Les salaires sont si bas en France

Le 22 octobre 2023 à 12:34:08 :

Le 22 octobre 2023 à 11:14:09 :

Le 22 octobre 2023 à 11:08:11 :
Perso, d'après ce que je sais des fiches de paye des amis / connaissances:

cadre 0 xp: 2000€
cadre 5 xp: 2500€
cadre 10xp: 3000€
cadre fin de carrière: 4000€

(en moyenne)

Si vous voulez être douché sous le pognon, faut pas être cadre salarié mais libéral.

2.5k pour 5 ans d'exp mais bordel
Tu sors d'un CAP plomberie t'as moyen de taper plus

Putain , il n'y a que sur ce forum où on lira qu'un plombier est à 2,5k

Mais oui, le mythe du plombier richissime ça me fait toujours marrer (même si bien sûr y a des patrons de boites de plomberie qui se font des xxx en or)

Le 22 octobre 2023 à 12:35:53 :

Le 22 octobre 2023 à 12:31:56 :

Le 22 octobre 2023 à 12:28:41 :
Ma conclusion est qu'il faut s'installer en centre ville maintenant, certainement pas dans des zones périurbaines. T'achète plus petit mais :
- tu peux te passer de voiture et les frais des transports en commun vont être de plus en pris en charge à l'avenir
- t'as une chance d'échaper à la désertification médicale, de pouvoir mettre des gosses dans des établissements scolaires corrects, de pouvoir bénéficier de meilleurs services (bibliothèques gratuites etc.)

C'est RUINEUX le pavillon dans le périurbain actuellement

C'est un peu la conclusion à laquelle je suis arrivée.

Et c'est la raison pour laquelle il faut habiter dans une ville moyenne. En effet, il est encore possible, dans ces villes, d'avoir un pavillon avec jardin INTRAMUROS: ça coûte cher, mais c'est encore possible (Alors qu'une maison dans une grande ville comme Bordeaux, aux Chartrons, par exemple, est devenue inabordable, sauf pour un couple de chirurgiens).

Mon père a acheté un appartement avec jardin dans une très belle maison du 19ème (type manoir), en plein centre ville d'une ville moyenne, avec tous les services à côté. Autour de 180000 euros pour 80m2 (+ le jardin), sans travaux à faire. Franchement je trouve ça plus viable que le pavillon (souvent assez moche) en périphérie

En effet.

Par contre, faut juste faire attention avec les vieilles bâtisses. Ce sont souvent des passoires thermiques difficiles et très coûteuses à rénover.

C'est d'ailleurs un problème majeur dont le gouvernement se fout pour le moment, mais qu'il va falloir prendre en considération: un immeuble haussmannien ne POURRA JAMAIS avoir un DPE A, ni même B ou C. C'est juste impossible. Quels que soient les travaux entrepris.

Les tax bro qui ne parlent jamais des 200 milliards annuels reversés aux entreprises en crédits d'impôt.

Quand on gagne moins, quelqu'un s'enrichit et ce n'est pas l'Etat.

Le 22 octobre 2023 à 12:39:09 :

Le 22 octobre 2023 à 12:35:53 :

Le 22 octobre 2023 à 12:31:56 :

Le 22 octobre 2023 à 12:28:41 :
Ma conclusion est qu'il faut s'installer en centre ville maintenant, certainement pas dans des zones périurbaines. T'achète plus petit mais :
- tu peux te passer de voiture et les frais des transports en commun vont être de plus en pris en charge à l'avenir
- t'as une chance d'échaper à la désertification médicale, de pouvoir mettre des gosses dans des établissements scolaires corrects, de pouvoir bénéficier de meilleurs services (bibliothèques gratuites etc.)

C'est RUINEUX le pavillon dans le périurbain actuellement

C'est un peu la conclusion à laquelle je suis arrivée.

Et c'est la raison pour laquelle il faut habiter dans une ville moyenne. En effet, il est encore possible, dans ces villes, d'avoir un pavillon avec jardin INTRAMUROS: ça coûte cher, mais c'est encore possible (Alors qu'une maison dans une grande ville comme Bordeaux, aux Chartrons, par exemple, est devenue inabordable, sauf pour un couple de chirurgiens).

