Messages de RiemannDieu

Le 15 novembre 2021 à 21:24:05 :
Y'a jamais eu autant de mort des vaccins que en 2020 et 2021 mais circulez les complotistes qui disent

"mort à la suite d'une vaccination" c'est différent de "mort des vaccins"
Si je fais une danse de la pluie et qu'il pleut le lendemain, c'est juste une affaire de météo, ma danse n'a rien changé
N'essaie pas d'induire les gens en erreur

Le 15 novembre 2021 à 21:29:22 :
Salut Kheys, tu as pris le temps de faire un topic construit, je prend le temps d'y répondre de manière construite :

Des étapes sont allées en effet un peu vite mais ce n'est pas un argument en soit, je suis d'accord. Quand aux effets long termes, l'humanité a pris le risque de le faire à l'échelle mondiale, on ne pouvait bien évidemment pas attendre, ça mute trop vite et trop de personnes fragiles meurent

Oui l'urgence sanitaire a accéléré les choses à un point inimaginable auparavant. Je pense aussi que les labos, ayant en tête les contrats juteux à venir, ont dû accorder des ressources illimitées à ce pan de la recherche. Pas de preuve, juste une supposition...

Le 15 novembre 2021 à 21:29:22
Les recherches ont lieux depuis plus d'une décennies c'est vrai mais ce n'est absolument pas un argument en soit pour moi.
Ce pour 2 raisons :
1- Dans le domaine de la recherche ils y'a énormément de sujets qui sont mi de côté et prennent la poussière pendant des années voir des décennies par manque d'intérêt et donc de moyen. C'est malheureusement le cas de cette technologie comme le montre le peu de publications qui existent sur le sujet
2- Penser qu'on maitrise une technologie parce que elle est théorisée depuis longtemps, c'est illogique. Preuve en est d'autres technologies comme la fusion nucléaire, les trous noirs, ou, pour rester dans le même domaine de la santé, le cancer.

Absolument, il y a des sujets qui sont parfois mis de côté. Pour l'IA par exemple, il y a eu des âges d'or et des "hivers", périodes d'hibernation où tout le monde se fichait du sujet car ça n'avançait pas

Je n'essayais pas de montrer que cette technologie était maîtrisée et parfaitement connue. Je voulais simplement montrer que les "vaccins à ARN" n'ont pas été découverts et créés en quelques jours / semaines / mois, comme on l'entend parfois. C'est une technique connue depuis longtemps, peu utilisée certes, mais qui permet de produire des vaccins très rapidement (contrairement aux vaccins classiques, pour lesquels il faut cultiver le virus, s'assurer de sa survie, le désactiver avec succès...)

Si Moderna a pu concevoir la majeure partie de son vaccin 4 jours après avoir reçu la séquence d'ADN du SARS-CoV-2, ce n'est pas pour rien. Source : https://www.nature.com/articles/d41586-021-00019-w

Le 15 novembre 2021 à 21:29:22
Il y'a en effet très peu de chances (je suis d'accord là dessus) de mourir du vaccin mais certainement plus qu'on ne peut le voir avec le peu de recule dont on dispose. Il est très difficile de dire avec certitude qu'un problème de santé survenant plusieurs jours après la vaccination est causé par cette vaccination. J'ai vu personnellement 3 exemples sur mes proches de ces effets secondaires (Je pense que j'ai pas eu de chance pour le coup), 1 personne de 65 est morte d'une trombose 3 jours après son astrezeneca (non comptabilisé car 65 ans), 1 personne de 50 ans aux urgences à sa 2eme dose (la première l'avait déjà bien couchée) et une dernière qui a eu ses 2 doses en étant enceinte a accouché prématurément suite à un AVC du foetus (pas compatibilisé car personne peut etre sur que ça ne serait pas arrivé sans vaccin, moi-même je n'en sais rien, ça me pose le doute c'est tout)

Comme tu dis, ça fait douter. Les chercheurs ne sont pas bêtes, ils doutent aussi. Mais quand on arrive pas à prouver le lien, on est obligés de conclure qu'il n'y en a pas
Cependant, il faut se rappeler de la taille des échantillons et des mois de recul qu'on a (voire plus d'un an pour les premiers vaccinés). L'histoire nous a montré que quand un vaccin avait de gros problèmes, ça se voyait dans les mois suivants les premiers essais. Le "100% sûr" n'existe malheureusement pas en médecine

Le 15 novembre 2021 à 21:29:22
Tu as certes beaucoup moins de symptômes et moins de chance de mourir en étant vacciné, c'est une certitude je suis d'accord là dessus. En revanche, quand tu vois que sur TOUS les cas de réanimation depuis la première vague, les moins de 35 ans représentes 0.36% des gens en réanimation. Soit moins que les personnes du même avec des gros problème de santé. Je ne vois absolument pas l'intérêt de vacciner ces jeunes personnes. Encore moins de les contraindre à ça, c'est du gaspillage de ressource et d'argent, sans parler du côté étique ....

