[SCIENCE] Théorie de l'évolution : les oiseaux. WTF ?

Selon la théorie de l'évolution, chaque espèce animale évolue sur de longues périodes en s'adaptant à son environnement afin de développer potentiellement des capacités physiologiques qui lui permettent de mieux survivre et donc de transmettre plus efficacement ses gènes.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480183988-rez.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/02/2/1673342173-didarwino.jpg

Je ne comprends pas le cas des oiseaux, dont on dit couramment qu'ils sont les descendants des dinosaures.

Si l'on imagine que, pendant leur histoire, ils ont commencé en tant qu'espèce terrestre incapable de voler, comment expliquer leur évolution pour devenir capables de voler ? Voler n'est pas chose simple ; cela nécessite une technique extrêmement complexe à maîtriser, des muscles surdéveloppés pour alimenter les ailes, et tout cela ne pourrait pas être acquis en seulement quelques générations. Cela signifie qu'entre l'état où l'espèce est incapable de voler et l'état où une génération est capable de voler, il y a d'innombrables générations intermédiaires, incapables de voler et avec des attributs physiques donc inutiles pour eux.

Comment un semi-oiseau avec des ailes semi-fonctionnelles incapables de voler aurait-il pu transmettre ses gènes plutôt que l'espèce terrestre originale ? Aucune autre espèce, à part les humains, ne peut transmettre des connaissances sur plusieurs générations, nous ne pouvons donc même pas imaginer un scénario où des sortes d'oracles diraient à chaque génération : "Ne vous inquiétez pas, continuez d'essayer de voler, un jour quelqu'un y parviendra.", et des générations et des générations de mutants dégueulasses qui croiraient ces oracles et continueraient de s'acharner à battre des semi-ailes dans le vide.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494256389-mixmains.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/06/5/1518200308-flute-mytho.png

PROUVEZ-MOI QUE J'AI TORT

Les derniers dinosaures

Pourquoi penses tu qu'avoir des ailes nécessite plusieurs mutations génétiques alors que certains poissons développent des jambes en l'espace d'une mutation génétique ?

Aucune autre espèce, à part les humains, ne peut transmettre des connaissances sur plusieurs générations

Ce ne sont pas des connaissances, nous mêmes nous en sommes incapable. On parle d'évolution, ce que permet la science moderne n'a pas grand chose à voir.

Le 29 juin 2023 à 19:07:17 :

Aucune autre espèce, à part les humains, ne peut transmettre des connaissances sur plusieurs générations

Ce ne sont pas des connaissances, nous mêmes nous en sommes incapable. On parle d'évolution, ce que permet la science moderne n'a pas grand chose à voir.

Non je parle de transmission de savoir au sens où chaque génération aurait conscience d'une manière ou d'une autre qu'à la fin du tunnel ils arriveraient à voler. C'est pour ça que j'ai parlé du scénario d'une sorte de semi-pigeon oracle à chaque génération qui motiverait des troupes incapables de voler avec des membres dysfonctionnels totalement inutiles de continuer de faire gigoter ces membres parce qu'un jour ça marcherait.

Le 29 juin 2023 à 19:07:09 :
Pourquoi penses tu qu'avoir des ailes nécessite plusieurs mutations génétiques alors que certains poissons développent des jambes en l'espace d'une mutation génétique ?

Parce que si t'avais déjà pris des cours de mécanique et d'aérodynamisme tu te rendrais compte que c'est tout bonnement impossible d'arriver à voler avec ce degré de précision et de grâce dans le geste juste par hasard, et plus le temps considéré est grand, plus ça paraît impossible.

Tu as mal compris comment fonctionne l'évolution. Ce que tu décris correspond à la théorie de Lamarck, qui aujourd'hui est largement considérée comme fausse

Le 29 juin 2023 à 19:13:48 :
Tu as mal compris comment fonctionne l'évolution. Ce que tu décris correspond à la théorie de Lamarck, qui aujourd'hui est largement considérée comme fausse

Mais parce que le darwinisme est encore plus incohérent en fait. Ça voudrait dire que les générations n'auraient même pas conscience de vouloir voler, et auraient juste développé par hasard des membres qui leur ont permis de survivre plus facilement, et qui au final avaient l'air de pas mal marcher pour voler. C'est encore plus con.

Le 29 juin 2023 à 19:19:06 :

Le 29 juin 2023 à 19:13:48 :
Tu as mal compris comment fonctionne l'évolution. Ce que tu décris correspond à la théorie de Lamarck, qui aujourd'hui est largement considérée comme fausse

Mais parce que le darwinisme est encore plus incohérent en fait. Ça voudrait dire que les générations n'auraient même pas conscience de vouloir voler, et auraient juste développé par hasard des membres qui leur ont permis de survivre plus facilement, et qui au final avaient l'air de pas mal marcher pour voler. C'est encore plus con.

