Alors oui, Goku était confiant face à Kid Buu, Vegeta aussi, tout ça car il est petit et semble moins puissant :
Mais après s'être fait défoncé il regrette de pas avoir fusionné :
Ensuite l'argument "goku pouvait battre Kid Buu en un coup il le dit"
Déjà, ça ne prouve pas qu'il est plus fort que Kid Buu, ou même égal. Vegeta contre cell par exemple aurait pu désintégrer Cell avec son Final Flash, pourtant on sait que Vegeta est infiniment moins fort que Cell forme parfaite. Ce genre d'exemples y en a à la pelle.
Donc, ça ne prouve rien, et je parle même pas du fait que les personnages peuvent se tromper comme c'est arrivé pas mal de fois.
Vegeta pensait buter Gros Buu en se sacrifiant, bah non.
Et l'argument des ennemis de plus en plus fort c'est vrai, et c'est pas en me sortant des personnages limite secondaire comme c19 et c20 que tu prouves quelque chose, ça ce sont des sbires au même titre qu'un dodoria, zarbon, pui pui, yakon...
Vegeta est moins fort que Freezer qui est moins fort que Cell qui est moins fort que Buu. Au fur à mesure du manga ils se transforment, et deviennent plus fort. Leur forme finale est toujours la plus puissante : Freezer forme finale (ou on prend mecha freezer si tu préfères, il dit qu'il est encore plus fort comme ça), Cell forme super parfaite, et Kid Buu.
Le 03 mars 2018 à 09:15:10 MichelMamadou a écrit :
Le 03 mars 2018 à 09:08:36 freezalord a écrit :
Le 03 mars 2018 à 09:06:23 MichelMamadou a écrit :
Le 03 mars 2018 à 09:03:26 Bigtocard a écrit :
Le 03 mars 2018 à 08:57:45 J0sukestar2 a écrit :
osef j ai pas lule fait est la quand goku commence son combat final contre kid buu il est pas ssj3 il est ssj 2 et il tient tête un moment .face à buuhan sous l'an meme forme il tenait pas.
et buuhan = kid buu +gohan +goten + trunks + piccolo + majin buu
comparer ça à :
buuhan = yaourt aux fruits
et don on a :
kid buu = yaourt nature
gohan et compagnie = fruits
"Buuhan", "Buutenks", "Buuccolo" ça n'est rien de plus que Super Buu qui a absorbé des combattants
Or Super Buu est plus faible que Kid Buu qui est une autre forme
Cell dans sa 1ère forme, même après avoir absorbé 1 milliards d'êtres vivants, reste plus faible que Cell dans sa 2ème forme
Il pourra absorber autant de combattants qu'il voudra, il restera toujours plus faible que Cell dans sa 2ème forme c'est logique
justement kid buu = cell forme basic; buuhan = perfect cell
Toi aussi comme Grotaku tu penses que Kid Buu est moins fort que Gros Buu ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/24/7/1497820054-skin.png non presque même puissance (car la puissance du kaio ne fait pas vraiment la différence ) mais comme kid buu est plus rapide et méchant il le défonce , mais si tu prend kid buu vs le buu go muscu dans dbs alors qui gagne ?
Je vais évité de comparer l'oeuvre original à DBS, surtout qu'on ne connait quasiment jamais la puissance exact des persos de DBS.
Par contre je suis d'accord que Kid Buu a un avantage au niveau du physique, mais même si le gros buu était pas gros il se ferait démonter, Kid Buu est plus fort que Buuhan donc ça va de soit qu'il démonte gros buu peu importe son physique.
Le 03 mars 2018 à 09:16:57 Shuf a écrit :
J'ai tout lu
Et donc, ton avis ?
Le 03 mars 2018 à 09:06:23 MichelMamadou a écrit :
Le 03 mars 2018 à 09:03:26 Bigtocard a écrit :
Le 03 mars 2018 à 08:57:45 J0sukestar2 a écrit :
osef j ai pas lule fait est la quand goku commence son combat final contre kid buu il est pas ssj3 il est ssj 2 et il tient tête un moment .face à buuhan sous l'an meme forme il tenait pas.
et buuhan = kid buu +gohan +goten + trunks + piccolo + majin buu
comparer ça à :
buuhan = yaourt aux fruits
et don on a :
kid buu = yaourt nature
gohan et compagnie = fruits
"Buuhan", "Buutenks", "Buuccolo" ça n'est rien de plus que Super Buu qui a absorbé des combattants
Or Super Buu est plus faible que Kid Buu qui est une autre forme
Cell dans sa 1ère forme, même après avoir absorbé 1 milliards d'êtres vivants, reste plus faible que Cell dans sa 2ème forme
Il pourra absorber autant de combattants qu'il voudra, il restera toujours plus faible que Cell dans sa 2ème forme c'est logique
justement kid buu = cell forme basic; buuhan = perfect cell
Toi aussi comme Grotaku tu penses que Kid Buu est moins fort que Gros Buu ?
