Messages de BenVoyonsent

Le 01 mai 2021 à 14:44:48 KheyParfait1825 a écrit :

GIMP c'est l'exemple parfait d'un projet ruiné à cause de l'idéologie plus que de problèmes techniques. Aucun support pour CMJN, vraiment ? Et quand tu disais ce gros problème dans la mailing list, t'avais 50 cultistes qui débarquaient pour te dire "à quel point t'es con" et que c'est pas un problème. Ils ont pris des plombes pour commencer à bosser sur un éditeur non destructeur etc.
Aussi aucune intégration avec les produits de design open source alliés, aucune coopération avec Krita, Inkscape etc.

Je trouve, que c'est déjà suffisamment dur quand on doit gérer que le code, mais si en plus il faut se battre avec des cons qui sabotent les projets, pas étonnant que les projets open source galèrent autant.

C'est vraiment aussi catastrophique que ça ? Je m'étais arrêté à leur refus de remettre en question leur interface, mais si ça va si loin ils sont vraiment cancer bordel.

Honnêtement, pour un usage vraiment professionnel, désolé mais remplacer GIMP par Photoshop, c'est vraiment un miracle.
Quand je pense que des gens se plaignent de LibreOffice vs MSoffice, alors que l'écart il est 400x plus grand avec Gimp vs Photoshop.

La plupart des gens qui se plaignent de LibreOffice n'ont probablement jamais touché à Word 2003, car en fait LibreOffice c'est juste Word 2003 mais mis à jour et avec un aspect graphique légèrement différent.
Ça vaut parfaitement toutes les versions de MS Office, je vois pas vraiment ce qu'il a de plus aujourd'hui. Ils doivent se baser sur une mauvaise expérience passée d'OpenOffice qui était en effet un peu plus foireux car ayant un côté "GIMPesque" dans sa philosophie. Dieu merci c'est fini.

Et oui GIMP est l'un des plus gros déshonneurs du monde FOSS, j'arrive pas à croire qu'un projet puisse être autant à la ramasse et se complaire dedans parce que "gneueuh GIMP c'est des années d'existence et des millions d'utilisateurs". Ils creusent leur propre tombe.

Oui je pensais à Autodesk.

J'ai envie de te dire "Blender", en sachant à quel point ce moteur 3D est devenu introllable, mais vu le nombre de gens qui utilisent Autodesk et le format 3DS/MAX (vraiment cancer les gens qui n'utilisent que du MAX) je pense qu'ils ne doivent pas avoir très envie de changer.

C'est vrai que Blender c'est sympa, ça fait vraiment bizarre quand un logiciel open source soit le standard de l'industrie comme ça .
Mais oui, c'est vraiment chiant ça...

Introllable, comme dit. Je suis d'ailleurs étonné qu'il n'aie pas encore plus de succès que cela. C'est le mieux de ce qui a pu se faire dans l'open-source.
Après, lorsque les projets sont bien gérés, l'open-source peut en effet donner beaucoup de perles... il suffit de voir VLC qui a pulvérisé Windows Media Player par exemple, ou Firefox qui malgré ses dérives aujourd'hui était bel et bien issu du monde open-source.

Le 01 mai 2021 à 14:28:19 weshentmax a écrit :

Le 01 mai 2021 à 13:03:41 :

Le 01 mai 2021 à 12:55:48 :
Linux pour un utilisateur lambda c'est inutile, tu peux le mettre à la poubelle.

Je dirais pas ça. C'est vrai que t'as l'inconvénient d'un catalogue d'apps réduit (même si en bidouillant avec WINE + Machine virtuelle on peut l'agrandir un peu) et que c'est un peu moins user friendly sur certains points, mais en retour t'es sûr que ton OS ne te trahiras pas et ne va pas envoyer tes données à Microsoft sans ton accord.
Y a aussi l'argument de la sécurité qui est sympa et c'est sympa Linux sur les vieux PC (Windows est pas mauvais sur les anciens PC, mais Linux est vraiment bon à ça).

Après en fin de journée qu'importe ton OS, un utilisateur lambda ne fera que lancer des apps donc y a très peu de différence une fois tout mis en place.

comment on bloque la télémétrie sous w10 ?

En désactivant l'option dans les paramètres. Puis en utilisant quelques outils téléchargés sur internet juste au cas où, car bon, c'est naïf de croire que Microsoft va te demander ton avis quant à la collecte de tes données, ils le feront que ça te plaise ou non. Perso au lieu d'utiliser des outils (même si faits avec de bonnes intentions) pour me protéger de mon propre PC, j'ai préféré directement passer sur un OS qui me cherchait pas des emmerdes.

