Messages de La_Casmoilfion

¡ Yes, Will Smith will smith !

Le nom vernaculaire crevette (aussi connu comme chevrette dans certaines régions de la francophonie) est traditionnellement donné à un ensemble de crustacés aquatiques, essentiellement marins mais aussi dulcicoles, autrefois regroupés dans le sous-ordre des « décapodes nageurs », ou Natantia.

De nombreuses espèces font l'objet d'une exploitation commerciale de grande ampleur sous ce nom générique ; la consommation mondiale de crevettes a augmenté considérablement durant les années 2000. La part des crevettes d'élevage, marines ou d'eau douce, a fortement augmenté par rapport aux crevettes sauvages.

Sa taille varie de 1 cm à 2 m.

Le 18 juillet 2015 à 01:25:12 _-Zed-_ a écrit :

Le 18 juillet 2015 à 01:16:23 La_Casmoilfion a écrit :

Tu n'as pas compris, le mec fait ce que je t'ai dis " moi plus tard je veux une vie comme ça, je veux pas ça, je suis prêt à travailler tant de temps par semaine, ça je veux ça je veux pas "

Et ensuite il se rend compte que le métier de ses parents lui convient pourquoi il irait en faire un autre ?

Tiens juste un exemple, j'connais un dentiste qui bosse 3 jours et demi semaine (une quarantaine d'heures et qui gagne bien sa vie).

Si le gosse a envie d'avoir le même genre de vie plus tard pourquoi se priverait-il ?

C'est pas se fermer l'esprit du tout ..

Mais le gosse il fait ce qu'il veut, y a rien qui l'en empêche Moi ce dont je parle, c'est du fait qu'on ne peut jamais être sur de choisir ses études sans que l'influence d'autrui intervienne, mais qu'il y a des "autrui" qui interviennent plus que d'autres, et je pense sincèrement qu'on gagnerait à neutraliser, à lisser, la proportion des "autruis" qui nous influence... C'est extrêmement compliqué, mais c'est une question d'éducation avant tout... Avoir un avis neutre, ça permet de résoudre pas mal de choses à mon avis. L'esprit cartésien est celui qui nous permettra d'avancer, sans favoritisme, faire évoluer une société ça passe par se faire des idées quant à ce que peut être la nouvelle version de cette société, et pour ça il faut aller chercher au-delà de ce que la société propose

Bah l'esprit cartésien dont tu parles, c'est celui de se fixer un cadre de vie futur et de voir quels métiers peuvent te le proposer et ensuite de regarder lequel te plairait le plus.
De plus tu dis qu'autrui peut influencer et qu'il faut le lisser, je suis pas du tout d'accord, sans certaines personnes je n'en serais pas là où je suis aujourd'hui, et je suis vraiment très heureux actuellement donc bon .. qui va juger de l'influence positive ou négative ?

Comment tu te fais des passions/envies/découvre une vocation sans l'influence d'autrui ? Même si cette influence a été volontairement demandée (demande de stage par exemple ...).

Moi j'suis pas du tout de ton point de vue la majorité des gens que je connais qui font le taff d'un de leurs parents le font pas par obligation ou autre, ils le font parce que ça leur plaît, et si ça leur plaît c'est pas pour rien.

Tu veux empêcher l'agriculteur d'emmener son fils faire un tour dans le champ en allant chercher des bêtes ?
Empêcher le fils d'un commerçant d'aller dans sa boutique ?
Empêcher le fils d'un libraire de lire des livres ?
Empêcher le fils d'un avocat de visiter le tribunal ? (bon ça doit être possible )

Le point commun de tout ces métiers est la liberté, exemple tout con le fils d'un pharmacien peut venir voir ses parents dans leur boutique quand il veut, le fils d'un vendeur en pharmacie aura besoin de l'autorisation du patron par exemple.

Donc si c'est bien cette influence que tu veux lisser, bon courage !