Si tu as moins de chances d'être infecté, alors tu as moins de chances d'infecter à ton tour
Quand on parle de vacciner les jeunes, l'objectif premier n'est pas de sauver leur vie. On sait qu'ils ne meurent que très rarement. On veut surtout éviter qu'ils finissent en réanimation "bêtement" et qu'ils contaminent d'autres gens plus fragiles

J'ajouterais que même si on a tous cette image des jeunes forts, résistants et increvables, il y a tout de même des personnes immunodéprimées (dont le système immunitaire ne marche pas bien) de tous les âges, que l'on fréquente peut-être au quotidien

Le 15 novembre 2021 à 21:29:22
Bien sur, l'ARN messager n'est pas une thérapie génie... Cependant tu peux te renseigner sur le pourcentage de copie correctement réalisée lors du processus de duplication d'ARN du virus. On était à 35% lorsque les premières doses ont été faites. Ce qui fait 65% de copies aléatoire que ton système immunitaire enregistre, avec la faible probabilité que ce code corresponde à tes cellules et de déclencher une maladie auto-immune dans plusieurs année/décennie. Je ne sais pas quantifié le risque là dessus, s'il est de 1 pour 100 ou de 1 pour 1 milliard. Mais il existe.

Tu as la source de cette étude ? Je n'en ai pas encore entendu parler
Comme tu dis, ça a l'air très peu probable

Le 15 novembre 2021 à 21:29:55 :
Tu devrais te renseigner sur certains médicaments qui ont été pris pendant des années avant qu'on se rende compte 30 ans plus tard que les conséquences sur les femmes enceintes étaient dramatiques : Dépakine ou Distilbène

Relis mon premier message, c'est exactement ce que j'affirme à propos des médicaments pris régulièrement pendant une longue durée : "oui, dans ce cas, il faut se soucier des effets à long terme"

Ce que j'affirme c'est que les vaccins ne nécessitent pas le même niveau de surveillance sur de très longues durées, car l'histoire montre que les principaux effets néfastes sont visibles dans les mois suivants les premiers essais

Le 15 novembre 2021 à 21:29:55
Ayant moins de 30 ans et faisant partis des personnes que j'estime avoir plus de risque à se prendre x doses que choper ce virus, je ne vois pas pourquoi j'irais me faire vacciné... D'autant plus qu'il y'a un consensus sur le fait qu'être vacciné ou non, on autant de chances de transmettre le virus. D'autant plus qu'en ayant moins de symptôme tu ne sait probablement pas que tu est malade et peu donc le transmettre d'autant plus facilement.
Parce que le gouvernement veut que Pfizer vende ses doses à n'importe quel prix ?

"Antivax" Prend un comprimé de Padamalgam 500 mg stp ;)

Pour moi, le vaccin est une bonne chose pour les personnes à risque (+45 ans et gros soucis de santé). Pour les autres, ce n'est pas vraiment utile. Forcer son injection : JAMAIS en fait ....

"vacciné ou non, on a autant de chances de transmettre le virus"
Je ne pense pas qu'il y ait un consensus là-dessus, mais si tu as des études qui indiquent le contraire, partage-les
Le vaccin diminue le risque d'être infecté. Pour infecter quelqu'un d'autre, il faut être infecté soi-même. Donc le vaccin diminue le risque d'infecter quelqu'un d'autre. Non ?

En ce qui concerne les prix scandaleux imposés par Pfizer, Moderna etc de par leur position dominante, je n'ai jamais déclaré y être favorable. Je m'oppose à tout abus de position dominante, dans le domaine médical comme dans les autres domaines

Le 15 novembre 2021 à 20:51:48 :
D'ailleurs d'habitude la science demande des meta analyse, elle dit plein de choses, laisse plein de zone d'ombres

Mais là tout serait clair parles les milliers de travaux autorisés et décryptés par le gouvernement

Tout n'est pas clair... Loin de là. Sinon les chercheurs ne feraient pas des études en ce moment même, ils auraient pris des vacances
Cherche "covid" sur Google Scholar et fais un tri par date, tu seras surpris

Le 15 novembre 2021 à 20:53:34 :
J'ai remarqué que les pro doses essayaient de traités les gens de peureux pour les provoquer et résumer ça a une piqûre sans gravité.