Le 03 mars 2018 à 08:36:21 [JV]Whyper a écrit :
Buhann > Kid buu justifie le fanboyisme de vegetoKidbuu> buhann justifie que dalle, enfin si, il prouve bien que la saga BUU est la pire de toute et ne reste qu'un ramassis de merde bon pour fanboy consanguin, mis à part végéta y'a rien de bon dans cette arc
Ça c'est l'argument des pro buuhan en puissance
"Si Kid Buu est le plus fort, alors Dragon Ball c'est un manga de merde et illogique"
Argument fétiche de Grotaku au passage.
De la mauvaise foi, encore.
Le 03 mars 2018 à 08:32:20 TrussardiTonio a écrit :
Il est petit et mignon et Toriyama aime surprendre ses lecteurs donc Kid Buu est belle et bien le plus puissant
Rien que ça devrait mettre tout le monde d'accord, mais non.
Grotaku a essayé de "démonter" cette preuve, en disant "Goku petit est pas le plus fort du manga donc c'est pas logique
Kid Buu est le plus puissant, c'est une réalité et je vais vous le prouver.
1) Preuves directes de l'animé : "Son coeur qui avait permis à sa puissance de diminuer au fil des absorptions a régressé à son stade initial"
"Il est redevenu lui-même, le plus coriace et le plus puissant Majin Buu"
"Plus fort que tous ceux que j'ai combattus jusqu'ici"
"Oui mais Kaioshin n'est pas fiable parce qu'il est faible" certes Kaioshin est faible mais en quoi ça veut dire qu'il n'est pas capable d'établir une échelle de puissance entre les personnages ? D'ailleurs on ne parle pas de Kaioshin mais de Shibito, un être plus puissant, plus sage, plus intelligent...
D'ailleurs dans le manga il est clairement dit que même les personnages "faibles" peuvent très bien évaluer la puissance des personnages :
Bon vu que l'animé a tranché, le débat devrait déjà s'arrêter là, mais on va continuer.
2) "Oui mais l'animé n'est pas canon, la vraie oeuvre c'est le manga"
Sauf que Toriyama n'a jamais désapprouvé l'animé. Le manga est abbrégé sur beaucoup de points, c'est normal que l'animé soit plus détaillé sur certains sujets puisqu'il faut tenir des épisodes de vingt minutes. Toute la trame narrative est absolument identique. Toriyama déclarera d'ailleurs qu'il est bon de penser que les deux oeuvres soient connectées. Même s'il laissait une liberté à la Toei pour les animations ou certains design, il les arrêtait quand ils s'éloignaient du schéma de l'oeuvre originale et le scénario et les puissances ont toujours été respectés... l'animé est donc canon. Ce qu'en dit DB-Z.com :
Toriyama déclare qu'il vérifie l'intrigue et les scripts :
3)
"En absorbant les Kaioshin il avait un peu perdu en puissance car il avait gagné en âme"
C'est dit clairement ! Mais je vous vois venir... "Mais alors pourquoi il a absorbé les Kaio si ça l'a affaibli" ? Posons le problème dans l'autre sens. Tous les trolls affirment que Ultra Buu
4) Une théorie sur le point précédent est que Buu cherche à s'humaniser.
5) "Oui mais quand on dit que l'absorption rend plus faible on parle uniquement pour le Dai Kaioshin"
Et ben non ! Reprenons le scan ci-dessus :
6) D'où vient la puissance de Kid Buu ? Toriyama le dit dans une interview :
En absorbant le mal de l'humanité Buu est devenu de plus en plus violent... c'est ce qui a fait sa force. Il est bien dit qu'il est le mal à l'état pur. Or en absorbant des personnages "bons" il perd en puissance de manière générale ; sa force devient diluée et ne sera plus jamais la même. Un parallèle ? Rappelez-vous comment Vegeta a fait pour devenir plus puissant... il a vendu son âme au mal et s'est laissé contrôlé par Badibi...