Non, ce que je veux, c'est que chaque domaine ait sa chance, c'est tout. Rien de plus, rien de moins. Que la définition de liberté puisse prendre tout son sens. Que le destin n'en soit plus un, que l'aléatoire soit plus prédominant. Les relations sociales c'est essentiel, c'est grace à elles qu'on se bâtit, mais tu vois, quand on est enfant, notre principale relation sociale c'est les parents. Si tu te cloitres toute ta vie avec tes vieux, tu ne connaitras que ce qu'ils t'auront transmis, et je pense que c'est proportionnel, càd que plus tu passes de temps avec qqn, plus ce qqn t'aura influencé...
Enfin j'ai l'impression de tourner en rond dans ce que je dis, surement parce que je me suis enfilé une 16 75cl et que je suis crevé après cette journée de taff,je vais donc définitivement me pieuter, mais go MP si tu veux continuer à parler de ça, ou relancons le topic

Bon allez il est l'or, mon seignor, s'aller se pieuter

On reprend ce débat quand vous voulez

Le 18 juillet 2015 à 01:17:29 HBurns15 a écrit :

Le 18 juillet 2015 à 01:16:23 La_Casmoilfion a écrit :

Tu n'as pas compris, le mec fait ce que je t'ai dis " moi plus tard je veux une vie comme ça, je veux pas ça, je suis prêt à travailler tant de temps par semaine, ça je veux ça je veux pas "

Et ensuite il se rend compte que le métier de ses parents lui convient pourquoi il irait en faire un autre ?

Tiens juste un exemple, j'connais un dentiste qui bosse 3 jours et demi semaine (une quarantaine d'heures et qui gagne bien sa vie).

Si le gosse a envie d'avoir le même genre de vie plus tard pourquoi se priverait-il ?

C'est pas se fermer l'esprit du tout ..

Mais le gosse il fait ce qu'il veut, y a rien qui l'en empêche Moi ce dont je parle, c'est du fait qu'on ne peut jamais être sur de choisir ses études sans que l'influence d'autrui intervienne, mais qu'il y a des "autrui" qui interviennent plus que d'autres, et je pense sincèrement qu'on gagnerait à neutraliser, à lisser, la proportion des "autruis" qui nous influence... C'est extrêmement compliqué, mais c'est une question d'éducation avant tout... Avoir un avis neutre, ça permet de résoudre pas mal de choses à mon avis. L'esprit cartésien est celui qui nous permettra d'avancer, sans favoritisme, faire évoluer une société ça passe par se faire des idées quant à ce que peut être la nouvelle version de cette société, et pour ça il faut aller chercher au-delà de ce que la société propose

C'est pas le plus important. Franchement y'a bien d'autres problèmes dans cette société à régler avant de s'occuper du déterminisme qui flotte au dessus de nos vocations pro

J'ai jamais dis le contraire Tout ce que j'ai dis, ça s'applique à absolument tout, pas qu'au monde du travail. L'être humain est égoiste par nature, il excelle dans l'égoisme. Pourquoi ne pas se servir de cette "faculté" pour avoir une opinion neutre non alienée ? Tu crois pas que le monde serait nettement plus intéressant comme ça ? Et plus équilibré ?

Tu n'as pas compris, le mec fait ce que je t'ai dis " moi plus tard je veux une vie comme ça, je veux pas ça, je suis prêt à travailler tant de temps par semaine, ça je veux ça je veux pas "

Et ensuite il se rend compte que le métier de ses parents lui convient pourquoi il irait en faire un autre ?

Tiens juste un exemple, j'connais un dentiste qui bosse 3 jours et demi semaine (une quarantaine d'heures et qui gagne bien sa vie).

Si le gosse a envie d'avoir le même genre de vie plus tard pourquoi se priverait-il ?

C'est pas se fermer l'esprit du tout ..

Mais le gosse il fait ce qu'il veut, y a rien qui l'en empêche Moi ce dont je parle, c'est du fait qu'on ne peut jamais être sur de choisir ses études sans que l'influence d'autrui intervienne, mais qu'il y a des "autrui" qui interviennent plus que d'autres, et je pense sincèrement qu'on gagnerait à neutraliser, à lisser, la proportion des "autruis" qui nous influence... C'est extrêmement compliqué, mais c'est une question d'éducation avant tout... Avoir un avis neutre, ça permet de résoudre pas mal de choses à mon avis. L'esprit cartésien est celui qui nous permettra d'avancer, sans favoritisme, faire évoluer une société ça passe par se faire des idées quant à ce que peut être la nouvelle version de cette société, et pour ça il faut aller chercher au-delà de ce que la société propose