Oui elles développent des caractéristiques "par hasard", mais on parle de mutations génétiques aléatoires sur des très longues périodes (centaines de milliers d'années voire millions 'années), ça n'arrive pas comme ça du jour au lendemain

Le 29 juin 2023 à 19:22:21 :

Le 29 juin 2023 à 19:19:06 :

Le 29 juin 2023 à 19:13:48 :
Tu as mal compris comment fonctionne l'évolution. Ce que tu décris correspond à la théorie de Lamarck, qui aujourd'hui est largement considérée comme fausse

Mais parce que le darwinisme est encore plus incohérent en fait. Ça voudrait dire que les générations n'auraient même pas conscience de vouloir voler, et auraient juste développé par hasard des membres qui leur ont permis de survivre plus facilement, et qui au final avaient l'air de pas mal marcher pour voler. C'est encore plus con.

Oui elles développent des caractéristiques "par hasard", mais on parle de mutations génétiques aléatoires sur des très longues périodes (centaines de milliers d'années voire millions 'années), ça n'arrive pas comme ça du jour au lendemain

Mais fais pas semblant de pas comprendre le problème. Une série de mutations génétiques ALEATOIRES qui formeraient une ligne droite rectiligne entre un individu 0 qui sait pas voler et un invidivu 553494684141814364 qui sait finalement voler, et chacune des mutations entre deux aurait continué dans la même direction sans jamais avoir au préalable la possibilité de connaître l'objectif.

Ils ont volé par hasard, voilà ce que je suis censé gober. C'est absolument con je suis désolé, je sens bien que tu recraches ce que tu as appris avec plus ou moins de conviction mais je sens aussi que t'y crois qu'à moitié toi-même.

Le 29 juin 2023 à 19:27:31 :

Le 29 juin 2023 à 19:22:21 :

Le 29 juin 2023 à 19:19:06 :

Le 29 juin 2023 à 19:13:48 :
Tu as mal compris comment fonctionne l'évolution. Ce que tu décris correspond à la théorie de Lamarck, qui aujourd'hui est largement considérée comme fausse

Mais parce que le darwinisme est encore plus incohérent en fait. Ça voudrait dire que les générations n'auraient même pas conscience de vouloir voler, et auraient juste développé par hasard des membres qui leur ont permis de survivre plus facilement, et qui au final avaient l'air de pas mal marcher pour voler. C'est encore plus con.

Oui elles développent des caractéristiques "par hasard", mais on parle de mutations génétiques aléatoires sur des très longues périodes (centaines de milliers d'années voire millions 'années), ça n'arrive pas comme ça du jour au lendemain

Mais fais pas semblant de pas comprendre le problème. Une série de mutations génétiques ALEATOIRES qui formeraient une ligne droite rectiligne entre un individu 0 qui sait pas voler et un invidivu 553494684141814364 qui sait finalement voler, et chacune des mutations entre deux aurait continué dans la même direction sans jamais avoir au préalable la possibilité de connaître l'objectif.

Ils ont volé par hasard, voilà ce que je suis censé gober. C'est absolument con je suis désolé, je sens bien que tu recraches ce que tu as appris avec plus ou moins de conviction mais je sens aussi que t'y crois qu'à moitié toi-même.

A choisir entre les deux je choisi 100% celle de Darwin, surtout que des éléments de sa théorie ont déjà été prouvés (mais le sujet est complexe et je n'ai jamais fait de biologie donc je ne peux pas m'aventurer plus que ça sur le fond du débathttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png)

Peut-être des petites ailes pour planer sur de petites distances d'abord puis, etc., etc.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/41/2/1665503793-cigarette-ennuyed.jpg

Le 29 juin 2023 à 19:39:21 :

Le 29 juin 2023 à 19:27:31 :

Le 29 juin 2023 à 19:22:21 :

Le 29 juin 2023 à 19:19:06 :

Le 29 juin 2023 à 19:13:48 :
Tu as mal compris comment fonctionne l'évolution. Ce que tu décris correspond à la théorie de Lamarck, qui aujourd'hui est largement considérée comme fausse

Mais parce que le darwinisme est encore plus incohérent en fait. Ça voudrait dire que les générations n'auraient même pas conscience de vouloir voler, et auraient juste développé par hasard des membres qui leur ont permis de survivre plus facilement, et qui au final avaient l'air de pas mal marcher pour voler. C'est encore plus con.

