Raoult qui dit que le vaccin ne protège pas forcément des CAS GRAVES...
Je confirme.
Ma tante, 3 doses, doit être sortie du coma artificiel aujourd’hui. Elle a eu la forme grave.
Les infirmières nous sortent : « Le vaccin lui a probablement sauvé la vie » 
Le 20 janvier 2022 à 11:40:42 :
Le 20 janvier 2022 à 11:35:36 :
Le 20 janvier 2022 à 11:33:15 :
Le 20 janvier 2022 à 11:32:07 :
Le 20 janvier 2022 à 11:30:14 :
Le 20 janvier 2022 à 11:28:26 :
Le 20 janvier 2022 à 11:24:39 :
Le 20 janvier 2022 à 11:18:47 :
Les chiffres pour les cas graves
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/03/4/1642673413-screenshot-20220106-002806-com-android-chrome-edit-2837865045013850.jpg Statistiquement impossible
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png Va l'expliquer à la DREES, oui 9% de la population représente 55% des cas critiques. https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/communique-de-presse/la-protection-vaccinale-demeure-elevee-contre-les-formes-graves-dinfection-au
Ces deux nombres sont contestables, donc le rapport entre les deux l'est d'autant plus.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
C'est impossible statistiquement, quand on regarde ce qu'il se passe dans les autres pays on a des chiffres radicalement différents.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png C'est pareil dans tous les pays beaucoup vaccinés, après si vous êtes dans le déni que le vaccin fonctionne sur les formes graves ce n'est plus du ressort de personne, tant pis
Justement non ce n'est pas du tout pareil. Dans les autres pays on a des taux d'efficacité du vaccin qui ne dépasse jamais 30% (et parfois c'est même 0%). En France on aurait 90%. C'est absurde.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png C'est encore pire en UK où, selon les hôpitaux, ça va de 61% à 80% de nonvax en soins critiques. Et nonvax= 0 ou 1 dose dans ce lien, pas 2.
fake new
D'ailleurs la preuve : l'UK abandonne l'idée de la politique vaccinale car inefficace
https://www.centrepresseaveyron.fr/2022/01/19/omicron-plus-de-pass-sanitaire-en-angleterre-et-bientot-en-israel-10056020.php
https://www.lesoleil.com/2022/01/19/langleterre-leve-lessentiel-des-restrictions-anti-covid-c700b88f60aad00a48170e117ce9d580Va falloir me prouver que la NHS ment dans tout le pays, aussi que l'Espagne ment https://www.google.com/amp/s/www.theolivepress.es/spain-news/2021/12/23/covid-19-unvaccinated-patients-up-to-24-times-more-likely-to-enter-intensive-care-in-spain/amp/ et l'Italie https://www.google.com/amp/s/www.thelocal.it/20211230/italian-hospitals-inundated-by-covid-patients-as-daily-case-number-hits-126000/%3famp et les USA https://www.webmd.com/vaccines/covid-19-vaccine/news/20220114/unvaccinated-teens-in-icu et les Pays-Bas https://nltimes.nl/2021/11/21/unvaccinated-represent-69-covid-icu-cases-november et la Corée du Sud https://www.google.com/amp/m.koreaherald.com/amp/view.php%3fud=20210818000690
Ça fait un peu beaucoup non ?
l'espagne revient également sur la politique sanitaire et va considérer le covid comme une simple grippe 
Vaccin bien trop inefficace pour sortir de cette pandémie
Le 20 janvier 2022 à 11:42:35 :
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Les chiffres pour les cas graves
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https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png Va l'expliquer à la DREES, oui 9% de la population représente 55% des cas critiques. https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/communique-de-presse/la-protection-vaccinale-demeure-elevee-contre-les-formes-graves-dinfection-au
Ces deux nombres sont contestables, donc le rapport entre les deux l'est d'autant plus.
