leur filière/métiers.

Effectivement si tu parles des étudiants qui s'imaginent dans telles ou telles filières, alors la les stéréotypes se retrouvent beaucoup plus, "moi j'veux faire médecine comme dans Dr House" " moi j'srais avocat comme dans suits" "moi j'srai youtubeur comme enjoyphoenix "

Donc voilà mon point de vue

C'est vrai que c'est plus facile pour quelqu'un qui a ses parents exerçant dans un certain domaine, de choisir des études qui l'amènent à exercer dans ce dit domaine. C'est comme un gage de sécurité, et souvent, ils ont baigné dans la culture de ce domaine, ce qui tend à leur donner des facilités. Bref, facilités... C'est facile, tu vois le truc ? Pourquoi se fouler à faire un autre boulot alors que notre avenir nous semble tout tracé par ce qu'ont apporté papa / maman, tant en terme de culture qu'en terme de moyens ?
Pour moi, c'est limite pardonnable, on ne fait pas le choix d'avoir des parents qui veulent nous transmettre les savoirs d'un métier.
C'est juste trop facile, et trop triste. C'est comme mettre des oeillères à un gosse dès sa naissance, lui construire un téléphérique dans lequel on le fout et avoir la certitude qu'il arrivera tôt où tard à la gare amont. Ce que je déplore là dedans, c'est un manque d'ouverture, et là dedans, les principaux coupables, c'est les parents, y a pas à chier. Je pense qu'on gagnerait beaucoup à changer ça, à éviter de rentre trop facile la vie de ses gosses.

mais trouve-moi un contre exemple qui sache m'expliquer comment un élève moyen sans vocation propre, fait le choix de ses études sup, est-ce qu'il pense par lui-même pour ce faire, ou bien est-il victime d'une aliénation directement liée à son entourage et, de façon plus général, à la société dans laquelle on vit ?

Concernant ce passage spécifiquement, c'est à l'élève de se dire " ok dans la vie plus tard je veux avoir une vie comme ça " ensuite de lister ce qu'il aime, ce qu'il n'aime pas, ce qu'il est prêt à endurer en contrepartie, si de telles études lui semblent réalisables etc ..

Au final, tu arrives à trouver un métier par élimination, maintenant c'est un très gros travail à fournir je trouve pour une personne de même pas 18 ans (enfin de notre génération), pour moi ce sont les parents qui devraient motiver leurs enfants à se renseigner etc ..

Moi par exemple avant je voulais être pilote de chasse, je me voyais faire officier de carrière (je crois que ça se dit comme ça).

Puis j'me suis rendu compte que ça serait pas que piloter un avion, mais aussi lâcher des bombes sur des gens que tu connais pas, dont tu ne verrais jamais le visage, bref tuer des gens et ça c'était pas possible pour moi

Bon après j'me suis trouvé une vocation et même derrière ça j'ai eu la pression sociale comme tu dis, mais j'avoue que trop de jeunes sont livrés à eux-mêmes dans le choix de leurs futures études (plus les restrictions financières pour certains par exemple .. )

Ecole du papier

C'est vrai que c'est plus facile pour quelqu'un qui a ses parents exerçant dans un certain domaine, de choisir des études qui l'amènent à exercer dans ce dit domaine. C'est comme un gage de sécurité, et souvent, ils ont baigné dans la culture de ce domaine, ce qui tend à leur donner des facilités. Bref, facilités... C'est facile, tu vois le truc ? Pourquoi se fouler à faire un autre boulot alors que notre avenir nous semble tout tracé par ce qu'ont apporté papa / maman, tant en terme de culture qu'en terme de moyens ?
Pour moi, c'est limite pardonnable, on ne fait pas le choix d'avoir des parents qui veulent nous transmettre les savoirs d'un métier.
C'est juste trop facile, et trop triste. C'est comme mettre des oeillères à un gosse dès sa naissance, lui construire un téléphérique dans lequel on le fout et avoir la certitude qu'il arrivera tôt où tard à la gare amont. Ce que je déplore là dedans, c'est un manque d'ouverture, et là dedans, les principaux coupables, c'est les parents, y a pas à chier. Je pense qu'on gagnerait beaucoup à changer ça, à éviter de rentre trop facile la vie de ses gosses.

