ANALGENOCIDE "Les SPOILERS, on s'en FICHE"

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En l’occurrence il a raison. Une horloge crade et puante donne l’heure juste deux fois par jour

Si la qualité d’un film dépend d’un twist, c’est un mauvais film

Si la qualité d’un film dépend de sa narration, de toute manière, c’est un mauvais film

Tu t'imagines apprécier le propos de fight club en connaissant déjà le twist ?

Ça n'aurait absolument aucun intérêt de visionner le film. Pareil pour le film Le Prestige, memento ou encore Interstellar de Nolan.

Liste de films sans intérêt.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Vous êtes vraiment malhonnêtes bordel. Et c'est même pas la question en plus.

Évidemment ils ont sauté sur la première occasion pour se faire voir comme des cinéphiles, mais ils ont un peu raison

Il ne s’agit pas de grands films

Je suis loin de dure sur ce sont forcément de grands films (sauf pour moi le prestige et Interstellar). Mais quand tu les vois dire qu'ils n'ont aucun intérêt..

Ça me gène pas qu'on crache sur cette liste mais ce qui me dérange c'est qu'il n'y a pas d'argumentation derrière. Le pire c'est que le débat ne porte même pas là dessus.

Le Prestige un grand film.

Putain mais quand vous allez découvrir le cinéma ça va vous mettre à genoux.

Le grand cinéma pour toi c'est quoi ?

Tu crois que c'est incompatible d'aimer le boulot de Tarkovski ou de Melville et celui de Nolan ? Cite moi des noms au lieu de parler pour ne rien dire.

Le grand cinéma il passe déjà par une narration visuelle avant tout, une grammaire cinématographique.

Le coup du couloir qui tourne dans tous les sens dans Inception par exemple c'est quoi le sens de ce plan/scène dans le film à part en mettre plein la vue ?

Chaque plan d'un film doit le raconter, déjà.

Le coup du couloir est un résultat de travail sans effet spécial. Un petit tour de force.

Plein de plans de Scorsese ne sont pas forcément là autrement que pour en mettre plein la vue et donner un effet Kitsch. Il faut forcément qu'on fasse des plans à la Ophuls pour que le film soit de qualité ?

Un film a son propre propos et donc les procédés cinématographiques s'y adapteront en fonction. Les plans de Barry Lyndon sur un film comme les Affranchis ça n'aurait aucune utilité. Ton propos est ridicule.

Ouais OK c'est de la technique brute et donc ? Ça raconte quoi ?

"Donner un effet kitsch", ben c'est déjà une démarche d'auteur en fait.

Les Affranchis c'est bourré de symbolisme rien qu'avec les mouvements de caméra hein.

Justement. C'est ça que j'essaie de t'expliquer..

Tu crois qu'on a besoin de symboliser le concept du film Inception (que je n'ai pas aimé au passage) par des plans pour rendre le film plus pertinent ? Ou serait l'intérêt ?

Le concept et le propos d'un film + le style privilégié de son auteur ne trouvera pas les mêmes résultat comparé à un autre. Certains films sont davantage axés sur la lumière et la musique, d'autres sur les dialogues comme les frères Coen, d'autres encore sur le décor, ect..

OK OK je comprends mais tu oublies que le cinéma est un art visuel avant tout dans ce cas.

Et les Fréres Coen je ne suis pas du tout d'accord. Ils ont une maîtrise du plan qui est assez jouissive.

Le cinéma est bien plus qu'un art visuel. On te parle pas de photos ou de peintures là.

Sinon go mettre 70 % des chefs d'œuvre à la trappe. Y compris tes classiques issus de grands cinéastes.

Les frères Coen trouvent principalement leur intérêt dans la direction d'acteurs et des dialogues. Qu'ils contrôlent aussi leur plans est une évidence. Tu enfonces des portes inexistantes.

C'est marrant parce que là c'est toi qui sonne beaucoup "L1 Cinéma".

En quoi ? Ce que je dis est prétentieux ou faux ?

Explique toi qu'on vérifie.

C'est forcément prétentieux puisque c'est péremptoire. Ce qui ne sous-entend pas que c'est faux.

Tu fais exactement ce que tu nous reproches mais c'est de bonne guerre.