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C'est impossible statistiquement, quand on regarde ce qu'il se passe dans les autres pays on a des chiffres radicalement différents.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png C'est pareil dans tous les pays beaucoup vaccinés, après si vous êtes dans le déni que le vaccin fonctionne sur les formes graves ce n'est plus du ressort de personne, tant pis
Justement non ce n'est pas du tout pareil. Dans les autres pays on a des taux d'efficacité du vaccin qui ne dépasse jamais 30% (et parfois c'est même 0%). En France on aurait 90%. C'est absurde.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png C'est encore pire en UK où, selon les hôpitaux, ça va de 61% à 80% de nonvax en soins critiques. Et nonvax= 0 ou 1 dose dans ce lien, pas 2.
1. c'est pas une étude
2. on ne sait pas pourquoi ils sont hospitalisés
3. on ne sait pas pourquoi ils ne sont pas vaccinés (peut-être parce qu'ils sont tellement fragiles que le vaccin leur était déconseillé)bref, trop d'incertitude pour pouvoir en conclure quoi que ce soit
Il y a des dizaines d'articles sur Pubmed confirmant l'efficacité des vaccins sur les formes graves, c'est de la mauvaise foi.
je te parle de ton lien espèce de clown 
Le 20 janvier 2022 à 11:42:41 :
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Les chiffres pour les cas graves
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C'est impossible statistiquement, quand on regarde ce qu'il se passe dans les autres pays on a des chiffres radicalement différents.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png C'est pareil dans tous les pays beaucoup vaccinés, après si vous êtes dans le déni que le vaccin fonctionne sur les formes graves ce n'est plus du ressort de personne, tant pis
Justement non ce n'est pas du tout pareil. Dans les autres pays on a des taux d'efficacité du vaccin qui ne dépasse jamais 30% (et parfois c'est même 0%). En France on aurait 90%. C'est absurde.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png C'est encore pire en UK où, selon les hôpitaux, ça va de 61% à 80% de nonvax en soins critiques. Et nonvax= 0 ou 1 dose dans ce lien, pas 2.
fake new
D'ailleurs la preuve : l'UK abandonne l'idée de la politique vaccinale car inefficace
https://www.centrepresseaveyron.fr/2022/01/19/omicron-plus-de-pass-sanitaire-en-angleterre-et-bientot-en-israel-10056020.php
https://www.lesoleil.com/2022/01/19/langleterre-leve-lessentiel-des-restrictions-anti-covid-c700b88f60aad00a48170e117ce9d580Va falloir me prouver que la NHS ment dans tout le pays, aussi que l'Espagne ment https://www.google.com/amp/s/www.theolivepress.es/spain-news/2021/12/23/covid-19-unvaccinated-patients-up-to-24-times-more-likely-to-enter-intensive-care-in-spain/amp/ et l'Italie https://www.google.com/amp/s/www.thelocal.it/20211230/italian-hospitals-inundated-by-covid-patients-as-daily-case-number-hits-126000/%3famp et les USA https://www.webmd.com/vaccines/covid-19-vaccine/news/20220114/unvaccinated-teens-in-icu et les Pays-Bas https://nltimes.nl/2021/11/21/unvaccinated-represent-69-covid-icu-cases-november et la Corée du Sud https://www.google.com/amp/m.koreaherald.com/amp/view.php%3fud=20210818000690
Ça fait un peu beaucoup non ?
l'espagne revient également sur la politique sanitaire et va considérer le covid comme une simple grippe
Vaccin bien trop inefficace pour sortir de cette pandémie
Le fameux rhume qui tue toujours 300 personnes par jour en UK. 
J'espère également que les prochains variants seront beaucoup plus inoffensifs qu'omicron, c'est pas encore génial actuellement. Vivement la fin
Le 20 janvier 2022 à 11:41:14 :
Je confirme.Ma tante, 3 doses, doit être sortie du coma artificiel aujourd’hui. Elle a eu la forme grave.