Le 18 juillet 2015 à 00:59:59 _-Zed-_ a écrit :
Bref je vais dormir, je suis sûr qu'on a tous une raison différente de faire ce qu'on fait, et pas simplement la "faute des parents", c'est bien plus complexe et parfois on le dira à personne (ou presque )

Non c'est pas simplement leur faute... Il y a une question d'éducation là dedans, et je me répète, tant pis, mais je pense que quand un gosse fait le métier de ses vieux, c'est qu'il n'a pas été incité à s'ouvrir à d'autres métiers....

Le 18 juillet 2015 à 00:57:19 _-Zed-_ a écrit :
C'est vrai que c'est plus facile pour quelqu'un qui a ses parents exerçant dans un certain domaine, de choisir des études qui l'amènent à exercer dans ce dit domaine. C'est comme un gage de sécurité, et souvent, ils ont baigné dans la culture de ce domaine, ce qui tend à leur donner des facilités. Bref, facilités... C'est facile, tu vois le truc ? Pourquoi se fouler à faire un autre boulot alors que notre avenir nous semble tout tracé par ce qu'ont apporté papa / maman, tant en terme de culture qu'en terme de moyens ?
Pour moi, c'est limite pardonnable, on ne fait pas le choix d'avoir des parents qui veulent nous transmettre les savoirs d'un métier.
C'est juste trop facile, et trop triste. C'est comme mettre des oeillères à un gosse dès sa naissance, lui construire un téléphérique dans lequel on le fout et avoir la certitude qu'il arrivera tôt où tard à la gare amont. Ce que je déplore là dedans, c'est un manque d'ouverture, et là dedans, les principaux coupables, c'est les parents, y a pas à chier. Je pense qu'on gagnerait beaucoup à changer ça, à éviter de rentre trop facile la vie de ses gosses.

Ce que tu dis est ridicule, je te parle pas de parents qui disent " tu seras médecin mon fils et rien d'autre, tu reprendras le cabinet ", je te parle de parents qui disent " fais ce que tu veux dans la vie ".
Parce qu'à partir de là c'est tout aussi ridicule les gens qui bloquent leur enfant à leur statut social " non mon fils, je suis ouvrier et ta mère est au chômage, impossible que tu fasses de grandes études "
Maintenant l'enfant peut très bien se faire une vocation en suivant ses parents ça c'est une autre affaire mais tu peux pas dire qu'un médecin fils de médecin fais juste ça à cause de ses parents

Quand t'es gosse et que tes parents te nourrissent et t'éduquent, t'as pas d'autre choix que de te frotter à la profession de tes parents, et à mon avis, que ce soit médecin ou j'sais pas quoi, le choix du métier de tes parents reviendra forcément quand il s'agira de choisir le tien, enfin c'est limite affectif, je sais pas trop comment expliquer ça, mais ça fait partie de l'éducation, tu penses pas par toi même quand t'as 5 ans quoi

Le 18 juillet 2015 à 00:44:25 _-Zed-_ a écrit :
Il y a plein de facteurs à prendre en compte comme tu dis, mais ce que je constate c'est que malheureusement on peut, la plupart du temps, réduire à la caricature la façon de caractériser la "vocation" de certains.. En terminale du moins, rares sont ceux qui ont de véritables ambitions, des passions de longue date, en term on est assez paumé face à l'avalanche de choix qui s'amène à nous, alors on fait le tri. Et sur quels critères on fait le tri ? L'apparence... Le physique.. L'image... L'affilliation... Bref, c'est pas nouveau ce que je dis, mais trouve-moi un contre exemple qui sache m'expliquer comment un élève moyen sans vocation propre, fait le choix de ses études sup, est-ce qu'il pense par lui-même pour ce faire, ou bien est-il victime d'une aliénation directement liée à son entourage et, de façon plus général, à la société dans laquelle on vit ?

