[OFFICIEL] Le topic des kheys de droite libérale.

Le 25 mai 2019 à 00:02:23 LCZ2 a écrit :

[00:31:20] <Polyde>
LREM, UDI, LR ou abstention ? Petit guide pour ceux qui voudraient (vraiment) voter libéral aux Européennes…

https://www.atlantico.fr/decryptage/3572926/lrem-udi-lr-ou-abstention--petit-guide-pour-ceux-qui-voudraient-vraiment-voter-liberal-aux-europeennes--frederic-mas-michel-ruimy-eric-deschavanne

Frédéric Mas : "Du point de vue libéral, il n’y a pas de solution idéale, parce qu’il n’y a pas de liste libérale. Toutes comportent des mesures interventionnistes, comptent sur la fiscalité pour financer la redistribution d’argent public et finalement exporter le modèle politique français à échelle continentale, comme si notre modèle colbertiste à bout de souffle pouvait offrir une alternative à l’Europe d’aujourd’hui."

Le topic c'est la "droite liberale", on cherche pas de parti libéral au sens propre du terme.

Il ne faut pas un parti libéral sur les moeurs aussi

Honnêtement si je devais choisir entre mon libéralisme et ma droitardise, autant voter Bardella.
Pas pour son programme (nul), ni ses ambitions, mais pour le message que cela envoie de la part du pays réel. Les programmes pour les européennes n'ont pas de valeurs théoriques, mais plutôt illustratives. Ne serait-ce que sur le plan de la psychologie générale en France et en Europe, il est plus que souhaitable que le RN arrive en tête. Même s'il n'a aucun moyen d'action. Le champ de bataille c'est avant toute chose le cerveau des gens.

Tout ce qui tue la gauche est bon de toute façon.

Franchement vu la manière dont est perçu le mandat de Macron, je ne sais pas. Vu que le RN n'atteindras jamais le pouvoir et que LREM est excessivement détesté, il est fort probable qu'en 2022 ce soit une véritable lutte entre FI et LR.
Mais il est vrai qu'on traverse une époque bizarre et totalement imprévisible.

Le 25 mai 2019 à 00:15:54 Polyde a écrit :

Le 25 mai 2019 à 00:02:23 LCZ2 a écrit :

[00:31:20] <Polyde>
LREM, UDI, LR ou abstention ? Petit guide pour ceux qui voudraient (vraiment) voter libéral aux Européennes…

https://www.atlantico.fr/decryptage/3572926/lrem-udi-lr-ou-abstention--petit-guide-pour-ceux-qui-voudraient-vraiment-voter-liberal-aux-europeennes--frederic-mas-michel-ruimy-eric-deschavanne

Frédéric Mas : "Du point de vue libéral, il n’y a pas de solution idéale, parce qu’il n’y a pas de liste libérale. Toutes comportent des mesures interventionnistes, comptent sur la fiscalité pour financer la redistribution d’argent public et finalement exporter le modèle politique français à échelle continentale, comme si notre modèle colbertiste à bout de souffle pouvait offrir une alternative à l’Europe d’aujourd’hui."

Le topic c'est la "droite liberale", on cherche pas de parti libéral au sens propre du terme.

Il ne faut pas un parti libéral sur les moeurs aussi

Honnêtement si je devais choisir entre mon libéralisme et ma droitardise, autant voter Bardella.
Pas pour son programme (nul), ni ses ambitions, mais pour le message que cela envoie de la part du pays réel. Les programmes pour les européennes n'ont pas de valeurs théoriques, mais plutôt illustratives. Ne serait-ce que sur le plan de la psychologie générale en France et en Europe, il est plus que souhaitable que le RN arrive en tête. Même s'il n'a aucun moyen d'action. Le champ de bataille c'est avant toute chose le cerveau des gens.

Tout ce qui tue la gauche est bon de toute façon.

+1000

Ah y'a carrément un topic dédié à des droitards embrassants l'utopie libérale. Intéressant.

Le 25 mai 2019 à 23:29:21 Goldlust78 a écrit :
Ah y'a carrément un topic dédié à des droitards embrassants l'utopie libérale. Intéressant.

En quoi la France de 1910 est une utopie ?