C'est péremptoire parce que comme je l'ai dit : tu avances des évidences. Je te le fais remarquer.

Je t'ai jamais dit "tu connais rien au cinéma" pour ça donc non. Je ne fais pas la même chose que vous.

Ceux qui ont peur du spoil ne voient le cinéma que comme un simple produit de consommation. Normal que la quasi-totalité des œuvres qu'ils citent n'est que de la chiasse pour pnj : films de héros étasuniens en moule-bite, série télé, japoniaiseries et je ne sais quelles autres conneries. Leur cerveau est accro aux trucs fades bourrés de révélations comme il peut l'être au sucre.

Ouais, sinon tu peux aussi répondre à mon post directement et tu verrais que ce que tu dis n'est pas pertinent pour un sou et est hors-sujet.
Je savais que parler de SNK allait braquer les fusils sur moi, mais au point qu'ils cliquent et tombent dans le putaclic en passant totalement en-dehors du propos, non je ne m'attendais pas à ce que des gens qui se sentent supérieurs soient aussi low IQ.

J'ai aussi cité « On ne badine pas avec l'amour », qui est considéré comme un chef-d'œuvre, a un vrai fond d'auteur, et n'est pas un roman policier.

Il y a des films tu les apprécieras jamais autant que la première fois, se gâcher l'intrigue c'est vraiment con en même temps ce type est un fils de pute pédophile

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+ c'est pas seulement la bouffe, si tu me dits que tes musiciens préférés sont Fauré et Aya Nakamura je me méfierai.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Ce serait un choix surprenant, mais je serais surtout curieux d'un tel mélange et je voudrais en connaître les raisons. Le cinéphile pense immédiatement que c'est impossible, que personne ne peut d'un côté apprécier quelque chose de radicalement populaire et de l'autre côté aimer sincèrement l'opéra.

Le cinéphile est tout le contraire de cela. Il accepte de toucher à tout et tente de s'intéresser à toutes les formes.

Non ici on a juste à faire à des gars qui se la jouent cinéphile.

C'est marrant parce que j'ai cité des tas de réalisateurs dont j'aime le travail, qui sont de toutes nationalités, toutes les époques et pour tous les publics mais à part ça on est des élitistes.

Si vous lisez un post sur deux on va pas s'en sortir.

Tu as dit que si je découvrais le cinéma je me mettrais à genoux. Autrement tu adoptes la posture classique d'un pseudo élitiste.

Juste parce que j'ai dit que le prestige était pour moi un grand film.

Khey t'es sur JVC, tu veux qu'onte fasse un bisou et une accolade ? On a plus le droit d'aiguiser un peu la provoc ?

C'est pas le problème. Ça me dérange pas qu'on me provoque. Mais là ça n'a rien à voir : tu pars du principe que je connais pas le cinéma parce que j'ai cité une liste de films contestables et que j'y trouvait des pépites. Tu as joué au cinéphile pédant voilà tout. No rage de ma part khey. On te demande juste d'assumer.

J'assume de plus supporter qu'on nous cite les cinq même films en boucle à chaque topic cinéma.

Je veux dire citer Fight Club c'est un poncif tellement écoulé que ça devrait être interdit.

On peut aussi élever le débat tu vois et par la même occasion faire découvrir d'autres choses.

Après tu me diras que tu cites un exemple que tout le monde peut comprendre et t'as pas tord mais de tout façon sur ce genre de thématique ne reste que les mecs que ça intéresse vraiment. Les bouffeurs de films Netflix ils viennent pas débattre de l'utilité des twists au cinéma.

Compilation de mes posts principaux que les pro-AG esquivent :

- https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1140587309

- https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1140588277

Si j’ai envie de voir le film c’est pas un spoil qui va me gâcher l’envie de le voir après je vais pas me spoil volontairement

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+ c'est pas seulement la bouffe, si tu me dits que tes musiciens préférés sont Fauré et Aya Nakamura je me méfierai.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Ce serait un choix surprenant, mais je serais surtout curieux d'un tel mélange et je voudrais en connaître les raisons. Le cinéphile pense immédiatement que c'est impossible, que personne ne peut d'un côté apprécier quelque chose de radicalement populaire et de l'autre côté aimer sincèrement l'opéra.