Le 01 mai 2021 à 14:21:23 KheyParfait1825 a écrit :

Wine prend en charge la solution Adobe, mais mal je le conçois, et GIMP étant une merde monumentale pour ceux qui ont commencé avec Photoshop je comprends que ça puisse faire fuir. J'espère que des gens finiront par travailler sur un clone open-source de Photoshop au lieu de laisser le monopole à GIMP d'ailleurs. Par CAD t'entends Autodesk ?

Oui, c'est vrai que WINE fait "tourner la suite adobe mais mal", malheureusement.

En dépit de. Après il y a espoir qu'on aie à faire à un clone open-source et efficace de la suite Adobe , le problème c'est les formats propriétaires d'Adobe qui rendent toute inter-compatibilité compliquée.

GIMP c'est l'exemple parfait d'un projet ruiné à cause de l'idéologie plus que de problèmes techniques. Aucun support pour CMJN, vraiment ? Et quand tu disais ce gros problème dans la mailing list, t'avais 50 cultistes qui débarquaient pour te dire "à quel point t'es con" et que c'est pas un problème. Ils ont pris des plombes pour commencer à bosser sur un éditeur non destructeur etc.
Aussi aucune intégration avec les produits de design open source alliés, aucune coopération avec Krita, Inkscape etc.

Je trouve, que c'est déjà suffisamment dur quand on doit gérer que le code, mais si en plus il faut se battre avec des cons qui sabotent les projets, pas étonnant que les projets open source galèrent autant.

C'est vraiment aussi catastrophique que ça ? Je m'étais arrêté à leur refus de remettre en question leur interface, mais si ça va si loin ils sont vraiment cancer bordel.

Oui je pensais à Autodesk.

J'ai envie de te dire "Blender", en sachant à quel point ce moteur 3D est devenu introllable, mais vu le nombre de gens qui utilisent Autodesk et le format 3DS/MAX (vraiment cancer les gens qui n'utilisent que du MAX) je pense qu'ils ne doivent pas avoir très envie de changer.

Le 01 mai 2021 à 14:14:01 KheyParfait1825 a écrit :

Comme dit, le wiki d'Arch est le plus complet et qualitatif à ce que j'ai pu entendre. Mais oui certains linuxiens devraient se sortir les doigts du cul et aider un peu plus, à travers la documentation ou juste créer de nouveaux outils pour aider les particuliers, car des fois c'est honteux d'amateurisme.

Après je trouve la commu et les devs sympas, le seul truc qui est un peu chiant c'est la "culture du geek", qui rend extrêmement difficile de passer des améliorations d'UX pour des raisons idéologiques et non techniques. J'ai essayé de me battre pendant un bout de temps là-dessus, mais je laisse un peu tomber ses derniers temps, je pense que ça se changera pas honnêtement.

Oui, tu as raison là dessus. La communauté se bouge pas assez le cul et mérite parfois quelques baffes. Ils semblent trop rester dans une optique de "démerde-toi" qui ne plaît pas à tout le monde et empêche Linux de se répandre. Triste à dire mais ils changeront pas le monde à eux seuls, c'est eux qui devront s'y adapter. Enfin, ça n'empêche pas Linux de remonter dans le classement des OS selon leur utilisation depuis quelques temps, monde particulier y compris.

Linux peut être très user friendly, c'est la preuve avec ChromeOS, mais faut une vraie entreprise derrière j'ai l'impression.

Argh, pourtant ChromeOS est clairement pas le meilleur exemple en tout cas sur le plan philosophique, même technique. J'ai envie de te dire que Debian, Ubuntu et Mint sont les plus accessibles, franchement c'est peu sous-estimer ces derniers de dire qu'ils manquent de GUI, c'est juste que certaines fonctions vitales manquent de GUI.

Après, en ce moment la seule vraie faiblesse de Linux qui empêche l'adoption c'est vraiment la compatibilité logicielle. Le jour où WINE marchera pour de vrai, je te garanti qu'on va voir des centaines de distributions préinstallées dans les magasins de tous les jours, mais avec une faible bibliothèque logicielles comme on a, ça rend Linux très voir impossible à vendre à la plupart des gens de tous les jours.