Le 25 mai 2019 à 23:52:53 Polyde a écrit :

Le 25 mai 2019 à 23:29:21 Goldlust78 a écrit :
Ah y'a carrément un topic dédié à des droitards embrassants l'utopie libérale. Intéressant.

En quoi la France de 1910 est une utopie ?

Donc ton modèle c'est un modèle daté de la fin du XIXe ?
Ce qui est encore plus utopique c'est d'allier cela aux valeurs de droite.

Le 26 mai 2019 à 00:07:29 Goldlust78 a écrit :

Le 25 mai 2019 à 23:52:53 Polyde a écrit :

Le 25 mai 2019 à 23:29:21 Goldlust78 a écrit :
Ah y'a carrément un topic dédié à des droitards embrassants l'utopie libérale. Intéressant.

En quoi la France de 1910 est une utopie ?

Donc ton modèle c'est un modèle daté de la fin du XIXe ?

Et toi ton modèle c'est quoi ? Le gaullisme ou l'Ancien régime ?

Ce qui est encore plus utopique c'est d'allier cela aux valeurs de droite.

Non il suffit d'appliquer une politique réaliste et ancrée dans notre époque. Aujourd'hui c'est pas avec le programme de Philippot ou Asselineau qu'on va faire concurrence à qui que ce soit, alors que la préoccupation des souverainistes c'est de revenir à l'écu et de diffuser plus de films français à la télé, la Chine investit des milliards en intelligence artificielle et en conquête spatiale.
Donc à moins de croire au mythe de l'économie autosuffisante, je ne vois pas comment on peut ne pas être libéral ne serait-ce qu'économiquement.

Oh j'avais pas vu que ce topic existait, je vais le mettre en favori

Bon sinon, je ne voterai pas à ces élections européennes (et c'est la première fois depuis mes 18 ans que je ne vais pas aller voter) pour plusieurs raisons

Déjà, parce que j'ai déménagé et je suis trop retourné chez mes parents ces derniers temps et que j'ai la flemme d'y aller encore

Ensuite parce qu'aucune ligne ne m'attire réellement. LREM joue trop sur la ligne ecolo et centre trop sa campagne sur du "moi ou le chaos", LR a pris une ligne protectionniste trop dangereuse pour moi (ils basculent trop sur du protectionnisme associé à la baisse d'impôts sans philosophie libérale derrière juste "baisser les impôts et taxer l'étranger", trop pauvre selon moi) et l'UDI, c'est la liste qui m'attirait le plus (la plus proche de ma vision de l'Europe aussi) mais je sais pas, ils vont sûrement avoir zéro poste et ont fait une campagne ridicule

Et enfin, car les débats des européennes étaient nuls, les informations aussi, ça parlait que de problèmes français et ça ne basculait que dans les attaques personnelles, ça ne donne pas envie de voter, j'arrive même pas à ressortir les différences majeures entre LREM, LR et RN au niveau du projet européen, ils veulent tous "changer l'Europe", tous a peu près dans le même sens on dirait et c'est tout

Bref, campagne ridicule, projets ridicules, moi je reste chez moi

Plasticoman085 Oui moi aussi j'ai décidé de ne pas aller voter.
De toute façon, ces élections sont pas très utiles en soi, le temps d'étudier tout les candidats, de s'inscrire et d'aller voter est supérieur au temps nécessaire pour entreprendre des actions pour améliorer sa propre vie. Le principe du vote c'est que tes droits individuels sont niés si t'es en minorité donc niveau candaulerie c'est suffisant je trouve. Je disais qu'il fallait tout de même voter pour mettre un pied-de-nez à la gauche, mais au fond ça sert pas à grand chose.

EDIT : un peu de rigolade : https://www.francetvinfo.fr/elections/europeennes/europeennes-les-personnes-porteuses-d-un-handicap-mental-vont-pouvoir-voter_3449177.html
https://www.lepoint.fr/societe/on-se-sent-citoyen-pour-la-premiere-fois-les-detenus-votent-en-prison-24-05-2019-2314824_23.php

Ce pays.

Le 26 mai 2019 à 00:42:13 Polyde a écrit :
Plasticoman085 Oui moi aussi j'ai décidé de ne pas aller voter.
De toute façon, ces élections sont pas très utiles en soi, le temps d'étudier tout les candidats, de s'inscrire et d'aller voter est supérieur au temps nécessaire pour entreprendre des actions pour améliorer sa propre vie. Le principe du vote c'est que tes droits individuels sont niés si t'es en minorité donc niveau candaulerie c'est suffisant je trouve. Je disais qu'il fallait tout de même voter pour mettre un pied-de-nez à la gauche, mais au fond ça sert pas à grand chose.