Le cinéphile est tout le contraire de cela. Il accepte de toucher à tout et tente de s'intéresser à toutes les formes.

Non ici on a juste à faire à des gars qui se la jouent cinéphile.

C'est marrant parce que j'ai cité des tas de réalisateurs dont j'aime le travail, qui sont de toutes nationalités, toutes les époques et pour tous les publics mais à part ça on est des élitistes.

Si vous lisez un post sur deux on va pas s'en sortir.

Tu as dit que si je découvrais le cinéma je me mettrais à genoux. Autrement tu adoptes la posture classique d'un pseudo élitiste.

Juste parce que j'ai dit que le prestige était pour moi un grand film.

Khey t'es sur JVC, tu veux qu'onte fasse un bisou et une accolade ? On a plus le droit d'aiguiser un peu la provoc ?

C'est pas le problème. Ça me dérange pas qu'on me provoque. Mais là ça n'a rien à voir : tu pars du principe que je connais pas le cinéma parce que j'ai cité une liste de films contestables et que j'y trouvait des pépites. Tu as joué au cinéphile pédant voilà tout. No rage de ma part khey. On te demande juste d'assumer.

J'assume de plus supporter qu'on nous cite les cinq même films en boucle à chaque topic cinéma.

Je veux dire citer Fight Club c'est un poncif tellement écoulé que ça devrait être interdit.

On peut aussi élever le débat tu vois et par la même occasion faire découvrir d'autres choses.

Après tu me diras que tu cites un exemple que tout le monde peut comprendre et t'as pas tord mais de tout façon sur ce genre de thématique ne reste que les mecs que ça intéresse vraiment. Les bouffeurs de films Netflix ils viennent pas débattre de l'utilité des twists au cinéma.

Ce sont des propos audibles que tu tiens mais tu aurais très bien pu les tenir au début au lieu de me traiter en PNJ Netflix pour ma liste. Dommage..

Y'a des films ou le spoil nique un peu tout, je pense au film le village, si tu connais la fin je vois pas l'intérêt de voir le film

Sinon osef un peu, les gens chialent au spoil pour rien

Trouble jeu, Donnie Darko, pareil si tu connais la fin c'est bien de la merde

Si les seules qualités d'un film reposent sur un twist, c'est un mauvais film. D'ailleurs, les séries sont plus surcotées à ce niveau que les films (notamment game of thrones ou the walking dead qui étaient aimées en majorité grâce aux retournements de situation).

Cependant, le fait de connaître la fin de certains films peut affecter ton ressenti sur ces derniers, notamment lorsque l'objectif c'est de t'amener au twist de la meilleure manière possible.

Cependant, même en t'étant fait spoiler, tu peux apprécier cet effet jusqu'au twist, un bon film réussissant à te faire croire que les soit disant spoils n'en sont pas.

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+ c'est pas seulement la bouffe, si tu me dits que tes musiciens préférés sont Fauré et Aya Nakamura je me méfierai.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Ce serait un choix surprenant, mais je serais surtout curieux d'un tel mélange et je voudrais en connaître les raisons. Le cinéphile pense immédiatement que c'est impossible, que personne ne peut d'un côté apprécier quelque chose de radicalement populaire et de l'autre côté aimer sincèrement l'opéra.

Le cinéphile est tout le contraire de cela. Il accepte de toucher à tout et tente de s'intéresser à toutes les formes.

Non ici on a juste à faire à des gars qui se la jouent cinéphile.

C'est marrant parce que j'ai cité des tas de réalisateurs dont j'aime le travail, qui sont de toutes nationalités, toutes les époques et pour tous les publics mais à part ça on est des élitistes.

Si vous lisez un post sur deux on va pas s'en sortir.

Tu as dit que si je découvrais le cinéma je me mettrais à genoux. Autrement tu adoptes la posture classique d'un pseudo élitiste.

Juste parce que j'ai dit que le prestige était pour moi un grand film.

Khey t'es sur JVC, tu veux qu'onte fasse un bisou et une accolade ? On a plus le droit d'aiguiser un peu la provoc ?