Alors oui pour le début, mais non pour la fin, en tout cas j'y crois pas. L'excuse de la compatibilité logicielle n'existait pas aux débuts de Linux car le projet GNU/Linux est apparu quelques années seulement après DOS, et a été le premier à innover sur un tas de trucs. C'est Microsoft qui dans sa guerre contre Apple a voulu monopoliser le domaine des PC en faisant des partenariats avec tout le monde, c'est ces pratiques anti-trust qui ont énormément nuit à Linux et crée cet argument en plus de forcer Apple à se replier sur leurs propres machines.

Le 01 mai 2021 à 14:11:35 G33kborg a écrit :

Le 25 avril 2021 à 01:08:28 :
En tant que dev j'ai toujours été pro linux.

Vu que tous mes projets (entreprise comme side-projects) sont dockérisés, l'OS hôte n'a pas vraiment d'importance. Mais je suis toujours resté sur linux parce que je pensais que c'était beaucoup plus performant.

Mais là depuis quelques semaines j'ai voulu essayer de dev sur windows par curiosité, en utilisant docker desktop (basé sur wsl2, donc ça utilise une VM gérée par Hyper-V) et je dois avouer qu'il n'y a aucune différence niveau perfs

J'ai des grosses stacks avec des docker-compose assez balèze (rien que pour le backend j'ai postgres, redis, celery, mon api) et j'ai pas du tout de problèmes de perfs. Mes images ont été construites sans aucun ajustement à faire.

Bref je vois plus du tout l'intérêt d'utiliser linux en tant que OS hôte.

BTG pour le dev rien ne vaut Windows.
Zéro autorisations, zéro chmod zéro chown
Sah quel plaisir

sur Linux aussi t'as pas besoin de trifouiller les permissions pour dev hein, à moins que t'aies été assez malin pour mettre tes fichiers dans les dossiers racines, et contrairement à ce que tu dis ce système est présent aussi sur Windows hein, à la différence qu'il est moins mis en avant donc moins accessible.

Le 01 mai 2021 à 14:02:31 KheyParfait1825 a écrit :

Le 01 mai 2021 à 13:54:03 :

Le 01 mai 2021 à 13:44:34 RockedLee a écrit :
Même pour les dev ça sert plus à grand chose...

C'est juste beaucoup plus simple de télécharger les librairies et de n'avoir directement qu'à les relier sur Linux tandis que tu dois carrément les gérer toi-même sur Windows, mais passons.

Bah avec le WSL2 c'est toujours linux qui les gère hein ^^ .

Oui, mais WSL2 est une abomination qui permet un peu aux gens de dire "j'utilise les deux à la fois lol" et au final de détourner les gens de Linux qu'autre chose. C'est pour ça que j'ai le poil qui se dresse à chaque fois que j'en entends parler, d'autant plus

Sans oublier que Linux est un gruyère niveau sécurité qui s'améliore pas

Euh, c'est faux. Au-delà d'articles qui datent d'il y a quelques mois, la communauté travaille justement sur ces failles de sécurité et peut se permettre d'être plus lente car justement les gens qui utilisent Linux sont un minimum sensibilisés sur la sécurité, en plus de ne pas être aussi utilisé que Windows.
Même un kernel Linux qui traîne un peu plus que d'habitude sera toujours cent fois plus sécurisé que Windows 10, hein.

Vous avez tous les deux un peu raison. C'est vrai que la sécurité des distros "normales" comme Linux Mint c'est vraiment pas si ouf hein. T'as très peu d'isolation par défaut (après sous Windows aussi hein), t'as aucun bon pare-feu par défaut les apps appellent à la maison comme ils veulent et t'as aucun système "intelligent" qui te dis quand est-ce que c'est vraiment dangereux de lancer une app en te mettant un gros avertissement rouge. Et puis sur certains éléments t'as moins d'yeux dessus et plus de failles (comme par exemple le lock screen de cinnamon qui est un gruyère, déjà deux lock screen bypass publiés).

Par contre, Linux la sécurité peut être renforcée si t'as envie et c'est là que ça devient beaucoup plus intéressant que Windows. Et puis t'as pas l'espionnage par défaut ce qui est un plus que ce soit vie privée ou sécurité.

Mais bon dans la vraie vie sur tous les OS si t'utilises bien ton cerveau et que t'installes pas n'importe quoi, tu devrais pas avoir de problèmes.

Je ne saurais répondre intégralement à ça, alors je te laisse le bénéfice du doute.

Le 01 mai 2021 à 13:46:31 RockedLee a écrit :

Le 01 mai 2021 à 13:10:22 :
Bordel c'est certainement pas sur le 18-25 qui est full windowsien que tu auras une réponse sérieuse l'auteur.