EDIT : un peu de rigolade : https://www.francetvinfo.fr/elections/europeennes/europeennes-les-personnes-porteuses-d-un-handicap-mental-vont-pouvoir-voter_3449177.html
https://www.lepoint.fr/societe/on-se-sent-citoyen-pour-la-premiere-fois-les-detenus-votent-en-prison-24-05-2019-2314824_23.php

Ce pays.

Ben disons que le parlement européen va avoir un impact sur tout ce qui est normes, notamment dans l'agriculture, va modifier l'orientation de la recherche européenne, peut-être voir des choses au niveau de la gestion des migrants, etc. Ce sont des choses assez importantes mais la campagne a trop porté sur des problèmes purement nationaux (coucou le pouvoir d'achat) ou des attaques personnelles qui ne font que nuire au débat (coucou plenel avec l'affaire concernant Loiseau alors que toi tu défendais des terroristes)

Le 26 mai 2019 à 03:04:17 LCZ a écrit :
Qu'est-ce qui vous fait dire que LR devient protectionniste ?

Ils disent juste qu'il faut "sortir de la naïveté" et vérifier ses intérêts avant de signer des accords de libre-échange

https://twitter.com/BellamyJeunes/status/1129759069785473025?s=19

J'entends distinctement que le réchauffement climatique c'est à cause de "la mondialisation débridée". Il n'est nullement question de nos intérêt pour le coup, il est question de reprendre l'argumentaire du RN sur la question écologique et de le faire pour justifier du protectionnisme

Le 26 mai 2019 à 04:32:28 Plasticoman085 a écrit :

Le 26 mai 2019 à 00:42:13 Polyde a écrit :
Plasticoman085 Oui moi aussi j'ai décidé de ne pas aller voter.
De toute façon, ces élections sont pas très utiles en soi, le temps d'étudier tout les candidats, de s'inscrire et d'aller voter est supérieur au temps nécessaire pour entreprendre des actions pour améliorer sa propre vie. Le principe du vote c'est que tes droits individuels sont niés si t'es en minorité donc niveau candaulerie c'est suffisant je trouve. Je disais qu'il fallait tout de même voter pour mettre un pied-de-nez à la gauche, mais au fond ça sert pas à grand chose.

EDIT : un peu de rigolade : https://www.francetvinfo.fr/elections/europeennes/europeennes-les-personnes-porteuses-d-un-handicap-mental-vont-pouvoir-voter_3449177.html
https://www.lepoint.fr/societe/on-se-sent-citoyen-pour-la-premiere-fois-les-detenus-votent-en-prison-24-05-2019-2314824_23.php

Ce pays.

Ben disons que le parlement européen va avoir un impact sur tout ce qui est normes, notamment dans l'agriculture, va modifier l'orientation de la recherche européenne, peut-être voir des choses au niveau de la gestion des migrants, etc. Ce sont des choses assez importantes mais la campagne a trop porté sur des problèmes purement nationaux (coucou le pouvoir d'achat) ou des attaques personnelles qui ne font que nuire au débat (coucou plenel avec l'affaire concernant Loiseau alors que toi tu défendais des terroristes)

En théorie oui, dans la pratique je n'ai pas souvenir qu'un quelconque parti ai fait bouger les choses au niveau européen. On se souviendras surtout du FN et de son record d'absentéisme.

Le 26 mai 2019 à 04:42:45 Polyde a écrit :

Le 26 mai 2019 à 04:32:28 Plasticoman085 a écrit :

Le 26 mai 2019 à 00:42:13 Polyde a écrit :
Plasticoman085 Oui moi aussi j'ai décidé de ne pas aller voter.
De toute façon, ces élections sont pas très utiles en soi, le temps d'étudier tout les candidats, de s'inscrire et d'aller voter est supérieur au temps nécessaire pour entreprendre des actions pour améliorer sa propre vie. Le principe du vote c'est que tes droits individuels sont niés si t'es en minorité donc niveau candaulerie c'est suffisant je trouve. Je disais qu'il fallait tout de même voter pour mettre un pied-de-nez à la gauche, mais au fond ça sert pas à grand chose.