Les infirmières nous sortent : « Le vaccin lui a probablement sauvé la vie »
Voilà tout ce qui vous reste pour garder la face. Une expérience personnelle pour préserver les apparences et ce alors même que ça ne se vérifie pas dans les statistiques globales 
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Les chiffres pour les cas graves
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Ces deux nombres sont contestables, donc le rapport entre les deux l'est d'autant plus.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
C'est impossible statistiquement, quand on regarde ce qu'il se passe dans les autres pays on a des chiffres radicalement différents.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png C'est pareil dans tous les pays beaucoup vaccinés, après si vous êtes dans le déni que le vaccin fonctionne sur les formes graves ce n'est plus du ressort de personne, tant pis
Justement non ce n'est pas du tout pareil. Dans les autres pays on a des taux d'efficacité du vaccin qui ne dépasse jamais 30% (et parfois c'est même 0%). En France on aurait 90%. C'est absurde.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png C'est encore pire en UK où, selon les hôpitaux, ça va de 61% à 80% de nonvax en soins critiques. Et nonvax= 0 ou 1 dose dans ce lien, pas 2.
1. c'est pas une étude
2. on ne sait pas pourquoi ils sont hospitalisés
3. on ne sait pas pourquoi ils ne sont pas vaccinés (peut-être parce qu'ils sont tellement fragiles que le vaccin leur était déconseillé)bref, trop d'incertitude pour pouvoir en conclure quoi que ce soit
Il y a des dizaines d'articles sur Pubmed confirmant l'efficacité des vaccins sur les formes graves, c'est de la mauvaise foi.
je te parle de ton lien espèce de clown
Non effectivement, les hôpitaux individuels de Londres ne s'amusent pas à payer 2000 balles pour que ce soit sur Pubmed, les gens normaux ne doutent pas des chiffres de la NHS tous les jours
Le 20 janvier 2022 à 11:44:25 :
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Les chiffres pour les cas graves
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/03/4/1642673413-screenshot-20220106-002806-com-android-chrome-edit-2837865045013850.jpg Statistiquement impossible
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png Va l'expliquer à la DREES, oui 9% de la population représente 55% des cas critiques. https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/communique-de-presse/la-protection-vaccinale-demeure-elevee-contre-les-formes-graves-dinfection-au
Ces deux nombres sont contestables, donc le rapport entre les deux l'est d'autant plus.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
C'est impossible statistiquement, quand on regarde ce qu'il se passe dans les autres pays on a des chiffres radicalement différents.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png C'est pareil dans tous les pays beaucoup vaccinés, après si vous êtes dans le déni que le vaccin fonctionne sur les formes graves ce n'est plus du ressort de personne, tant pis
Justement non ce n'est pas du tout pareil. Dans les autres pays on a des taux d'efficacité du vaccin qui ne dépasse jamais 30% (et parfois c'est même 0%). En France on aurait 90%. C'est absurde.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png C'est encore pire en UK où, selon les hôpitaux, ça va de 61% à 80% de nonvax en soins critiques. Et nonvax= 0 ou 1 dose dans ce lien, pas 2.
1. c'est pas une étude
2. on ne sait pas pourquoi ils sont hospitalisés
3. on ne sait pas pourquoi ils ne sont pas vaccinés (peut-être parce qu'ils sont tellement fragiles que le vaccin leur était déconseillé)bref, trop d'incertitude pour pouvoir en conclure quoi que ce soit
Il y a des dizaines d'articles sur Pubmed confirmant l'efficacité des vaccins sur les formes graves, c'est de la mauvaise foi.
je te parle de ton lien espèce de clown
Non effectivement, les hôpitaux individuels de Londres ne s'amusent pas à payer 2000 balles pour que ce soit sur Pubmed, les gens normaux ne doutent pas des chiffres de la NHS tous les jours
je te dis que ton lien contient trop de points à éclaircir pour pouvoir en conclure quoi que ce soit
tu peux gesticuler tant que tu veux, ton lien ne vaut rien (même s'il est juste hein)
Les golems me disent souvent :
Ma femme a était bien malade avec le covid heureusement qu'elle était vaccinée, ça aurait pu être pire.