Ça et toute la communication culpabilisante, criminalisante nous posant comme responsable des échecs de ces politiques par avance

Je condamne toutes les démarches que tu décris, je pense que ça ne marche pas
J'essaie d'inviter les foromeurs à décrire ce qui leur fait peur précisément. Ensuite, je fais le tri entre ce qui est vrai et ce qui est faux et j'apporte des articles à lire

Le 15 novembre 2021 à 21:06:19 :
Et l'OP, au sujet des sportifs qui font des arrêts cardiaques, et les pros qui ont leur carrière détruite suite aux vaccins ?

Je présente des études faites sur plusieurs millions de personne. Commenter quelques dizaines de faits divers sur lesquels je ne sais rien du tout, ça ne me paraît pas sérieux...

Le 15 novembre 2021 à 21:10:00 :
Définition du Larousse :

vaccin
nom masculin

(de vaccine)

1. Substance d'origine microbienne (microbes vivants atténués ou tués, substances solubles) qui, administrée à un individu ou à un animal, lui confère l'immunité à l'égard de l'infection déterminée par les microbes mêmes dont elle provient et parfois à l'égard d'autres infections.
2. Substance microbienne analogue, mais utilisée dans un dessein curatif et non plus préventif.
3. Ce qui immunise contre un mal, un danger : Un vaccin contre la passion.

Etant donné que les fameux "vaccins" n'immunisent pas, ils sont de fait des traitements et non des vaccins.
De surcroît, une situation de crise qui dure, ça s'appelle un système.
Naturelle.

Ça veut dire quoi "les vaccins n'immunisent pas" ?
L'efficacité des vaccins est un fait établi, ceux qui en débattent encore aujourd'hui devraient lire davantage

Deux précisions cependant :
1. Un vaccin n'est pas une substance magique. Un vaccin qui te permet de n'être JAMAIS contaminé durant toute ta VIE, ça n'existe pas, c'est de la fantaisie. De même pour n'importe quel médicament ou traitement. Le "100%" c'est bon pour les marchands de tapis, ça n'a pas sa place en médecine
2. L'efficacité d'un vaccin peut diminuer si le virus subit une mutation majeure. Ce n'est pas la faute du vaccin pour autant. On peut dire la même chose de notre propre système immunitaire. Chaque hiver j'ai la grippe : comment ça se fait ? Le virus de la grippe mute chaque année, tout simplement

Le 15 novembre 2021 à 20:49:33 :

Le 15 novembre 2021 à 20:47:13 RiemannDieu a écrit :

Le 15 novembre 2021 à 19:43:38 :
et confondre recul dans le temps et nombre de personnes c'est être de mauvaise foi

tu peux vacciner toute la planète si c est fait en une semaine t aura pas de recul

Précise ce dont tu parles et la durée correspondante quand tu parles de "recul", sauf si tu veux induire les gens en erreur...

On a besoin de recul quand on parle d'effets secondaires immédiats après la vaccination. 3,2 milliards de vaccinations complètes, plusieurs mois qui passent et les effets secondaires restent très rares et sans gravité dans l'écrasante majorité des cas.

On a besoin de recul quand on parle de durée d'efficacité du vaccin. J'ai lu plusieurs études avec des résultats qui variaient légèrement. Certaines disaient que le vaccin était tout aussi bien que l'immunité naturelle, d'autres disaient qu'il protégeait un peu moins longtemps. Ça reste à préciser et c'est entre autres pour ça que Pfizer surveille encore les résultats des vaccinations. Dans tous les cas, on injecte pas de la flotte. Le vaccin protège.

En revanche, je pense que parler de recul sur les "effets secondaires à long terme", ça n'a pas trop de sens quand il s'agit de 2 doses de vaccin, comme précisé dans mon message original. Certains immunologues sont du même avis. Tout est dans le message original.

Tu es donc en train de dire que le recul de 5 à 10 ans attendu pour les autres vaccins n'était pas utile

Je dis que l'histoire montre que lorsqu'un vaccin présente de graves problèmes, ça se voit dans les mois suivants les premiers essais
Aujourd'hui : 3,2 milliards de personnes pleinement vaccinées, fin de la phase 3 du vaccin Pfizer en décembre 2020, quelques effets secondaires rares et sans gravité dans l'écrasante majorité des cas

J'imagine que quand on a le luxe de faire durer l'essai clinique d'un vaccin pendant 2 ou 3 ans, on le fait au cas où. Mais l'humanité a produit beaucoup de vaccins depuis le temps et on a remarqué que quand un vaccin était vraiment pourri, ça se voyait rapidement (quelques mois maximum)

Le 15 novembre 2021 à 20:44:33 :
Déjà, il ne s'agit pas d'un vaccin, mais d'une thérapie génique. Le mot vaccin est un abus de langage. La crise sanitaire a été le prétexte à la sortie dans la précipitation de cette technologie médicale qui n'a encore jamais été testée sur l'homme à grande échelle et qui a donné des résultats désastreux sur les modèles animaux. Elle est toujours en phase 3 jusqu'en 2023 autrement dit les injectés sont des cobayes. 3.2 milliards n'informent pas sur les données à moyens et longs termes.