Ce que tu dis est ridicule, je te parle pas de parents qui disent " tu seras médecin mon fils et rien d'autre, tu reprendras le cabinet ", je te parle de parents qui disent " fais ce que tu veux dans la vie ".
Parce qu'à partir de là c'est tout aussi ridicule les gens qui bloquent leur enfant à leur statut social " non mon fils, je suis ouvrier et ta mère est au chômage, impossible que tu fasses de grandes études "
Maintenant l'enfant peut très bien se faire une vocation en suivant ses parents ça c'est une autre affaire mais tu peux pas dire qu'un médecin fils de médecin fais juste ça à cause de ses parents

Bref je vais dormir, je suis sûr qu'on a tous une raison différente de faire ce qu'on fait, et pas simplement la "faute des parents", c'est bien plus complexe et parfois on le dira à personne (ou presque )

Maintenant l'enfant peut très bien se faire une vocation en suivant ses parents ça c'est une autre affaire mais tu peux pas dire qu'un médecin fils de médecin fais juste ça à cause de ses parents

Certes, mais l'influence n'est pas négligeable.

Le 18 juillet 2015 à 00:57:19 _-Zed-_ a écrit :
C'est vrai que c'est plus facile pour quelqu'un qui a ses parents exerçant dans un certain domaine, de choisir des études qui l'amènent à exercer dans ce dit domaine. C'est comme un gage de sécurité, et souvent, ils ont baigné dans la culture de ce domaine, ce qui tend à leur donner des facilités. Bref, facilités... C'est facile, tu vois le truc ? Pourquoi se fouler à faire un autre boulot alors que notre avenir nous semble tout tracé par ce qu'ont apporté papa / maman, tant en terme de culture qu'en terme de moyens ?
Pour moi, c'est limite pardonnable, on ne fait pas le choix d'avoir des parents qui veulent nous transmettre les savoirs d'un métier.
C'est juste trop facile, et trop triste. C'est comme mettre des oeillères à un gosse dès sa naissance, lui construire un téléphérique dans lequel on le fout et avoir la certitude qu'il arrivera tôt où tard à la gare amont. Ce que je déplore là dedans, c'est un manque d'ouverture, et là dedans, les principaux coupables, c'est les parents, y a pas à chier. Je pense qu'on gagnerait beaucoup à changer ça, à éviter de rentre trop facile la vie de ses gosses.

Ce que tu dis est ridicule, je te parle pas de parents qui disent " tu seras médecin mon fils et rien d'autre, tu reprendras le cabinet ", je te parle de parents qui disent " fais ce que tu veux dans la vie ".
Parce qu'à partir de là c'est tout aussi ridicule les gens qui bloquent leur enfant à leur statut social " non mon fils, je suis ouvrier et ta mère est au chômage, impossible que tu fasses de grandes études "
Maintenant l'enfant peut très bien se faire une vocation en suivant ses parents ça c'est une autre affaire mais tu peux pas dire qu'un médecin fils de médecin fais juste ça à cause de ses parents

Quand t'es gosse et que tes parents te nourrissent et t'éduquent, t'as pas d'autre choix que de te frotter à la profession de tes parents, et à mon avis, que ce soit médecin ou j'sais pas quoi, le choix du métier de tes parents reviendra forcément quand il s'agira de choisir le tien, enfin c'est limite affectif, je sais pas trop comment expliquer ça, mais ça fait partie de l'éducation, tu penses pas par toi même quand t'as 5 ans quoi

Le 18 juillet 2015 à 00:59:59 _-Zed-_ a écrit :
Bref je vais dormir, je suis sûr qu'on a tous une raison différente de faire ce qu'on fait, et pas simplement la "faute des parents", c'est bien plus complexe et parfois on le dira à personne (ou presque )

Non c'est pas simplement leur faute... Il y a une question d'éducation là dedans, et je me répète, tant pis, mais je pense que quand un gosse fait le métier de ses vieux, c'est qu'il n'a pas été incité à s'ouvrir à d'autres métiers....