Y'a tellement de critères que je ne pourrais pas te les citer ...
Moi je pense qu'il faut visualiser son objectif professionnel à long terme, te dire " plus tard je veux que mon métier soit comme ça comme ça, ma vie comme ça", et ensuite tu regardes les métiers disponibles, si ça te plaît, et si les inconvénients te vont et tu te donnes les moyens de réussir (enfin tu essayes )

Rien que le fait que de nombreux étudiants en médecine soit fils et fille de médecins, c'est pas seulement pour reprendre le cabinet, mais quand depuis que t'es gosse tu vois ton père partir en urgence pour X ou Y raison forcément tu sais déjà mieux à quoi t'attendre plus tard si tu t'orientes dans cette voie.
Par exemple j'ai un pote qui fait médecine, sa soeur est en médecine, ses deux parents sont médecins, il se voyait pas faire autre chose, quand il voit qu'il a les capacités pour et que le métier lui plait pourquoi s'en priver ?

Pourquoi dans de nombreux métiers "manuels" nécessitant un savoir-faire très particulier, on retrouve des fois le grand-père, le père, le fils qui font le même métier ? Car ils ont grandi là dedans ..

Pareil pour les agriculteurs, de nombreux exploitants refilent la ferme à un de leurs enfants

Pour moi chaque histoire est unique, la réduire à une question d'apparence c'est assez dommage je trouve

Par contre je te parle des étudiants qui SONT dans leur filière/métiers.

Effectivement si tu parles des étudiants qui s'imaginent dans telles ou telles filières, alors la les stéréotypes se retrouvent beaucoup plus, "moi j'veux faire médecine comme dans Dr House" " moi j'srais avocat comme dans suits" "moi j'srai youtubeur comme enjoyphoenix "

Donc voilà mon point de vue

C'est vrai que c'est plus facile pour quelqu'un qui a ses parents exerçant dans un certain domaine, de choisir des études qui l'amènent à exercer dans ce dit domaine. C'est comme un gage de sécurité, et souvent, ils ont baigné dans la culture de ce domaine, ce qui tend à leur donner des facilités. Bref, facilités... C'est facile, tu vois le truc ? Pourquoi se fouler à faire un autre boulot alors que notre avenir nous semble tout tracé par ce qu'ont apporté papa / maman, tant en terme de culture qu'en terme de moyens ?
Pour moi, c'est limite pardonnable, on ne fait pas le choix d'avoir des parents qui veulent nous transmettre les savoirs d'un métier.
C'est juste trop facile, et trop triste. C'est comme mettre des oeillères à un gosse dès sa naissance, lui construire un téléphérique dans lequel on le fout et avoir la certitude qu'il arrivera tôt où tard à la gare amont. Ce que je déplore là dedans, c'est un manque d'ouverture, et là dedans, les principaux coupables, c'est les parents, y a pas à chier. Je pense qu'on gagnerait beaucoup à changer ça, à éviter de rentre trop facile la vie de ses gosses.

Le 18 juillet 2015 à 00:31:08 _-Zed-_ a écrit :

Le 18 juillet 2015 à 00:27:13 La_Casmoilfion a écrit :

Le 18 juillet 2015 à 00:22:11 anstaer a écrit :

Le 18 juillet 2015 à 00:17:17 La_Casmoilfion a écrit :

Le 18 juillet 2015 à 00:14:26 anstaer a écrit :
dagnyr, je suppose que pour quelqu'un qui n'a pas de grosses capacités en math c'est mort pour intégrer une grosse école type ens/x non?

J'suis pas Dagnyr mais osef
C'est pas mort, faut juste te forger une intuition, te cultiver, ça se fait petit à petit, et sache qu'on ne rejette pas les cubes, mais t'as intérêt à être particulièrement intéressé par ce que tu fais, en général quand on vise ce genre d'école, la motivation est essentielle, et là, si t'es pas un génie, je pense que sans motivation tu peux oublier

Je vise pas x-ens, c'était juste une question comme ça
chaque année il y en a des lycéens lambda ( pas des bêtes en math et en physique quoi ) qui vont se casser les dents en mp/pcsi en croyant pouvoir intégrer x/ens en 3/2

Le souci c'est que ce genre de types le font surtout pour le prestige et pour la reconnaissance que ça leur apporte vis à vis de leur famille, leur entourage... Un peu comme médecine quoi... Je trouve ça un peu triste qu'ils n'aient pas su utiliser leur libre arbitre dans le sens où ils sont trop imprégnés par l'apparence que renvoient certaines formations / certains métiers...