Quand on se limite à la définition d'une phrase donnée par le premier résultat Google, on peut effectivement penser à tort que le vaccin est une thérapie génique. Or, l'ARN messager dans le vaccin agit en dehors des noyaux de nos cellules, plus précisément auprès des ribosomes. Il n'interagit pas avec notre génome. Ce n'est donc pas du tout la même chose qu'une thérapie génique.

Voilà les publications à propos d'essais effectués sur des primates, je te laisse me citer la partie témoignant des "résultats désastreux" que tu décris :
- https://www.nature.com/articles/s41586-021-03275-y
- https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2024671

La phase 3 a commencé en juillet 2020 et ses résultats ont été publiés en décembre 2020. Les personnes ayant participé aux essais de la phase 3 seront encore suivis pendant 2 ans.

Depuis, le vaccin a été commercialisé. La phase suivant la commercialisation est la phase 4. Nous sommes donc en phase 4 : c'est la phase correspondant à la surveillance et à la mesure précise des bénéfices / risques du vaccin.

Ce qui est inédit avec la création de ce vaccin, c'est le déroulement de plusieurs phases en même temps. Pour autant, au vu de l'urgence sanitaire, ça n'est pas étonnant. Sans cela, les gens auraient tapé du poing sur la table en ordonnant aux labos de se dépêcher.

Source : https://www.bhf.org.uk/informationsupport/heart-matters-magazine/news/coronavirus-and-your-health/coronavirus-vaccine-trials#Heading2

Le 15 novembre 2021 à 20:44:33
Abus de langage, il y a une différence entre connaître une technique, l'expérimenter et la tester. Pas de contradiction donc, les tests ayant été fait dans la précipitation et bâclés.

Oui, il y a une différence entre connaître une technique et la tester. Ici, on connaît la technique et on l'a testée. Elle permet de produire des vaccins rapidement, son utilisation est donc cohérente avec l'urgence sanitaire actuelle.

J'attends les éléments montrant que les tests ont été "bâclés". Les études sur les animaux ont été faites, de même pour les études sur les humains. Les résultats de la phase 3 sont lisibles par tous depuis décembre 2020. Les participants à la phase 3 seront toujours suivis de près pendant les 2 années à suivre. La taille des échantillons est irréprochable. Plusieurs mois (voire plus d'un an) de recul, au cours desquels les effets secondaires observés étaient rares et sans gravité dans l'écrasante majorité des cas.

Le 15 novembre 2021 à 20:44:33
Ces chiffres sont plus bidonnés qu'un trap du bois. La vérité est que le virus tue essentiellement des gens très âgés ou atteintes de comorbidité. Les risques pour un adulte de moins de 50 ans en bonne santé de développer une forme grave sont très minces. Concernant les risques, l'absence de données sur le moyen et long terme font que le bénéfice risque n'est pas bon. Je ne parle même pas des jeunes de moins de 30 ans ou les ados et enfants ou là, on est dans le délire.

Au sujet des chiffres "bidonnés", prouve-le...
Oui, le virus tue davantage les personnes âgées ou atteintes de comorbidité, personne ne dit le contraire

• Tu rejettes les chiffres démontrant l'efficacité du vaccin en les qualifiant de "bidonnés" sans argumentation
• Tu choisis d'ignorer les preuves actuelles montrant que les risques sont quasiment inexistants

Le 15 novembre 2021 à 20:44:33
La mise sur le marché d'un vaccin, c'est en moyenne 15 ans, pourquoi les labos se faisaient chier avec des protocoles longs et couteux si le risque n'existait pas ? Bref, on nous prend pour des cons.

Parce qu'un vaccin classique met plus longtemps à être produit et bénéficie de moins de coopération / ressources. De plus, l'urgence sanitaire a justifié le déroulement de plusieurs phases en parallèle. Au-delà des considérations scientifiques, je pense que quand des contrats très intéressants sont à la clé, les labos savent se presser...

Le 15 novembre 2021 à 20:30:56 :
mon excuse : les morts de vaccinés qui commencent à s'accumuler

Combien sont morts à cause du vaccin ?
Pour rappel : à l'époque des premiers vaccinés, le forum s'époumonait en rappelant que 6 personnes étaient mortes mystérieusement après avoir reçu leur dose. 4 d'entre elles avaient reçu un placebo...

Le 15 novembre 2021 à 20:34:02 :
Pourquoi le gouvernement refuse de publier les études qui préconisent le pass sanitaire pour lutter contre le covid ?