Mon père a acheté un appartement avec jardin dans une très belle maison du 19ème (type manoir), en plein centre ville d'une ville moyenne, avec tous les services à côté. Autour de 180000 euros pour 80m2 (+ le jardin), sans travaux à faire. Franchement je trouve ça plus viable que le pavillon (souvent assez moche) en périphérie

En effet.

Par contre, faut juste faire attention avec les vieilles bâtisses. Ce sont souvent des passoires thermiques difficiles et très coûteuses à rénover.

C'est d'ailleurs un problème majeur dont le gouvernement se fout pour le moment, mais qu'il va falloir prendre en considération: un immeuble haussmannien ne POURRA JAMAIS avoir un DPE A, ni même B ou C. C'est juste impossible. Quels que soient les travaux entrepris.

Oui, bien sûr. En l'occurence ça va, c'est une maison très bien entretenue, mais oui c'est un choix discutable si on veut vraiment optimiser. Mais c'est un réel plaisir d'être tranquille sous les arbres de son jardin devant un beau manoir à ce prix là. Autrement tu as raison

Le 22 octobre 2023 à 11:07:55 :

Le 22 octobre 2023 à 11:05:45 :

Le 22 octobre 2023 à 11:05:08 :

Qu'un cadre ne peut pas acheter une maison de 100m2 à crédit sur 25 ans.

Salaire moyen d'un cadre : environ 4500 net. T'achète une maison de 100 m2 quand t'es en couple. Si la compagne du cadre bosse à temps plein, pas compliqué d'acheter une maison de 100 m2, hors de Paris...

Salaire moyen d'un cadre 4500€ nets?

AYA, pas du tout. Mais pas du tout...

Salaire mensuel net moyen d'un cadre homme dans le privé en 2019 : 4510 euros (source Insee).

Et le salaire MÉDIAN d'un cadre de 30 ans hors île de France ?

De toute façon à Paris, c'est absurde de chercher à être propriétaire, sauf à être rentier. En le prix d'achat, le foncier, l'isolation de l'hausmannien (aussi bien thermique que sonore...)...

Le 22 octobre 2023 à 12:42:07 :

Le 22 octobre 2023 à 11:07:55 :

Le 22 octobre 2023 à 11:05:45 :

Le 22 octobre 2023 à 11:05:08 :

Qu'un cadre ne peut pas acheter une maison de 100m2 à crédit sur 25 ans.

Salaire moyen d'un cadre : environ 4500 net. T'achète une maison de 100 m2 quand t'es en couple. Si la compagne du cadre bosse à temps plein, pas compliqué d'acheter une maison de 100 m2, hors de Paris...

Salaire moyen d'un cadre 4500€ nets?

AYA, pas du tout. Mais pas du tout...

Salaire mensuel net moyen d'un cadre homme dans le privé en 2019 : 4510 euros (source Insee).

Et le salaire MÉDIAN d'un cadre de 30 ans hors île de France ?

J'ai pas le chiffre sous la main mais je dirais autour de 3400

Oui et les simplets de droite continuent pourtant à lécher les pieds de leurs maîtres qui accumulent toujours plus pendant que le prolétariat se paupérise.

Le néolibéralisme est un mécanisme mortifère mais il en faut toujours plus paraît-il

Le 22 octobre 2023 à 11:02:35 :
"Luxembourg ? Suède ? Danemark ? Allemagne ? Hollande ? Belgique ?"

Tu as deja eu un emploi salarié dans ce pays?

Si la reponse est non => not ready

En Allemagne c'est même pire car là bas les crédits de 25 ans n'existent pas comme en France, c'est 10 ans max, du coup peu d allemands accèdent à la propriété

Paris est déjà fui massivement par les trentenaires, y compris par ceux qui gagnent très bien leur vie.

J'ai pas mal de potes qui ont de gros salaires (médecins, avocats, ingénieurs): ils se sont TOUS barrés.