Le 18 juillet 2015 à 01:03:24 La_Casmoilfion a écrit :

Le 18 juillet 2015 à 00:57:19 _-Zed-_ a écrit :
C'est vrai que c'est plus facile pour quelqu'un qui a ses parents exerçant dans un certain domaine, de choisir des études qui l'amènent à exercer dans ce dit domaine. C'est comme un gage de sécurité, et souvent, ils ont baigné dans la culture de ce domaine, ce qui tend à leur donner des facilités. Bref, facilités... C'est facile, tu vois le truc ? Pourquoi se fouler à faire un autre boulot alors que notre avenir nous semble tout tracé par ce qu'ont apporté papa / maman, tant en terme de culture qu'en terme de moyens ?
Pour moi, c'est limite pardonnable, on ne fait pas le choix d'avoir des parents qui veulent nous transmettre les savoirs d'un métier.
C'est juste trop facile, et trop triste. C'est comme mettre des oeillères à un gosse dès sa naissance, lui construire un téléphérique dans lequel on le fout et avoir la certitude qu'il arrivera tôt où tard à la gare amont. Ce que je déplore là dedans, c'est un manque d'ouverture, et là dedans, les principaux coupables, c'est les parents, y a pas à chier. Je pense qu'on gagnerait beaucoup à changer ça, à éviter de rentre trop facile la vie de ses gosses.

Ce que tu dis est ridicule, je te parle pas de parents qui disent " tu seras médecin mon fils et rien d'autre, tu reprendras le cabinet ", je te parle de parents qui disent " fais ce que tu veux dans la vie ".
Parce qu'à partir de là c'est tout aussi ridicule les gens qui bloquent leur enfant à leur statut social " non mon fils, je suis ouvrier et ta mère est au chômage, impossible que tu fasses de grandes études "
Maintenant l'enfant peut très bien se faire une vocation en suivant ses parents ça c'est une autre affaire mais tu peux pas dire qu'un médecin fils de médecin fais juste ça à cause de ses parents

Quand t'es gosse et que tes parents te nourrissent et t'éduquent, t'as pas d'autre choix que de te frotter à la profession de tes parents, et à mon avis, que ce soit médecin ou j'sais pas quoi, le choix du métier de tes parents reviendra forcément quand il s'agira de choisir le tien, enfin c'est limite affectif, je sais pas trop comment expliquer ça, mais ça fait partie de l'éducation, tu penses pas par toi même quand t'as 5 ans quoi

Tu n'as pas compris, le mec fait ce que je t'ai dis " moi plus tard je veux une vie comme ça, je veux pas ça, je suis prêt à travailler tant de temps par semaine, ça je veux ça je veux pas "

Et ensuite il se rend compte que le métier de ses parents lui convient pourquoi il irait en faire un autre ?

Tiens juste un exemple, j'connais un dentiste qui bosse 3 jours et demi semaine (une quarantaine d'heures et qui gagne bien sa vie).

Si le gosse a envie d'avoir le même genre de vie plus tard pourquoi se priverait-il ?

C'est pas se fermer l'esprit du tout ..

Tu penses pas que ta vision du niveau des Grecs en maths est un peu biaisé ?

Bah mon pote m'expliquait que justement ils sélectionnent très tôt les matheux pour leur permettre d'approfondir plus rapidement.

Après ça doit être comme partout j'imagine, juste le système qui est différent

Fin je parlais surtout du niveau au lycée évidemment ens > all dans le monde :cool
Quoi c'est biaise aussi ?

Le 18 juillet 2015 à 01:05:07 La_Casmoilfion a écrit :

Le 18 juillet 2015 à 00:59:59 _-Zed-_ a écrit :
Bref je vais dormir, je suis sûr qu'on a tous une raison différente de faire ce qu'on fait, et pas simplement la "faute des parents", c'est bien plus complexe et parfois on le dira à personne (ou presque )

Non c'est pas simplement leur faute... Il y a une question d'éducation là dedans, et je me répète, tant pis, mais je pense que quand un gosse fait le métier de ses vieux, c'est qu'il n'a pas été incité à s'ouvrir à d'autres métiers....

Et moi je pense que quand les vieux n'ont pas de patron, l'enfant tant à vouloir de même (libéralisme) d'où le fait que de nombreuses personnes fassent le même boulot que leur parents dans ces métiers.

Quand tu vois que tu peux partir en long week end quand tu veux parce que tes parents n'ont pas de congés à demander, que tu poses tes vacances quand tu veux, que tu n'as pas la peur de te faire engueuler par un patron ni d'ordre à recevoir, tu crois que ça te donne envie d'être salarié ?

Quand tes parents font leurs heures comme ils veulent en 3 jours, et sont libres le reste du temps, ça te donne envie de faire la semaine à 35 heures et de niquer 5 jours ?