Tu parles de décisions politiques, je parle du vaccin d'un point de vue scientifique. Si tu veux, fais un topic à propos du pass sanitaire et j'y participerai volontiers.

Le 15 novembre 2021 à 20:36:40 :
Je fais pas confiance dans ces autorités ni ces labos pour gérer une choses su importantes surtout quand ils préfèrent écraser nos droits et les conditionnées à de nouveaux devoirs, alors que ce sont les labos qui ont des affaires sur les bras, le gouvernement qui a rien fait pour stopper le virus, les experts qui n'ont pas anticipé cette situation ni les variants.

Ils ont préférés ôté nos droits et ne pas faire sauter les brevets des labos, retardant la dispo des vaccins et tuant donx des gens pour ne pas risquer les intérêts de ce labo

Tu as tout à fait le droit de ne pas faire confiance aux labos. Pfizer a effectivement commis de nombreux méfaits dans l'histoire et ce ne sont pas les seuls.

Cependant, est-ce une raison suffisante pour rejeter les études scientifiques sur le sujet ? De plus, si un de tes proches tombait gravement malade (ou toi-même), aurais-tu vraiment le courage de refuser un traitement sous prétexte qu'il provient d'un "labo" ?

Je peux comprendre la position anti-labo, mais elle a tendance à faire pshitt assez rapidement.

Le 15 novembre 2021 à 22:56:44 :
l'OP qui refuse de répondre à mes arguments imparables et ne répond qu'à ce qu'il veut ...

Ayaaaaaaaaaaaaa

Tu as écrit ton message à la page 7, je suis en train de répondre aux messages de la page 3
Je réponds à tous les messages, sauf aux "ayaaaa issou le golem" et aux répétitions

Le 15 novembre 2021 à 20:29:45 :

Le 15 novembre 2021 à 20:26:30 k0nar5 a écrit :
dès le début c'est débile ce que tu dishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/36/6/1631313498-sele-matrix-kekeh.png

tu m'explique en quoi avoir un grand effectif de cobayes équivaut à un recul important ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/36/6/1631313498-sele-matrix-kekeh.png

Putain !..https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/2/1558396702-danyrire.png
Hé les gars, y'a 3 milliards d 'humains qui fument des cigarettes depuis 2 ans, pouvez y aller c'est safe !https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/3/1559083580-1559077357183.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/47/6/1511646410-khale1e.png

Sauf que les cigarettes, ça se fume quotidiennement pendant plusieurs années (sauf exceptions). 10 cigarettes par jour pendant 2 ans = 7300 cigarettes. Dans ce cas, il est judicieux de se demander s'il y a des effets secondaires à long terme. Pareil pour les médicaments pris régulièrement pendant longtemps.

De plus, dans les cigarettes, on sait pertinemment qu'il y a 70 substances cancérigènes et bien d'autres substances toxiques (dont des substances radioactives).

Le vaccin, si tu n'es pas une personne fragile, c'est 2 doses. L'ARN messager disparaît en quelques jours, la protéine Spike en quelques semaines / mois. Tu n'en gardes que des cellules immunitaires mémoire, comme quand ton corps se bat contre la grippe chaque hiver. Aucun rapport donc.

Le 15 novembre 2021 à 20:26:30 :
dès le début c'est débile ce que tu dis https://image.noelshack.com/fichiers/2021/36/6/1631313498-sele-matrix-kekeh.png

tu m'explique en quoi avoir un grand effectif de cobayes équivaut à un recul important ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/36/6/1631313498-sele-matrix-kekeh.png

J'ai remarqué que tout le monde utilisait le mot "recul" sans jamais parler de la même chose.

Au début de mon premier message, je dis dans un premier temps que le vaccin a été testé, c'est-à-dire que les phases de test habituelles d'un vaccin ont été suivies (phase 1, 2, 3, on a bel et bien fait des essais sur les animaux et des essais sur les humains etc). Ici un article qui parle de ces phases plus en détail : https://www.historyofvaccines.org/content/articles/vaccine-development-testing-and-regulation

Dans un second temps, il est à la fois question de taille d'échantillon et de temps de recul. Je dis que 3,2 milliards de personnes ont été vaccinées complètement et ce continuellement depuis plusieurs mois. C'est un très grand échantillon et au bout de plusieurs mois d'observation, on constate que le vaccin protège effectivement avec des effets secondaires très rares, dont l'écrasante majorité est sans gravité.

Si tu veux un recul temporel plus grand pour voir les "effets secondaires à long terme", alors j'en ai aussi parlé dans mon message original. Je trouve que ça n'a pas de sens.