C'est la question inverse qu'on devrait poser au futur : lorsque Linux pourra intégralement prendre en charge tous les programmes Windows sans problème avec Wine, à quoi servira Windows si ce n'est à t'espionner et à pomper les ressources de ton PC de la pire façon qui soit ?

Tu te rends compte que pour l'instant c'est l'inverse qui se passe ?

Je trouve pas, les gens semblent encore avoir des idées préconçues sur Linux, et surtout semblent oublier que le seul intérêt de Windows existe grâce au monopole crée par les pratiques douteuses de Microsoft, aka les jeux et les programmes, qui sont déjà en grande partie prises en charge par Wine (c'est juste pas encore le plus accessible possible).
Et c'est Linux qui l'emporte de loin sur Windows en terme de perfs, même KDE qui est l'environnement de bureau le plus lourd avec Gnome pompe moins que W10.

WINE a encore beaucoup de travail à faire, tant que ça supporte pas les logiciels professionels comme la suite Adobe ou les logiciels 3D CAD, c'est toujours emmerdant pour les professionels.
En terme de perfs, va voir sur Phoronix les benchmarks Windows et Linux sont proches sur la plupart des benchs. Sur les benchs de tous les jours, Linux est même un peu derrière sur certains points à cause de pilotes moins bien optimisés et les ports de logiciels moins bien optimisés aussi.

Ce n'est pas ce que j'ai constaté sur mon ordinateur. Windows 10 était toujours infâme à faire tourner et lent du cul même avec ma nouvelle configuration de feu et les pilotes mis à jour. C'est d'ailleurs la raison de trop en plus de la sécurité et de la vie privée qui m'a poussée à directement passer sur Arch Linux. Je te raconte pas le coup de jeune qu'à pris mon PC en terme de perfs, mais aussi de trombine grâce à KDE.

Wine prend en charge la solution Adobe, mais mal je le conçois, et GIMP étant une merde monumentale pour ceux qui ont commencé avec Photoshop je comprends que ça puisse faire fuir. J'espère que des gens finiront par travailler sur un clone open-source de Photoshop au lieu de laisser le monopole à GIMP d'ailleurs. Par CAD t'entends Autodesk ?

Le 01 mai 2021 à 13:54:27 KheyParfait1825 a écrit :

Le 01 mai 2021 à 13:38:48 :

Je trouve pas ça ouf l'argument des dépôts. Sous Windows, si t'es pas bête tu télécharges sur le site officiel le logiciel et puis si on est honnête, tu télécharges pas tous les jours des nouveaux logiciels . Là où l'argument des dépôts est intéressant c'est pour les développeurs, mais avec le WSL2 c'est pas trop un problème généralement.
Mettre tous les logiciels d'un coup je trouve ça une faiblesse, j'aime bien sous Windows que je puisse facilement bloquer les mises à jour de certains logiciels

Tu peux empêcher les mises à jour de certains logiciels, hein, il faut juste le décocher dans la fenêtre de pamac (un GUI pour pacman grosso modo).
Maintenant un des points faibles restants de Linux est en effet l'absence de GUI pour certaines fonctions originales et efficaces des distributions, là où sur Windows t'en as de partout.

Les mises à jour partielles ne sont pas supportées par Arch. J'ai déjà essayé, des trucs cassent quand tu fais ça, personne ne t'aidera et aucun dev n'y fait attention.

C'est pas que c'est spécifiquement "non supporté" par Arch dans le sens technique, mais le sens du support. Arch pousse les packages à rediriger vers toutes les dépendances dont ils ont besoin, ce qui permet d'économiser de la place et faire en sorte d'avoir tout le temps à faire à des versions à jour. Le truc est qu'en effet c'est une façon de faire moyenne parce que ça peut risquer de foutre en l'air la rétrocompatibilité de certains packages, nécessitant de devoir réinstaller des anciennes versions de certaines build pour les faire fonctionner.

je crois que ça fonctionne comme ça en tout cas, mais j'suis pas sûr.

Ouais non, désolé. Je trouve Windows 100x plus intuitif avec des noms humains comme "Program Files" "Windows", plutôt que des noms comme "mnt" où c'est impossible de savoir du premier coup sans google qu'est-ce que ça fait, alors qu'on aurait pu le savoir facilement si les noms avaient des noms corrects.

T'es sûr que c'est pas plutôt une question d'habitude ? Car moi je suis un ancien windowsien, je suis passé sur Arch Linux, un petit passage sur le wiki pour savoir ce que ça voulait dire et je m'y fais très bien. Même un particulier devrait pouvoir s'y faire, et encore tu vas même pas forcément dans la racine de la distribution vu que très généralement tu peux accéder à ce que tu veux en cherchant dans le menu démarrer.