C'est pas le problème. Ça me dérange pas qu'on me provoque. Mais là ça n'a rien à voir : tu pars du principe que je connais pas le cinéma parce que j'ai cité une liste de films contestables et que j'y trouvait des pépites. Tu as joué au cinéphile pédant voilà tout. No rage de ma part khey. On te demande juste d'assumer.

J'assume de plus supporter qu'on nous cite les cinq même films en boucle à chaque topic cinéma.

Je veux dire citer Fight Club c'est un poncif tellement écoulé que ça devrait être interdit.

On peut aussi élever le débat tu vois et par la même occasion faire découvrir d'autres choses.

Après tu me diras que tu cites un exemple que tout le monde peut comprendre et t'as pas tord mais de tout façon sur ce genre de thématique ne reste que les mecs que ça intéresse vraiment. Les bouffeurs de films Netflix ils viennent pas débattre de l'utilité des twists au cinéma.

Ce sont des propos audibles que tu tiens mais tu aurais très bien pu les tenir au début au lieu de me traiter en PNJ Netflix pour ma liste. Dommage..

Dans une autre temporalité on couche peut-être ensemble à la fin, qui sait ?

Le 12 juillet 2021 à 01:17:07 TombeCreuse a écrit :

Ceux qui ont peur du spoil ne voient le cinéma que comme un simple produit de consommation. Normal que la quasi-totalité des œuvres qu'ils citent n'est que de la chiasse pour pnj : films de héros étasuniens en moule-bite, série télé, japoniaiseries et je ne sais quelles autres conneries. Leur cerveau est accro aux trucs fades bourrés de révélations comme il peut l'être au sucre.

Ouais, sinon tu peux aussi répondre à mon post directement et tu verrais que ce que tu dis n'est pas pertinent pour un sou et est hors-sujet.
Je savais que parler de SNK allait braquer les fusils sur moi, mais au point qu'ils cliquent et tombent dans le putaclic en passant totalement en-dehors du propos, non je ne m'attendais pas à ce que des gens qui se sentent supérieurs soient aussi low IQ.

J'ai aussi cité « On ne badine pas avec l'amour », qui est considéré comme un chef-d'œuvre, a un vrai fond d'auteur, et n'est pas un roman policier.

Si tu avais de véritables références culturelles tu n'aurais pas cité de manga. Et de toute façon ton propos est creux. Le spoil ne gène jamais une lecture ou un visionnage, tu peux construire n'importe quel simili de raisonnement pour l'infirmer ce sera systématiquement bancal parce que c'est faux.

Si tu avais de véritables références culturelles tu n'aurais pas cité de manga.

T'ignores encore « On ne badine pas avec l'amour » ?
+ Tu fais un jugement sur mes valeurs, je m'en fous, mon propos reste intact. T'es peut-être cinéphile mais t'as des grosses lacunes de raisonnement.

Et de toute façon ton propos est creux. Le spoil ne gène jamais une lecture ou un visionnage

À toi de le prouver ou d'infirmer ce que je dis.

tu peux construire n'importe quel simili de raisonnement pour l'infirmer ce sera systématiquement bancal parce que c'est faux.

Ah ok voilà le genre.
Vérités transcendantales.

Penser que l'appréciation d'un film se doit d'être parfaitement objective est de la bêtise. Le contexte dans lequel on regarde un film joue énormément sur son appréciation, qu'il s'agisse du moyen de projection (cinéma, télévision, ordinateur), de l'humeur dans laquelle on se trouve ou des attentes que l'on a envers le film (bande-annonce et spoil y font partie).

Il y a une nette différence entre l'appréciation esthétique d'un film et celle viscérale. Si le spoil n'enlève rien à l'aspect esthétique, il influe sur notre réception du film. On pourrait même simplement avancer comme argument que le film a été construit par le réalisateur afin que le spectateur découvre son déroulement selon un enchaînement précis, et le spoil nuit à cette expérience.

Ravi de voir que mon attrape-couillon fonctionne à merveille. J'ai posté 3 gros messages. 2 introllables, 1 qui l'est aussi pour qui a 100 de QI.
Les deux premiers -> aucune réponse
Le dernier -> aucune réponse sur le procédé cité, mais uniquement sur l'oeuvre de laquelle le procédé est cité. Je vais jouer avec ce désavantage mes choux, sinon vous n'aurez aucune chance.