Le 15 novembre 2021 à 20:22:13 :
J'étais étudiant en santé, et je suis en désaccord

Les médicaments et vaccins se développent en moyenne entre 8 et 15 ans, conception + essais cliniques compris, avec 8-10 ans pour toutes les phases d'essais cliniques.

Donc déjá, sur les essais cliniques on n'y est pas. Ils font toutes les phases en même temps, en sautant la phase animale, et en commençant a distribuer en population générale (ce qui n'a aucun intéret puisque la raison d'être des essais cliniques c'est justement de ne pas pouvoir avoir de surprise en distribuant au public, de plus la conduction de la phase III depend de la II qui dépend de la I, a voir donc si c'est même possible de les faire en même temps) pire, en démultipliant les doses au gré du vent.
Par exemple, y'aura jamais d'essai sur sujet jeune pour 3 doses. C'est vous l'essai.

Des travaux avaient certes été menés sur ces vaccins, ce qui peut expliquer que du temps ait été gagné, mais dans ce cas lá il peut aussi etre intéressant de voir ce que Robert Malone a a dire, il est sur odysee. Dans la même série, on a aussi Mike Yeadon qui a bossé dessus, plus récemment chez Pfizer.

On peut ensuite voir d'un oeil suspicieux la croisade contre tout traitement qui pourrait fonctionner, puisqu'effectivement on ne peut autoriser un produit aussi rapidement développé que ce vaccin que dans le cas ou aucun autre traitement n'est disponoble.
Je me rappelle meme d'une patiente Lupus/polyarthrite rhumatoide sous plaquenil tous les jours matin midi soir, et qui nous demandait comment elle allait faire. Autant dire que le coup de l'hydroxyxhloroquine mortelle ça nous a .. troublés.

Enfin, je ne comprends pas la logique de tenter quelque chose de nouveau en situation de crise.
Lors d'une conf/cours sur les risques, nous avait justement été enseigné qu'en cas de nouvelle maladie il fallait plutôt a tout prix chercher dans la pharmacopée existante, parce qu'on a l'avantage d'avoir des molecules qu'on connait déjá, que ce soit en terme de seuils de toxicité, ou encore d'années de pharmacovigilance, qu'utiliser un produit developpé à toute allure pour lequel on a .. presque '1an' de recul.

Puis on ne peut pas dire que les vaccins inactivés avaient des soucis d'efficacité. En tout cas ils n'en ont aucun qui soit résolu par les vaccins arnm. La zone du virus reconnaissable par le système immunitaire étant réduite à juste une portion du virus (ici la spike), il parait même cohérent que l'efficacité soit moindre puisqu'un virus inactivé, lui, comporte des virus entiers, simplement dénaturés de manière à etre inopérants, et permet donc de produire des anticorps qui reconnaissent n'importe quelle portion du virus.

Pourquoi alors répéter les doses d'un produit récent, dont la conception est pour le moins douteuse (ne serait-ce que d'un point de vue temporel les délais ont été divisés par 10), dont on sait maintenant que son efficacité tombe sous les 50% au bout de 6 mois, sans mettre à disposition d'équivalent inactivé, et en multipliant toutes les mesures politiques les plus absurdes et liberticides ?

Pour moi tout ça n'est plus médical c'est politique.

Je vous fais cadeau du fait que si j'avais accouru me faire vacciner quand on me l'a demandé, j'aurais eu 3 chances sur 4 de faire une connerie (Astrazeneca Janssen Moderna Pfizer ?

Pour le temps de développement des vaccins, effectivement ça dure une dizaine d'années d'habitude. Ça peut paraître suspect à première vue. Je pense que ce temps a été grandement réduit grâce à une bonne coopération internationale et des ressources quasiment illimitées. En plus de ça, comme tu l'as dit, certaines phases ont été menées en parallèle plutôt que l'une à la suite de l'autre. Pour finir, les vaccins à ARN messager semblent être bien plus rapides à élaborer.

• article publié en juin 2020, à propos d'un essai sur des souris : https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-moderna/moderna-covid-19-vaccine-appears-to-clear-safety-hurdle-in-mouse-study-idUSKBN23J2S4
• et ici, à propos d'un essai sur des macaques en février 2021 : https://www.nature.com/articles/s41586-021-03275-y

Si je ne me trompe pas, la phase animale et la phase humaine ont été conduites en même temps pour aller plus vite. C'est discutable, mais au vu de l'urgence sanitaire...

Sur le sujet des traitements, j'avoue ne pas être un expert. Sur le sujet des vaccins non plus d'ailleurs !
J'ai lu que certains traitements étaient très prometteurs, surtout pour certains groupes de patients. Ça donne envie d'en savoir plus. Dans mon cas, je ne pense pas que cela remplace l'immunité offerte par un vaccin pour autant. Mais pour une personne immunodéficiente chez qui le vaccin ou l'immunité naturelle ne sont pas très bénéfiques, un traitement pourrait être salvateur.