Qu'est que tu en sais ?
Le 20 janvier 2022 à 11:46:19 :
Les golems me disent souvent :Ma femme a était bien malade avec le covid heureusement qu'elle était vaccinée, ça aurait pu être pire.
Qu'est que tu en sais ?
On en sait qu'il a été prouvé maintes fois que la vaccination produisait une séroconversion robuste qui amène à une capacité de neutralisation/une reconnaissance des épitopes suffisante pour éviter la majorité des formes graves. Ça s'observe très facilement in-vitro comme en vie réelle
Le 20 janvier 2022 à 11:50:10 :
Le 20 janvier 2022 à 11:46:19 :
Les golems me disent souvent :Ma femme a était bien malade avec le covid heureusement qu'elle était vaccinée, ça aurait pu être pire.
Qu'est que tu en sais ?
On en sait qu'il a été prouvé maintes fois que la vaccination produisait une séroconversion robuste qui amène à une capacité de neutralisation/une reconnaissance des épitopes suffisante pour éviter la majorité des formes graves. Ça s'observe très facilement in-vitro comme en vie réelle
"ué mé mon pote Avortin il a di ke c pa vré car il a lu un artikle iranien qui disé ke non"
Le 20 janvier 2022 à 11:50:10 :
Le 20 janvier 2022 à 11:46:19 :
Les golems me disent souvent :Ma femme a était bien malade avec le covid heureusement qu'elle était vaccinée, ça aurait pu être pire.
Qu'est que tu en sais ?
On en sait qu'il a été prouvé maintes fois que la vaccination produisait une séroconversion robuste qui amène à une capacité de neutralisation/une reconnaissance des épitopes suffisante pour éviter la majorité des formes graves. Ça s'observe très facilement in-vitro comme en vie réelle
Vanilla, ou l'art de raconter absolument n'importe quoi en pensant que l'utilisation de 2 mots de vocabulaire médical va faire croire à la véracité de son discours.
Ça feed encore Vanilla?
Vous allez vous rendre compte que c'est quelqu'un qui vient là juste pour sa propagande et qui n'admettra jamais ses torts ?
Le 20 janvier 2022 à 11:21:17 :
Le 20 janvier 2022 à 11:11:07 :
Le 20 janvier 2022 à 11:09:04 :
Le 20 janvier 2022 à 11:02:54 :
Le 20 janvier 2022 à 10:39:28 :
Le 20 janvier 2022 à 10:34:50 :
Le 20 janvier 2022 à 10:32:31 :
Le 20 janvier 2022 à 10:30:21 :
Le 20 janvier 2022 à 10:24:19 :
Oui il a montré que dans son IHU les patients en soins intensifs ou critiques étaient en grande partie vaccinée et que si on ramenait à population égale vacciné et non vacciné. Pfizer évitait à 40 ou 50% des personnes fragiles de développer un cas graveBien loin des 90% annoncés
En plus tous les anti raoult le font passer pour un antivax alors qu'il ne l'est pas du tout.
Il conseil aux personnes à risque de se faire vaccinerIl fait de la science, il est dans la nuance. Il montre que le vaccin peut aider, mais que c'est qu'un élément dans une stratégie plus globale. Ce vaccin est vraiment bof bof, et il le prouve, mais il peut aider
Ceux qui le traitent d'antivax sont dans la religion très clairementJustement, il prouve rien et se contente de regarder deux courbes pour affirmer ses bêtises. Il suffit de prendre les données à l'échelle nationale pour se rencontre compte de la fumisterie. Réveillez-vous bon sang
oui les données à l'échelle nationale montrent qu'il a raison
Le vaccin est moyen. Surtout sur Omicron.