Si le spoil n'enlève rien à l'aspect esthétique

Et encore. La narration a des composantes esthétiques aussi. C'est un choix de montrer tel évènement avant un autre, révéler telle chose ou non. La manière dont c'est fait influe sur les émotions.

Le support on s'en fout, quand on parle de spoil on parle de scénario et de manière d'emmener les éléments d'une intrigue, peu importe que ce soit en littérature ou en cinéma.
Pour un scénario lambda le spoil c'est vrai n'est pas si gênant, au pire je me dis "Ah tant pis".
En revanche quand l'intrigue repose sur le suspens ou un twist final oui ça fait chier.

Et ceux qui disent que de toute façon c'est de la merde si ça repose que sur un twist blabla on s'en fout c'est pas l'important. Si je veux voir un film j'ai pas envie qu'on me gâche la révélation point, de la même manière que j'ai pas envie qu'on crache dans ma pizza surgelée en me disant que de toute façon c'était de la merde.

Si je veux voir un film j'ai pas envie qu'on me gâche la révélation point, de la même manière que j'ai pas envie qu'on crache dans ma pizza surgelée en me disant que de toute façon c'était de la merde.

Cette métaphore est géniale. Je te la pique.

Le 12 juillet 2021 à 01:10:49 :
Pour SNK on va te répondre que c'est du simple divertissement.

Sauf que si tu prends des chefs d'œuvre comme "On ne badine pas avec l'amour" c'est pareil. Ça commence comme une comédie et ça finit en tragédie et ça sert le fond : on ne rigole pas avec l'amour.
Si tu connais déjà la fin, t'auras pas ce basculement moral.

Sauf que le propos d'AG n'est pas vraiment de dire que le "spoil" n'enlève rien mais simplement qu'un bon film doit l'être du début à la fin ; il adopte du reste une analyse assez "esthétisante" sur le cinéma, qui appelle donc une compréhension fine de la mise en scène et du visuel, qui participe d'une narration qui dépasse l'intrigue. De cette manière, si le "spoil" gâche complètement une oeuvre c'est que l'auteur n'a pas su s'approprier le langage cinématographique, et présente un pur scénario plutôt qu'un film. Son propos dépasse le cinéma du reste, ainsi, Mme Bovary survit par son style malgré le "spoil" du suicide d'Emma, Roméo et Juliette malgré l'annonce par le choeur de la mort des amants et ainsi de suite.

Le 11 juillet 2021 à 23:33:12 :
Ca dépend.

Certains films reposent quand même sur un twist final mais pour d'autres osef un peu, c'est le chemin qui mène à la fin qui est intéressant plus que la fin elle-mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

il dirait justement que ceux qui reposent sur le twist sont mauvais, que de toute façon peu importe si on te les a spoiléhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/7/1592140201-25.png

Le 12 juillet 2021 à 02:02:15 :

Le 12 juillet 2021 à 01:10:49 :
Pour SNK on va te répondre que c'est du simple divertissement.

Sauf que si tu prends des chefs d'œuvre comme "On ne badine pas avec l'amour" c'est pareil. Ça commence comme une comédie et ça finit en tragédie et ça sert le fond : on ne rigole pas avec l'amour.
Si tu connais déjà la fin, t'auras pas ce basculement moral.

Sauf que le propos d'AG n'est pas vraiment de dire que le "spoil" n'enlève rien mais simplement qu'un bon film doit l'être du début à la fin ; il adopte du reste une analyse assez "esthétisante" sur le cinéma, qui appelle donc une compréhension fine de la mise en scène et du visuel, qui participe d'une narration qui dépasse l'intrigue. De cette manière, si le "spoil" gâche complètement une oeuvre c'est que l'auteur n'a pas su s'approprier le langage cinématographique, et présente un pur scénario plutôt qu'un film. Son propos dépasse le cinéma du reste, ainsi, Mme Bovary survit par son style malgré le "spoil" du suicide d'Emma, Roméo et Juliette malgré l'annonce par le choeur de la mort des amants et ainsi de suite.

il parle de mise en scène pour traiter le cinéma quoi, n'en déplaise aux misomuseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/7/1592140201-25.png