7) Un commentaire de Toriyama allant dans ce sens :
8) "Oui mais Goku et Vegeta disent qu'il a rétréci et qu'ils peuvent le battre"
Oui mais ils parlent uniquement de son aspect physique, un peu comme ils se foutaient de la gueule de Freezer quand ils ont vu sa forme parfaite... "rétréci [en puissance]" non mais ça veut rien dire. D'ailleurs dans Dragon Ball Kai ils sont encore plus précis :
Et d'ailleurs Vegeta va vite déchanter quand il va voir Kid Buu à l'oeuvre
9) Goku admet qu'il ne peut rien face à Kid Buu :
D'ailleurs il ne peut pas renvoyer son kikoho quand Kid Buu devient sérieux et détruit la terre :
10) "Goku SSJ3 tient tête à Kid Buu" Ah bon ? On a lu le même manga ? Regardez Kid Buu
Il dort, il danse, il fait des grimaces... il ne se bat absolument pas à fond. Goku va d'ailleurs rapidement regretter de ne pas avoir utilisé les potalas :
"Mais Goku résiste quand même bien alors qu'il se fait défoncer par Buutenks" oui, sauf que Goku ne cesse de répéter que ce n'est plus à lui de faire le travail, il veut que ce soit la génération suivante qui s'occupe de Buu. Sauf... contre Kid Buu ! Là il décide d'y aller à fond, sinon il sait que l'univers sera détruit :
C'est pas parce que Goku résiste quelques pages qu'il est aussi fort que Kid Buu, souvenez-vous de TenShinHan qui arrive à retenir Cell en se donnant à fond alors que Cell est bien plus fort, ou Gohan gamin qui donne des coups et enchaîne Freezer sur Namek... selon votre logique ça veut dire que TenShinHan > Cell et Gohan petit > Freezer ?
11) Si Kid Buu est si faible Vegeta aurait demandé à Polunga de faire revenir Gohan et Gotenks, ils auraient pu le battre facilement plutôt que de se faire chier à faire un Genkidama avec tous les êtres de l'univers... mais il n'en est rien.
12) "Même Super Buu est supérieur à Kid Buu"
Ah ? Analysons les réactions de Shibito... quand il voit que Buu régresse au stade de Super Buu :
Et quand il redevient Kid Buu :
Si Kid Buu était plus faible il devrait être heureux non ? D'ailleurs même Goku le dit, quand il redevient Kid Buu... "sa puissance est en train d'augmenter"
13) "Goku et Vegeta pensent pouvoir battre Kid Buu sans fusion, chacun à leur tour"
Sauf que c'est de la pure fierté sayajin et qu'ils vont rapidement regretter cette décision comme je l'ai montré ci-dessus... d'ailleurs il suffit de voir la tête des Kaio :
14) Dragon Book volume 7, source officielle approuvée par Toriyama :
15) "Buutenks dit qu'il est le Djinn le plus puissant qui ait jamais existé donc il est supérieur à Kid Buu"
Voyons ce que dit Super Buu : "Je ne serai plus moi-même"
La conclusion est donc simple, Buutenks a conscience de tout ce qu'il a été APRES Kid Buu mais puisque Kid Buu n'a pas de conscience, pas d'intellect, il ne connait pas sa force...
Une preuve de Toriyama ? Dans un Shonen Jump il déclare :
16) Kid Buu est un génie du combat. Il a appris la téléportation juste en regardant Shibito alors qu'en Buuhan il comprend pas ce qui se passe quand Goku se téléporte :
17) Shonen jump novembre 2007 : Toriyama confirme que Kid Buu est le plus puissant :
Les personnages les plus petits et les plus mignons sont souvent les plus puissants et ça ne fait que se confirmer avec Kid Buu comme dans toute l'oeuvre de Dragon Ball :
18) Toriyama rappelle la règle des shonens : il faut que les ennemis et les transformations soient de plus en plus puissants sinon le lecteur se fait chier :
19) Si Goku SSJ3 rivalise avec Kid Buu et que Gohan Mystic est plus fort que Goku SSJ3 alors Gohan pourrait en finir avec Kid Buu. J'ai déjà démonté cet argument, mais allons plus loin : quand Goku fait son Genkidama il reçoit l'énergie de Gohan et les autres... or que dit-il ? Que ce n'est pas suffisant pour vaincre Kid Buu...
20) "Buu absorbe des gens uniquement quand il est en danger, il essaie d'absorber Goku donc Goku > Kid Buu" Ben non, il n'essaie pas de l'absorber mais joue avec... de plus il ruine le Kaioshin du sud mais décide quand même de l'absorber... Quand il est en Evil Buu il explose le Gros Buu mais il l'absorbe quand même... c'est donc complètement incohérent, d'ailleurs vous dites que Buu a absorbé Piccolo pour son mental, c'est vrai donc ça veut bien dire que la l'absorption joue un rôle important sur la personnalité de Buu... cf ce que disait Shibito, en gagnant en âme il perd en puissance.
21) Ca veut dire que plus Buu absorbe et plus il devient faible ? Non, ça veut seulement dire qu'une fois qu'il a absorbé quelqu'un il change de mode d'évolution et ne sera jamais aussi fort qu'en forme originelle.
22) Schéma récapitulatif de la puissance de Buu :
En absorbant les Kaioshin il a obtenu une âme et est donc parti vers un autre type d'évolution ce qui a baissé sa puissance originelle. Lorsque Goku et Vegeta sont sur le point de sortir Gros Buu du corps de Super Buu il aurait dû revenir au stade Evil Buu sauf qu'il sait qu'il se serait fait défoncer, il décide alors d'une façon où d'une autre de revenir à son stade initial, son stade le plus mauvais et le plus puissant : Kid Buu.