Ok y'a une part non négligeable de fils et filles de médecins en études médicales mais est ce que c'est à cause de la pression familiale ou parce que les gosses se sont rendus compte qu'en exerçant le même métier que les parents ils auraient la même qualité de vie ? Y'a plein de facteurs à prendre en compte dans une orientation professionnelle et réduire ça à des gens trop imprégnés de l'apparence du métier ...

Il y a plein de facteurs à prendre en compte comme tu dis, mais ce que je constate c'est que malheureusement on peut, la plupart du temps, réduire à la caricature la façon de caractériser la "vocation" de certains.. En terminale du moins, rares sont ceux qui ont de véritables ambitions, des passions de longue date, en term on est assez paumé face à l'avalanche de choix qui s'amène à nous, alors on fait le tri. Et sur quels critères on fait le tri ? L'apparence... Le physique.. L'image... L'affilliation... Bref, c'est pas nouveau ce que je dis, mais trouve-moi un contre exemple qui sache m'expliquer comment un élève moyen sans vocation propre, fait le choix de ses études sup, est-ce qu'il pense par lui-même pour ce faire, ou bien est-il victime d'une aliénation directement liée à son entourage et, de façon plus général, à la société dans laquelle on vit ?

Le 18 juillet 2015 à 00:22:11 anstaer a écrit :

Le 18 juillet 2015 à 00:17:17 La_Casmoilfion a écrit :

Le 18 juillet 2015 à 00:14:26 anstaer a écrit :
dagnyr, je suppose que pour quelqu'un qui n'a pas de grosses capacités en math c'est mort pour intégrer une grosse école type ens/x non?

J'suis pas Dagnyr mais osef
C'est pas mort, faut juste te forger une intuition, te cultiver, ça se fait petit à petit, et sache qu'on ne rejette pas les cubes, mais t'as intérêt à être particulièrement intéressé par ce que tu fais, en général quand on vise ce genre d'école, la motivation est essentielle, et là, si t'es pas un génie, je pense que sans motivation tu peux oublier

Je vise pas x-ens, c'était juste une question comme ça
chaque année il y en a des lycéens lambda ( pas des bêtes en math et en physique quoi ) qui vont se casser les dents en mp/pcsi en croyant pouvoir intégrer x/ens en 3/2

Le souci c'est que ce genre de types le font surtout pour le prestige et pour la reconnaissance que ça leur apporte vis à vis de leur famille, leur entourage... Un peu comme médecine quoi... Je trouve ça un peu triste qu'ils n'aient pas su utiliser leur libre arbitre dans le sens où ils sont trop imprégnés par l'apparence que renvoient certaines formations / certains métiers...

Le 18 juillet 2015 à 00:14:26 anstaer a écrit :
dagnyr, je suppose que pour quelqu'un qui n'a pas de grosses capacités en math c'est mort pour intégrer une grosse école type ens/x non?

J'suis pas Dagnyr mais osef
C'est pas mort, faut juste te forger une intuition, te cultiver, ça se fait petit à petit, et sache qu'on ne rejette pas les cubes, mais t'as intérêt à être particulièrement intéressé par ce que tu fais, en général quand on vise ce genre d'école, la motivation est essentielle, et là, si t'es pas un génie, je pense que sans motivation tu peux oublier

Le 18 juillet 2015 à 00:06:52 Sphincterius a écrit :

Le 18 juillet 2015 à 00:04:27 La_Casmoilfion a écrit :

Le 18 juillet 2015 à 00:03:58 La_Casmoilfion a écrit :

Le 18 juillet 2015 à 00:03:03 Sphincterius a écrit :
je viens de voir le concours pour rentrer en science à L'ENS lyon et c'est du niveau de polytechnique pour les maths ? Ou plus ?

Merci

Lequel de concours ?

edit : a ? b ?