EDIT : un peu de rigolade : https://www.francetvinfo.fr/elections/europeennes/europeennes-les-personnes-porteuses-d-un-handicap-mental-vont-pouvoir-voter_3449177.html
https://www.lepoint.fr/societe/on-se-sent-citoyen-pour-la-premiere-fois-les-detenus-votent-en-prison-24-05-2019-2314824_23.php

Ce pays.

Ben disons que le parlement européen va avoir un impact sur tout ce qui est normes, notamment dans l'agriculture, va modifier l'orientation de la recherche européenne, peut-être voir des choses au niveau de la gestion des migrants, etc. Ce sont des choses assez importantes mais la campagne a trop porté sur des problèmes purement nationaux (coucou le pouvoir d'achat) ou des attaques personnelles qui ne font que nuire au débat (coucou plenel avec l'affaire concernant Loiseau alors que toi tu défendais des terroristes)

En théorie oui, dans la pratique je n'ai pas souvenir qu'un quelconque parti ai fait bouger les choses au niveau européen. On se souviendras surtout du FN et de son record d'absentéisme.

Le FN c'est l'hypocrisie à fond en même temps c'est l'une des choses qui fait que je ne voterai jamais pour eux. Et j'ai l'impression que tous les autres partis du même type de la droite alternative (pour les opposer aux partis de droite qui siégeront au PPE et une partie du centre-droit qui siégera normalement dans l'ALDE) anti européenne en Europe sont aussi pas mal dans cette hypocrisie (même si je ne m'y connais pas assez sur la politique européenne pour en être sûr).

Sinon le fait qu'aucun parti n'ait vraiment fait changer les choses j'ai l'impression que c'est pas exact. Je pense surtout à la percée des verts en Europe en 2009 en fait qui a, j'ai l'impression, fait place à une place plus importante de l'écologie dans les questions européennes. Je ne suis pas personnellement en faveur de ces mesures mises en place par les verts européens mais toujours est-il que ça a réussi à changer les choses.

Après il faut surtout se souvenir que les élections européennes sont des élections... Européennes et donc qu'elles n'ont pas subi l'éclatement politique de la France. Dans beaucoup de pays (voire la quasi-totalité ) , le parti qui sortira avec le plus de postes sera soit un parti du PPE, soit un parti du PSE (et la plupart du temps ce sont eux deux qui seront les deux partis en tête), c'est à dire la droite traditionnelle et la gauche traditionnelle. Et l'UE telle qu'elle est actuellement c'est le fruit de ces deux politiques. Une sorte de compromis entre une politique de droite remplie de conservateurs et une politique de gauche remplie de sociaux démocrates.

vous avez voté ?

J'ai voté macron, mais y'a pas vraiment de candidats "libéraux" en fait

bon bah on va bouffer encore plus de normes et de taxes "vertes" à la con ça c'est sûr

les agriculteurs vont bien être en PLS

grosse baffe pour LR quand même

Enculé de rire devant les résultats

au niveau européen ça donne quoi ?

la percée de écolos c'est seulement en france et en allemagne j'ai l'impression

Le 26 mai 2019 à 20:21:12 ScienceVaincra2 a écrit :
bon bah on va bouffer encore plus de normes et de taxes "vertes" à la con ça c'est sûr

les agriculteurs vont bien être en PLS

Montée de l'euroscepticisme à cause de l'augmentation des taxes vertes ensuite

Le 26 mai 2019 à 20:25:53 ScienceVaincra2 a écrit :
grosse baffe pour LR quand même

Grosse baffe pour Wauquiez surtout. J'espère que ça fera comprendre à la droite française que la solution pour eux c'est le libéralisme économique et pas de vieux relents protectionnistes

Le 26 mai 2019 à 21:37:32 LCZ2 a écrit :
Mes chers amis, la droite libérale c'est fini en France.

Non justement, ça sera fini après les prochaines élections si LR ne se relève pas. Là ça montre la défaite de la ligne Wauquiez qui n'est PAS libérale. J'espère que maintenant au lieu de copier LR, ils vont assumer un programme de droite libérale, celui qui fut plébiscité aux primaires de 2017