Il peut occasionnellement aider les personnes à risque.. c'est tout, sans meme les protéger de la contaminationen effet
Je vais remettre les graphiques pour une troisième fois :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/03/4/1642671363-1642612034-graphiques-drees-au-1-janvier.jpg Un facteur de 6 pour ce qui est des hospitalisations ainsi qu'un facteur de 4 pour les soins critiques. Où est-ce que tu voies le phénomène d'ADE ? Les données démontrent l'exacte inverse de ses conclusions hâtives. Si tu es un minimum de bonne foi, tu sauras le reconnaître. Même si j'en attends pas trop de son public
Ce graphique ne montre rien
C'est de la bousePersonne n'a dit que le vaccin n'est pas utile pour les personnes agées et les personnes à risque.
Ce graphique donne des résultats pour les 20 ans est plus. trop largeLa vaccination de masse et est echec. C'est le consensus scientifique.
Tu t'es encore une nouvelle fois enfoncé
Tout le monde est pour la vaccination des personnes à risque
Dont Raoult qui le répète depuis 6 mois
Il a raison sur toutLe titre du topic : Raoult qui dit que le vaccin ne protège pas forcément des CAS GRAVES
La réalité : le vaccin protège des formes graves et ce peu importe la tranche d'âge
Toi : Personne n'a dit que le vaccin n'est pas utile
Non non, c'est juste le titre du topic auquel je réagissais, mais à part ça PERSONNE ne l'a dit
pas forcément
C'est effectivement le cas, et c'est desormais prouvé
Le vaccin ne protège pas forcément des cas graves, mais peut éventuellement aiderTu t'es une nouvelle fois enfoncé
Pas "forcément" ça a toujours été le cas. À titre purement informatif, je rappelle comment on est censé calculé une VE :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/03/4/1642673869-fgfri4-xiaoykn1.png L'efficacité vaccinale n'est pas tant le pourcentage de virus neutralisé que le pourcentage d'individus chez qui on observe une neutralisation. Maintenant, pour ce qui est des ADE, je te répète pour la QUATRIÈME fois que plus on est vacciné et moins on va à l'hôpital ce qui met un terme à la théorie de Raoult. Je t'assure qu'à force, tu vas finir par comprendre
Pas exactement. Dans le document que tu cites, l'efficacité vaccinale est extrapolée à partir des taux d'anticorps neutralisants.
Or les anticorps neutralisants ne représentent que l'immunité humorale, et n'évaluent pas l'immunité cellulaire.
C'est d'ailleurs pour cette raison que les taux d'anticorps ne font pas consensus pour évaluer l'efficacité vaccinale.
D'autre part, dans les études de phase 3, l'efficacité vaccinale n'est pas évaluée sur le taux d'anticorps neutralisant, mais par un calcul de risque relatif (RR pour les intimes).
Qu'est-ce que le risque relatif ?
C'est le risque absolu d'attraper le COVID pour le groupe vacciné (RAV), divisé par le risque absolu d'attraper le COVID pour le groupe non vacciné (RANV).
RR = RAV / RANV
exemple totalement hypothétique :
Un étude montre que les patients vaccinés ont un risque absolu de 0,2% d'être hospitalisés.
Calcul du risque relatif : RR = 0,2% / 1% = 0,2 = 20%
En langage courant, cela signifie que les vaccinés ont un risque d'hospitalisation équivalent à 0,2 fois celui des non vaccinés. Pourtant, les 2 risques absolus sont faibles.
Calcul de l'efficacité d'un vaccin lors d'une étude de phase 3 :
Maintenant que vous comprenez ce qu'est le RR, la formule de l'efficacité (E) est :
E = (1 - RR)
en pourcentages, E = (1 - RR) x 100
Explications :
- le risque relatif lorsqu'on n'est pas vacciné = RANV / RANV = 1 (eh oui, "relatif" signifie "par rapport à")
- la différence entre ces 2 risques relatifs définit l'efficacité
Vaccine efficacy was estimated by 100×(1−IRR), where IRR is the calculated ratio of confirmed cases of Covid-19 illness per 1000 person-years of follow-up in the active vaccine group to the corresponding illness rate in the placebo group.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577
Cas pratique avec le vaccin Pfizer :
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577
Si on se limite au résumé, on retient "l'efficacité du vaccin est de 95%" (WOW !)