Oui elles développent des caractéristiques "par hasard", mais on parle de mutations génétiques aléatoires sur des très longues périodes (centaines de milliers d'années voire millions 'années), ça n'arrive pas comme ça du jour au lendemain

Mais fais pas semblant de pas comprendre le problème. Une série de mutations génétiques ALEATOIRES qui formeraient une ligne droite rectiligne entre un individu 0 qui sait pas voler et un invidivu 553494684141814364 qui sait finalement voler, et chacune des mutations entre deux aurait continué dans la même direction sans jamais avoir au préalable la possibilité de connaître l'objectif.

Ils ont volé par hasard, voilà ce que je suis censé gober. C'est absolument con je suis désolé, je sens bien que tu recraches ce que tu as appris avec plus ou moins de conviction mais je sens aussi que t'y crois qu'à moitié toi-même.

A choisir entre les deux je choisi 100% celle de Darwin, surtout que des éléments de sa théorie ont déjà été prouvés (mais le sujet est complexe et je n'ai jamais fait de biologie donc je ne peux pas m'aventurer plus que ça sur le fond du débathttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png)

Mais c'est pas tant la théorie de l'évolution que je remets en cause, c'est l'idée que tout ça soit aveugle, aléatoire, sans personne pour piloter d'un point de vue macroscopique.

Parce que Darwin avait raison mais tord en même temps, l'évolution existe mais elle est pas la cause de tout le vivant

Les ailes c'est juste des pates longues avec des plumes. Ils avaient déjà des plumes les dinosaures, suffit que les pattes s'allonges et les plus petits peuvent voler (ou planer).

Et on peut imaginer plein de façon que ça se fasse, par exemple les pattes sont utilisés dans les parades nuptiales et un individus avec les pates les plus longues sont considérés comme en meilleure forme et se reproduisent +.
Les mouches Diopsidae par exemple ont les yeux écartés de façon absurdes (pas vraiment d'intérêt fonctionnel) parce que les individus avec les plus longs yeux se reproduisent +.

Le 29 juin 2023 à 19:27:31 :

Le 29 juin 2023 à 19:22:21 :

Le 29 juin 2023 à 19:19:06 :

Le 29 juin 2023 à 19:13:48 :
Tu as mal compris comment fonctionne l'évolution. Ce que tu décris correspond à la théorie de Lamarck, qui aujourd'hui est largement considérée comme fausse

Mais parce que le darwinisme est encore plus incohérent en fait. Ça voudrait dire que les générations n'auraient même pas conscience de vouloir voler, et auraient juste développé par hasard des membres qui leur ont permis de survivre plus facilement, et qui au final avaient l'air de pas mal marcher pour voler. C'est encore plus con.

Oui elles développent des caractéristiques "par hasard", mais on parle de mutations génétiques aléatoires sur des très longues périodes (centaines de milliers d'années voire millions 'années), ça n'arrive pas comme ça du jour au lendemain

Mais fais pas semblant de pas comprendre le problème. Une série de mutations génétiques ALEATOIRES qui formeraient une ligne droite rectiligne entre un individu 0 qui sait pas voler et un invidivu 553494684141814364 qui sait finalement voler, et chacune des mutations entre deux aurait continué dans la même direction sans jamais avoir au préalable la possibilité de connaître l'objectif.

Ils ont volé par hasard, voilà ce que je suis censé gober. C'est absolument con je suis désolé, je sens bien que tu recraches ce que tu as appris avec plus ou moins de conviction mais je sens aussi que t'y crois qu'à moitié toi-même.

Bah peut-être que chaque individu contribuant à cette mutation a simplement eu un avantage sur la sélection naturelle

Le hasard créé les mutations, mais ensuite c'est les circonstances qui le guide et font que des mutations perdurent ou non

Les ailes se sont développées avec les dinosaures aviens. Mais beaucoup de groupes différents ont développé les ailes : insectes, mammifères (chauve-souris), dino aviens, etc.

Finalement c'est pas si ouf

Les plumes sont une protection qui a permis une meilleure survie pour cette espèce par rapport aux écailles.

Ensuite elles ont permis de se défendre contre les concurrents en mettant des coups d’ailes.

Puis elles permettent de déplacer de l’air.

Puis de faire des bons plus durables.

Puis de planer lors d’une chute.

Puis de voler

Sauter Planer Voler

Y a des tas d'exemples intermédiaires

Aucune espèce ne choisit ses mutations. Quand on dit que l'espèce évolue pour s'adapter c'est faux. Des mutations se produisent et certaines amènent à l'extinction et d'autres à la prolifération. C'est ça l'évolution.