Tu n'as pas compris, le mec fait ce que je t'ai dis " moi plus tard je veux une vie comme ça, je veux pas ça, je suis prêt à travailler tant de temps par semaine, ça je veux ça je veux pas "

Et ensuite il se rend compte que le métier de ses parents lui convient pourquoi il irait en faire un autre ?

Tiens juste un exemple, j'connais un dentiste qui bosse 3 jours et demi semaine (une quarantaine d'heures et qui gagne bien sa vie).

Si le gosse a envie d'avoir le même genre de vie plus tard pourquoi se priverait-il ?

C'est pas se fermer l'esprit du tout ..

Mais le gosse il fait ce qu'il veut, y a rien qui l'en empêche Moi ce dont je parle, c'est du fait qu'on ne peut jamais être sur de choisir ses études sans que l'influence d'autrui intervienne, mais qu'il y a des "autrui" qui interviennent plus que d'autres, et je pense sincèrement qu'on gagnerait à neutraliser, à lisser, la proportion des "autruis" qui nous influence... C'est extrêmement compliqué, mais c'est une question d'éducation avant tout... Avoir un avis neutre, ça permet de résoudre pas mal de choses à mon avis. L'esprit cartésien est celui qui nous permettra d'avancer, sans favoritisme, faire évoluer une société ça passe par se faire des idées quant à ce que peut être la nouvelle version de cette société, et pour ça il faut aller chercher au-delà de ce que la société propose

Le 18 juillet 2015 à 01:16:23 La_Casmoilfion a écrit :

Tu n'as pas compris, le mec fait ce que je t'ai dis " moi plus tard je veux une vie comme ça, je veux pas ça, je suis prêt à travailler tant de temps par semaine, ça je veux ça je veux pas "

Et ensuite il se rend compte que le métier de ses parents lui convient pourquoi il irait en faire un autre ?

Tiens juste un exemple, j'connais un dentiste qui bosse 3 jours et demi semaine (une quarantaine d'heures et qui gagne bien sa vie).

Si le gosse a envie d'avoir le même genre de vie plus tard pourquoi se priverait-il ?

C'est pas se fermer l'esprit du tout ..

Mais le gosse il fait ce qu'il veut, y a rien qui l'en empêche Moi ce dont je parle, c'est du fait qu'on ne peut jamais être sur de choisir ses études sans que l'influence d'autrui intervienne, mais qu'il y a des "autrui" qui interviennent plus que d'autres, et je pense sincèrement qu'on gagnerait à neutraliser, à lisser, la proportion des "autruis" qui nous influence... C'est extrêmement compliqué, mais c'est une question d'éducation avant tout... Avoir un avis neutre, ça permet de résoudre pas mal de choses à mon avis. L'esprit cartésien est celui qui nous permettra d'avancer, sans favoritisme, faire évoluer une société ça passe par se faire des idées quant à ce que peut être la nouvelle version de cette société, et pour ça il faut aller chercher au-delà de ce que la société propose

C'est pas le plus important. Franchement y'a bien d'autres problèmes dans cette société à régler avant de s'occuper du déterminisme qui flotte au dessus de nos vocations pro

Le 17 juillet 2015 à 22:41:43 Summerfag2o15 a écrit :
cap plombier

Le 18 juillet 2015 à 01:17:29 HBurns15 a écrit :

Le 18 juillet 2015 à 01:16:23 La_Casmoilfion a écrit :

Tu n'as pas compris, le mec fait ce que je t'ai dis " moi plus tard je veux une vie comme ça, je veux pas ça, je suis prêt à travailler tant de temps par semaine, ça je veux ça je veux pas "

Et ensuite il se rend compte que le métier de ses parents lui convient pourquoi il irait en faire un autre ?

Tiens juste un exemple, j'connais un dentiste qui bosse 3 jours et demi semaine (une quarantaine d'heures et qui gagne bien sa vie).

Si le gosse a envie d'avoir le même genre de vie plus tard pourquoi se priverait-il ?

C'est pas se fermer l'esprit du tout ..