Si on comprend la notion de RR, il suffit de résoudre une équation très simple :
E = (1 - RR) x 100
95 = (1 - RR) x 100
RR = 1 - 0,95
RR = 0,05
Traduction : les vaccinés Pfizer ont un risque d'attraper le COVID équivalent à 0,05 fois celui des non vaccinés.
Mais quel était le risque absolu d'attraper le COVID ?
Réponses selon l'étude :
- pour les non vax : 169 cas / 20172 patients = 0,84%
- pour les vax : 9 cas / 19965 patients = 0,045%
- ce qui fait bien un RR à 0,05 (soit 5%)
- on remarque qu'on ne gagne que 0,795% sur le risque absolu d'attraper le COVID...
Le 20 janvier 2022 à 11:50:10 :
Le 20 janvier 2022 à 11:46:19 :
Les golems me disent souvent :Ma femme a était bien malade avec le covid heureusement qu'elle était vaccinée, ça aurait pu être pire.
Qu'est que tu en sais ?
On en sait qu'il a été prouvé maintes fois que la vaccination produisait une séroconversion robuste qui amène à une capacité de neutralisation/une reconnaissance des épitopes suffisante pour éviter la majorité des formes graves. Ça s'observe très facilement in-vitro comme en vie réelle
Après Vanilla perso je n'ai rien contre le vaccin mais tout ce cirque autour du Corona reste risible, le monde s est arreté de tourner pour une patho avec 0.1% de morta dans des populations >65.
Dans le pire des cas avec 0 assistance on était loin de l'apocalypse, mais bon maintenant que la majorité des gens sont vaccinés on pourrait arreter non? Passer à autre chose parce que ça devient profondément ridicule.
Il se passe tellement rien à notre époque qu un évènement mineur prend des proportions cataclysmiques
Le 20 janvier 2022 à 11:52:10 :
Le 20 janvier 2022 à 11:50:10 :
Le 20 janvier 2022 à 11:46:19 :
Les golems me disent souvent :Ma femme a était bien malade avec le covid heureusement qu'elle était vaccinée, ça aurait pu être pire.
Qu'est que tu en sais ?
On en sait qu'il a été prouvé maintes fois que la vaccination produisait une séroconversion robuste qui amène à une capacité de neutralisation/une reconnaissance des épitopes suffisante pour éviter la majorité des formes graves. Ça s'observe très facilement in-vitro comme en vie réelle
"ué mé mon pote Avortin il a di ke c pa vré car il a lu un artikle iranien qui disé ke non"
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/16/1/1523844078-1521235761-1521140214-risiknackipng-1.png
On est pas loin de ce niveau-là et c'est d'autant plus inquiétant 
Le 20 janvier 2022 à 11:53:53 :
Le 20 janvier 2022 à 11:50:10 :
Le 20 janvier 2022 à 11:46:19 :
Les golems me disent souvent :Ma femme a était bien malade avec le covid heureusement qu'elle était vaccinée, ça aurait pu être pire.
Qu'est que tu en sais ?
On en sait qu'il a été prouvé maintes fois que la vaccination produisait une séroconversion robuste qui amène à une capacité de neutralisation/une reconnaissance des épitopes suffisante pour éviter la majorité des formes graves. Ça s'observe très facilement in-vitro comme en vie réelle
Vanilla, ou l'art de raconter absolument n'importe quoi en pensant que l'utilisation de 2 mots de vocabulaire médical va faire croire à la véracité de son discours.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
Je peux te transmettre une ribambelle de travaux prouvant mes affirmations. Il faudra juste que tu évites de les balayer d'un revers de la main (à base de "c'est n'importe quoi" comme tu le fais déjà ici) de la main sous prétexte qu'elles ne correspondent pas à ton idéologie
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