Sauf ceux qui sont coincés car cadres dans la Finance à la Défense (sélection naturelle).

Mais autrement, c'est le grand exode. Plus personne n'a envie de vivre dans cette ville pourrie et overpriced. Sans parler du fait que c'est évidemment rageant de payer son m² à 11,000€ quand, sur le trottoir d'en face, c'est du HLM...

Les écoles ferment par dizaines dans Paris. Y a plus d'enfants. Putain de ville musée

Le 22 octobre 2023 à 12:45:03 :
Oui et les simplets de droite continuent pourtant à lécher les pieds de leurs maîtres qui accumulent toujours plus pendant que le prolétariat se paupérise.

Le néolibéralisme est un mécanisme mortifère mais il en faut toujours plus paraît-il

Yep. Vive la Sociale

Le 22 octobre 2023 à 12:44:03 :

Le 22 octobre 2023 à 12:42:07 :

Le 22 octobre 2023 à 11:07:55 :

Le 22 octobre 2023 à 11:05:45 :

Le 22 octobre 2023 à 11:05:08 :

> Qu'un cadre ne peut pas acheter une maison de 100m2 à crédit sur 25 ans.

>
Salaire moyen d'un cadre : environ 4500 net. T'achète une maison de 100 m2 quand t'es en couple. Si la compagne du cadre bosse à temps plein, pas compliqué d'acheter une maison de 100 m2, hors de Paris...

Salaire moyen d'un cadre 4500€ nets?

AYA, pas du tout. Mais pas du tout...

Salaire mensuel net moyen d'un cadre homme dans le privé en 2019 : 4510 euros (source Insee).

Et le salaire MÉDIAN d'un cadre de 30 ans hors île de France ?

J'ai pas le chiffre sous la main mais je dirais autour de 3400

Énormément de mal à le croire

Le 22 octobre 2023 à 12:46:39 :
Paris est déjà fui massivement par les trentenaires, y compris par ceux qui gagnent très bien leur vie.

J'ai pas mal de potes qui ont de gros salaires (médecins, avocats, ingénieurs): ils se sont TOUS barrés.

Sauf ceux qui sont coincés car cadres dans la Finance à la Défense (sélection naturelle).

Mais autrement, c'est le grand exode. Plus personne n'a envie de vivre dans cette ville pourrie et overpriced. Sans parler du fait que c'est évidemment rageant de payer son m² à 11,000€ quand, sur le trottoir d'en face, c'est du HLM...

Les écoles ferment par dizaines dans Paris. Y a plus d'enfants. Putain de ville musée

J'y habite, pour l'instant. Quand on est célib/en couple, ça reste plus "stimulant" que de vivre dans une ville moyenne. Mais clairement je compte pas fonder une famille ici

Le 22 octobre 2023 à 12:48:25 :

Le 22 octobre 2023 à 12:46:39 :
Paris est déjà fui massivement par les trentenaires, y compris par ceux qui gagnent très bien leur vie.

J'ai pas mal de potes qui ont de gros salaires (médecins, avocats, ingénieurs): ils se sont TOUS barrés.

Sauf ceux qui sont coincés car cadres dans la Finance à la Défense (sélection naturelle).

Mais autrement, c'est le grand exode. Plus personne n'a envie de vivre dans cette ville pourrie et overpriced. Sans parler du fait que c'est évidemment rageant de payer son m² à 11,000€ quand, sur le trottoir d'en face, c'est du HLM...

Les écoles ferment par dizaines dans Paris. Y a plus d'enfants. Putain de ville musée

J'y habite, pour l'instant. Quand on est célib/en couple, ça reste plus "stimulant" que de vivre dans une ville moyenne. Mais clairement je compte pas fonder une famille ici

Oui.

J'ai vécu en IDF jusqu'à l'âge de 32 ans. Ensuite, je suis parti. Précisément pour fonder une famille.

Et inutile de préciser que je ne regrette pas. J'ai une maison immense, un jardin, les établissements scolaires à côté, un salaire identique, insécurité très faible (et même nulle dans mon quartier exclusivement pavillonnaire).