Quant à l'utilisation du vaccin à ARN messager, j'ai lu que leur grand avantage était la rapidité à laquelle ils étaient produits.
4 jours après avoir reçu la séquence du SARS-CoV-2, Moderna avait déjà identifié le segment d'intérêt et en avait synthétisé la partie essentielle du vaccin (ARN + lipides si je comprends bien).
Pour faire un vaccin classique (vivant atténué ou inactif), il faut capturer un virus, en faire une culture en labo, faire en sorte qu'il survive, trouver la bonne manière de le désactiver... L'expérience nous montre que ça prend bien plus longtemps qu'un vaccin à ARN messager. Mais ça a bel et bien été fait, il y a de tels vaccin contre le Covid sur le marché aujourd'hui.

Quant aux décisions politiques, je n'ai rien dit dans mon message original car ça n'était pas le sujet du topic. Je constate, comme beaucoup, que plusieurs bêtises ont été dites par des gens relativement incompétents en la matière. De plus, je m'oppose à tout ce qui relève de la contrainte. Je préfère que l'on apporte des arguments rationnels.

Le 15 novembre 2021 à 20:03:06 :
Ca se croit pertinent alors que :

• ça cite des sources connues pour être corrompues
• ça omet de prendre en compte l'âge et les comorbidités
• ça comprend pas que taille d'échantillon et temps de recul n'ont rien à voir, et que c'est pas l'un ou l'autre mais les deux qui sont nécessaires
• ça oublie que, d'après Harvard ou Oxford, les effets secondaires médicamenteux sont déclarés à hauteur de quelques % seulement
• ça oublie que si tu te fais percuter par un camion en étant positif au Covid, tu es officiellement mort du Covid
• ça oublie que même si l'ARN a une durée de vie de quelques jours, ça ne garantit en rien l'absence d'effets sur le long terme
• ça oublie que si le vaccin avait vraiment été correctement testé, il n'y aurait eu aucune raison d'injecter des placebos aux gens comme tu le mentionnes
• ça oublie le plus important : la règle de base selon laquelle il ne faut jamais céder au chantage

• Quelles sources sont connues pour être corrompues et comment comptes-tu le prouver ? Apporte des éléments plus solides que tes simples affirmations.

• Parmi les études postées, lesquelles omettent de prendre en compte l'âge et les comorbidités ? Omettre de prendre en compte l'âge, ça me paraît très gros, tout le monde sait que c'est un facteur clé que l'ont voit mentionné dès l'introduction de toutes les études sérieuses...

• Cite la phrase où j'ai affirmé que l'on pouvait considérer soit la taille d'échantillon, soit le temps de recul... Tu n'y arriveras probablement pas car je ne l'ai jamais fait. La taille d'échantillon est importante pour des raisons que l'on connaît tous. Un certain temps de recul est important pour connaître les effets secondaires "immédiats" et vérifier la durée d'efficacité de la vaccination. Cependant, j'affirme qu'imposer un temps de recul comparable à celui des médicaments classiques (pris régulièrement voire quotidiennement pendant des années) n'a pas de sens. C'est écrit dans mon premier message.

• "mort percuté par un camion en étant positif au Covid = officiellement mort du Covid" => complètement faux, essaie de le prouver même si tu n'y arriveras pas.

• D'où proviendraient les effets sur le long terme si l'ARN disparaît en quelques jours et la protéine Spike en quelques semaines / mois ? Par quel mécanisme apparaîtraient ces effets à long terme ? S'appliquent-ils aussi aux autres vaccins ? Je n'ai lu aucune réponse sérieuse à ces questions pour l'instant.

• L'utilisation de placebos lors d'un essai clinique est le signe d'un médicament mal testé ? Si j'ai bien compris ton affirmation, alors c'est complètement faux. Une étude randomisée en double aveugle impose clairement l'usage de placebo.
  Dans un autre domaine que la vaccination, l'utilisation de placebos est un moyen clair et rapide de remarquer que l'homéopathie est complètement bidon (en plus des processus de fabrication délirants et des notions dépassées sur lesquelles elle se base). Mais j'espère avoir mal compris, donc je te laisse détailler.

• Je n'ai jamais proposé de céder au chantage. Je pense que tu fais référence aux décisions politiques récentes, ce qui n'est pas du tout le sujet de mon topic. Si tu m'avais demandé mon avis poliment, tu saurais que je n'y suis pas favorable.