Mais le gosse il fait ce qu'il veut, y a rien qui l'en empêche Moi ce dont je parle, c'est du fait qu'on ne peut jamais être sur de choisir ses études sans que l'influence d'autrui intervienne, mais qu'il y a des "autrui" qui interviennent plus que d'autres, et je pense sincèrement qu'on gagnerait à neutraliser, à lisser, la proportion des "autruis" qui nous influence... C'est extrêmement compliqué, mais c'est une question d'éducation avant tout... Avoir un avis neutre, ça permet de résoudre pas mal de choses à mon avis. L'esprit cartésien est celui qui nous permettra d'avancer, sans favoritisme, faire évoluer une société ça passe par se faire des idées quant à ce que peut être la nouvelle version de cette société, et pour ça il faut aller chercher au-delà de ce que la société propose

C'est pas le plus important. Franchement y'a bien d'autres problèmes dans cette société à régler avant de s'occuper du déterminisme qui flotte au dessus de nos vocations pro

J'ai jamais dis le contraire Tout ce que j'ai dis, ça s'applique à absolument tout, pas qu'au monde du travail. L'être humain est égoiste par nature, il excelle dans l'égoisme. Pourquoi ne pas se servir de cette "faculté" pour avoir une opinion neutre non alienée ? Tu crois pas que le monde serait nettement plus intéressant comme ça ? Et plus équilibré ?

Mais bon là c'est ma définition de l'utopie, ça sera jamais atteignable, à part si les humains sont élevés par des machines peut être.... En fait non, vu sous cet angle là, ça perd tout caractère utopique

C'est pas le plus important. Franchement y'a bien d'autres problèmes dans cette société à régler avant de s'occuper du déterminisme qui flotte au dessus de nos vocations pro

Lutter contre la reproduction sociale résoudrait des problèmes.

Le 18 juillet 2015 à 01:16:23 La_Casmoilfion a écrit :

Tu n'as pas compris, le mec fait ce que je t'ai dis " moi plus tard je veux une vie comme ça, je veux pas ça, je suis prêt à travailler tant de temps par semaine, ça je veux ça je veux pas "

Et ensuite il se rend compte que le métier de ses parents lui convient pourquoi il irait en faire un autre ?

Tiens juste un exemple, j'connais un dentiste qui bosse 3 jours et demi semaine (une quarantaine d'heures et qui gagne bien sa vie).

Si le gosse a envie d'avoir le même genre de vie plus tard pourquoi se priverait-il ?

C'est pas se fermer l'esprit du tout ..

Mais le gosse il fait ce qu'il veut, y a rien qui l'en empêche Moi ce dont je parle, c'est du fait qu'on ne peut jamais être sur de choisir ses études sans que l'influence d'autrui intervienne, mais qu'il y a des "autrui" qui interviennent plus que d'autres, et je pense sincèrement qu'on gagnerait à neutraliser, à lisser, la proportion des "autruis" qui nous influence... C'est extrêmement compliqué, mais c'est une question d'éducation avant tout... Avoir un avis neutre, ça permet de résoudre pas mal de choses à mon avis. L'esprit cartésien est celui qui nous permettra d'avancer, sans favoritisme, faire évoluer une société ça passe par se faire des idées quant à ce que peut être la nouvelle version de cette société, et pour ça il faut aller chercher au-delà de ce que la société propose

Bah l'esprit cartésien dont tu parles, c'est celui de se fixer un cadre de vie futur et de voir quels métiers peuvent te le proposer et ensuite de regarder lequel te plairait le plus.
De plus tu dis qu'autrui peut influencer et qu'il faut le lisser, je suis pas du tout d'accord, sans certaines personnes je n'en serais pas là où je suis aujourd'hui, et je suis vraiment très heureux actuellement donc bon .. qui va juger de l'influence positive ou négative ?

Comment tu te fais des passions/envies/découvre une vocation sans l'influence d'autrui ? Même si cette influence a été volontairement demandée (demande de stage par exemple ...).

Moi j'suis pas du tout de ton point de vue la majorité des gens que je connais qui font le taff d'un de leurs parents le font pas par obligation ou autre, ils le font parce que ça leur plaît, et si ça leur plaît c'est pas pour rien.

Tu veux empêcher l'agriculteur d'emmener son fils faire un tour dans le champ en allant chercher des bêtes ?
Empêcher le fils d'un commerçant d'aller dans sa boutique ?
Empêcher le fils d'un libraire de lire des livres ?
Empêcher le fils d'un avocat de visiter le tribunal ? (bon ça doit être possible )

Le point commun de tout ces métiers est la liberté, exemple tout con le fils d'un pharmacien peut venir voir ses parents dans leur boutique quand il veut, le fils d'un vendeur en pharmacie aura besoin de l'autorisation du patron par exemple.

Donc si c'est bien cette influence que tu veux lisser, bon courage !