Après c'est pas un drame pour moi perso et si on est honnête la plupart des gens lambda ne devraient pas quitter le /home de toute façon, mais c'est un détail qui est un peu dommage je trouve, ça aurait été tellement plus intuitif si les dossiers linux avaient un nom plus long (mais ça prendrait plus de temps à taper dans le terminal je l'admet).

Au pire le jour où ils voudront faire ça, ils renommeront artificiellement les dossiers de la même façon qu'ils l'ont fait avec Mes documents, Images, et autres, qui s'adaptent en fonction de la langue de l'OS.

Ca dépend sur quoi. Dès fois la documentation est vide comme le ciel pour des trucs basiques et personne ne sait comment on fait sur les forums et dès fois la
communauté aide beaucoup. Je dois admettre que la documentation et l'aide de la commu est pas si mauvaise quand tu considères le fait que Linux est minoritaire, mais avec Windows et beaucoup plus de gens pour t'aider (et donc plus de documentation), c'est un peu mieux pour mal de trucs.
Exception: Quand on bidouille (comme pour le dev) c'est parfois plus facile de trouver de la documentation pour des choses précises sous Linux.

Toi t'utilises pas Arch Linux, ça se voit. Et encore même sur Debian/Ubuntu la documentation est plutôt complète mais le wiki d'Arch Linux est si qualitatif qu'il est utilisé par beaucoup d'utilisateurs d'autres distributions pour apprendre à utiliser la leur.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/2/1615328575-unitinu-1.png

Ca dépend sur quoi, vraiment. Y a des trucs simples comme par exemple inverser les couleurs de l'écran qui sont vraiment mal documentées sous Linux comparés à Windows.
Par contre, je trouve Linux extrêmement bien documenté quand on parle de sécurité voire largement mieux que Windows.

Comme dit, le wiki d'Arch est le plus complet et qualitatif à ce que j'ai pu entendre. Mais oui certains linuxiens devraient se sortir les doigts du cul et aider un peu plus, à travers la documentation ou juste créer de nouveaux outils pour aider les particuliers, car des fois c'est honteux d'amateurisme.

Et oui c'est moi le mec que tu cites, je me suis fait ban def. Tu veux pas savoir comment.

Le 01 mai 2021 à 13:55:54 aledaled a écrit :
les pro linux, pro open source en 2021 =>

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

tellement putainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

Le 01 mai 2021 à 13:44:34 RockedLee a écrit :
Même pour les dev ça sert plus à grand chose...

C'est juste beaucoup plus simple de télécharger les librairies et de n'avoir directement qu'à les relier sur Linux tandis que tu dois carrément les gérer toi-même sur Windows, mais passons.

Sans oublier que Linux est un gruyère niveau sécurité qui s'améliore pas

Euh, c'est faux. Au-delà d'articles qui datent d'il y a quelques mois, la communauté travaille justement sur ces failles de sécurité et peut se permettre d'être plus lente car justement les gens qui utilisent Linux sont un minimum sensibilisés sur la sécurité, en plus de ne pas être aussi utilisé que Windows.
Même un kernel Linux qui traîne un peu plus que d'habitude sera toujours cent fois plus sécurisé que Windows 10, hein.

Le 01 mai 2021 à 13:46:31 RockedLee a écrit :

Le 01 mai 2021 à 13:10:22 :
Bordel c'est certainement pas sur le 18-25 qui est full windowsien que tu auras une réponse sérieuse l'auteur.

C'est la question inverse qu'on devrait poser au futur : lorsque Linux pourra intégralement prendre en charge tous les programmes Windows sans problème avec Wine, à quoi servira Windows si ce n'est à t'espionner et à pomper les ressources de ton PC de la pire façon qui soit ?

Tu te rends compte que pour l'instant c'est l'inverse qui se passe ?

Je trouve pas, les gens semblent encore avoir des idées préconçues sur Linux, et surtout semblent oublier que le seul intérêt de Windows existe grâce au monopole crée par les pratiques douteuses de Microsoft, aka les jeux et les programmes, qui sont déjà en grande partie prises en charge par Wine (c'est juste pas encore le plus accessible possible).
Et c'est Linux qui l'emporte de loin sur Windows en terme de perfs, même KDE qui est l'environnement de bureau le plus lourd avec Gnome pompe moins que W10.