Et puis quand tu as des gamins, tu n'as de toute façon pas le temps de sortir donc ça facilite les choses

Le 22 octobre 2023 à 11:08:11 :
Perso, d'après ce que je sais des fiches de paye des amis / connaissances:

cadre 0 xp: 2000€
cadre 5 xp: 2500€
cadre 10xp: 3000€
cadre fin de carrière: 4000€

(en moyenne)

Si vous voulez être douché sous le pognon, faut pas être cadre salarié mais libéral.

Mdr ça c'est en France, je touche plus en supernet à 32ans qu'un "cadre" en fin de carrière. Suffit d'avoir un diplôme dans une bonne branche + parler un anglais fluide sans accent dégueulasse + pas être coincé par son métier pour pouvoir go expat

Le 22 octobre 2023 à 12:55:54 :

Le 22 octobre 2023 à 11:08:11 :
Perso, d'après ce que je sais des fiches de paye des amis / connaissances:

cadre 0 xp: 2000€
cadre 5 xp: 2500€
cadre 10xp: 3000€
cadre fin de carrière: 4000€

(en moyenne)

Si vous voulez être douché sous le pognon, faut pas être cadre salarié mais libéral.

Mdr ça c'est en France, je touche plus en supernet à 32ans qu'un "cadre" en fin de carrière. Suffit d'avoir un diplôme dans une bonne branche + parler un anglais fluide sans accent dégueulasse + pas être coincé par son métier pour pouvoir go expat

Oui, on parlait de la France.

Quel merveilleux pays, n'est-ce pas?

Le 22 octobre 2023 à 12:55:54 :

Le 22 octobre 2023 à 11:08:11 :
Perso, d'après ce que je sais des fiches de paye des amis / connaissances:

cadre 0 xp: 2000€
cadre 5 xp: 2500€
cadre 10xp: 3000€
cadre fin de carrière: 4000€

(en moyenne)

Si vous voulez être douché sous le pognon, faut pas être cadre salarié mais libéral.

Mdr ça c'est en France, je touche plus en supernet à 32ans qu'un "cadre" en fin de carrière. Suffit d'avoir un diplôme dans une bonne branche + parler un anglais fluide sans accent dégueulasse + pas être coincé par son métier pour pouvoir go expat

Envoie vocaroo en anglais pitiais

Le 22 octobre 2023 à 12:55:54 :

Le 22 octobre 2023 à 11:08:11 :
Perso, d'après ce que je sais des fiches de paye des amis / connaissances:

cadre 0 xp: 2000€
cadre 5 xp: 2500€
cadre 10xp: 3000€
cadre fin de carrière: 4000€

(en moyenne)

Si vous voulez être douché sous le pognon, faut pas être cadre salarié mais libéral.

Mdr ça c'est en France, je touche plus en supernet à 32ans qu'un "cadre" en fin de carrière. Suffit d'avoir un diplôme dans une bonne branche + parler un anglais fluide sans accent dégueulasse + pas être coincé par son métier pour pouvoir go expat

Je touchais 4K nets en tant que commercial en France, et franchement avec un bac+3, je trouves que c'est déjà très bien rapport à la moyenne des salaires français
Mais ouais en se formant et go expat, tu peux doubler ce genre de salaire alors qu'en France, çà relève du miracle, à quelques exceptions près

Oui, on parlait de la France.

Quel merveilleux pays, n'est-ce pas?

Après je nuancerai. L'expat a bonne presse sur ce forum, mais TOUS mes amis expatriés sont rentrés, ou comptent rentrer, au pays. Par choix. Il est vrai qu'ils ne travaillent pas dans des secteurs extrêmement porteurs (commerce, finance, ingénierie, tech...), donc ça doit jouer.

J'ai même un ami newyorkais, qui pourtant chérit New York et y vit depuis de nombreuses année, qui a le mal du pays et projette de rentrer. La vie n'est pas nécessairement plus rose ailleurs