Le 18 juillet 2015 à 00:04:27 La_Casmoilfion a écrit :

Le 18 juillet 2015 à 00:03:58 La_Casmoilfion a écrit :

Le 18 juillet 2015 à 00:03:03 Sphincterius a écrit :
je viens de voir le concours pour rentrer en science à L'ENS lyon et c'est du niveau de polytechnique pour les maths ? Ou plus ?

Merci

Lequel de concours ?

edit : a ? b ?

eeuh je connais pas grand chose niveau concours

Bah pour l'ens lyon je parle du premier concours MP

Ah c'est moins mécanique que l'X, ça demande un certain intérêt pour les maths, l'idée c'est de voir si "tu les as dans le sang" ou pas... Après je te parle de concours a et b, sache que le b est accessible aux étudiants de fac, et là on va surtout juger ton aptitude à avoir été capable de prolonger le travail qu'on te demande dans un certain esprit recherche, en bref l'intérêt que tu portes à la matière, sans pour autant négliger le fait qu'il faille quand même avoir un certain bagage technique pour affronter les épreuves

Le 18 juillet 2015 à 00:04:15 Dagnyr a écrit :

Le 18 juillet 2015 à 00:01:13 La_Casmoilfion a écrit :
Sinon pour expliquer l'intérêt des maths, j'aime bien parler de physique, ça intéresse le plus de gens

Certes, mais ça t'aide pas si tu veux expliquer pourquoi les maths ne sont pas juste un outil pour les autres sciences

Je m'aventure jamais là dedans, je suis pas assez bon pédagogue pour m'appuyer sur autre chose que quelque chose de concret

Le 18 juillet 2015 à 00:03:58 La_Casmoilfion a écrit :

Le 18 juillet 2015 à 00:03:03 Sphincterius a écrit :
je viens de voir le concours pour rentrer en science à L'ENS lyon et c'est du niveau de polytechnique pour les maths ? Ou plus ?

Merci

Lequel de concours ?

edit : a ? b ?

Le 18 juillet 2015 à 00:03:03 Sphincterius a écrit :
je viens de voir le concours pour rentrer en science à L'ENS lyon et c'est du niveau de polytechnique pour les maths ? Ou plus ?

Merci

Lequel de concours ?

Le 17 juillet 2015 à 23:53:18 Dagnyr a écrit :

Le 17 juillet 2015 à 23:48:23 La_Casmoilfion a écrit :
J'ai beau expliquer l'intérêt et la place des maths comme une "matrice", les retours fréquents que j'ai c'est "ah mais c'est trop ouf", "c'est dingue", "c'est génial", sans rien d'autre, aucune question, on dirait qu'elles captent rien limite

Non j'ai rien branlé je suis un peu hermite...

Incorrigibles ces ulmites
Sinon, quand je parle de maths, j'aime bien parler du coté artistique. Discuter du fait que les mathématiciens aiment bien parler de beauté d'un théorème, ce genre de chose.
J'ai aussi des anecdotes mathématiques que j'apprécie et que je partage souvent pour illustrer mes propos, un joli théorème de géométrie par si, les nombres complexes par là...

Une fois je prenais un covoiturage Lyon-Paris, donc environ 5 heures, et on parlait un peu et puis on en est venus à parler de maths parce qu'on a parlé de pourquoi je montais à Paris (pour mon stage). Et au bout d'un moment, je sais pas combien de temps, je me rends compte que je suis en train de parler de calcul différentiel à quelqu'un qui a fait des études littéraires, alors je m'arrête et je m'excuse en disant que je me laisse parfois emporter et qu'il faut pas qu'elle hésite à m'arrêter si je la saoule, et j'ai été super content quand elle m'a dit de continuer et que ça l'intéressait (même si elle a avoué ne pas avoir tout compris)

Bon, cela dit j'ai jamais pécho avec ça, mais j'ai eu droit à des conversations sympathiques, et qui sont parfois loin d'être monodirectionnelles.

Bah disons que c'est un peu frustrant de rentrer dans les "détails" avec quelqu'un qui capte rien, j'aime bien être compris quand je parle de ça, sinon tu passes plus pour le type qui se la pète avec un max de connaissances que personne ne comprend et là tu vois ça accentue le côté type inaccessible

Sinon pour expliquer l'intérêt des maths, j'aime bien parler de physique, ça intéresse le plus de gens