Le 15 novembre 2021 à 19:55:13 :
L'op fais gaffe, en ce moment les provax qui poussent c'est pas trop ca niveau karma
Ca serait dommage que tu sois en train de developper un prion depuis tes doses
Vas vite prendre ta 3eme dose, a ce qu'il parait ca protege

"Prions" c'est un mot-clé que les gens aiment bien balancer partout... Un peu comme "nanoparticules".

Le délire des vaccins qui causent des maladies à prions a été lancé par J. Bart Classen. Le même mec qui prétendait, en 1999, que le virus contre la grippe causait du diabète de type 1... Pas besoin d'en dire plus. 0 preuve dans les deux cas.

Le 15 novembre 2021 à 19:53:21 :

D'autres critiques à effectuer vis-à-vis du vaccin ?

Oui la plus grosse d'entre elles , et que tu n'effleure même pas :
Pourquoi les politiques français et ainsi que les labo ont ils exigés des immunité judiciaires en cas de graves effets secondaires ?

Je vais parler de ce qui se passe en Europe : les labos essaient de négocier avec l'Europe pour qu'en cas de problèmes, les gouvernements européens paient aussi une partie des indemnités. Les labos paient une partie et les gouvernements paient le reste. L'argument des labos, c'est qu'ils ont répondu aux pressions des gouvernements en commercialisant le vaccin dans un "délai exceptionnellement court" et donc qu'ils méritent de ne pas avoir à tout payer en cas d'indemnisation. La Commission Européenne a rappelé, à ce sujet, que "la responsabilité reste toujours celle des entreprises".

Parler de "non responsabilité" est donc imprécis et cache en grande partie la vérité.
J'ajoute qu'en 2019, la Commission Européenne s'est engagée à valider les plaintes au sujet d'un vaccin si l'on fournit suffisamment de preuves du lien entre le vaccin et la maladie et ce même sans consensus scientifique. C'est plutôt avantageux pour nous. Source : https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2017-06/cp170066fr.pdf

Cependant, on a le droit de ne pas faire confiance à la Commission Européenne et de les suspecter de ne pas être du côté des citoyens.

Le 15 novembre 2021 à 19:50:24 :
Ne pas parler des myocardites et des maladies à prion pouvant être induit par le vaccin

Ne pas dire que le covid représentait que 2% des hospitalisation en 2020

Ne pas parler des traitements

Ne pas parler des doses à prendre de manière trimestrielle

Ne pas parler des coûts exorbitants des vaccins

Ne pas parler des libertés conditionnés à la vaccination

C'est vrai l'auteur tu es très honnête et consistant dans ta démonstration https://image.noelshack.com/fichiers/2021/45/6/1636806617-gerardrisidieu-tison2.png
Vite ta 3ème dose le turbogolem https://image.noelshack.com/fichiers/2021/45/6/1636806617-gerardrisidieu-tison2.png

Myocardites (inflammations du cœur)
Sujet traité dans mon message original que tu devrais relire (résumé : sur 2,3 millions de vaccinés => 15 myocardites => 0 forme grave, 0 séquelle)

• "2%" c'est un chiffre calculé sur toute l'année, or on sait que l'épidémie fonctionne par pics. C'est pas parce que la température moyenne sur l'année est de 15°C qu'il n'y a pas eu de canicule.
• Les patients COVID restent à l'hôpital 18 jours contre 7 jours pour un patient non COVID (en moyenne). Presque 3 fois plus.
• Les patients COVID représentent 11% des admission en réanimation. Quand on entend parler de surcharge des hôpitaux, on entend directement parler de réanimation. C'est pas un hasard...
• 20 % des patients COVID sont morts pendant leur hospitalisation

Source : https://www.atih.sante.fr/sites/default/files/public/content/4144/aah_2020_analyse_covid.pdf

Traitements
J'interviens au sujet des vaccins parce que je constate que les gens en ont peur.
Bizarrement, ils ont moins peur des traitements. Donc je ne vois pas de raison d'intervenir là-dessus, à part pour dire que c'est prometteur et que ça peut grandement aider certains types de patients.

Doses à prendre de manière trimestrielle
Pour l'instant, ça reste de l'ordre du fantasme. C'est facile de prévoir les 4 doses par an, le Great Reset, la fin du monde et je ne sais quoi... Mais ça relève plus de l'imagination que de la prévision sérieuse. À force de crier au feu, on est de moins en moins écouté.

Coûts exorbitants des vaccins
Ça n'est pas du tout le sujet de mon topic...
Mais si tu me posais la question comme une personne normale, au lieu de proférer des accusations sans fondements, tu te rendrais compte que je trouve l'abus de position dominante tout aussi scandaleux que toi. Une bonne analyse sur le sujet : https://webassets.oxfamamerica.org/media/documents/The_Great_Vaccine_Robbery_Policy_Brief.pdf

Libertés conditionnées à la vaccination
C'est une question politique / législative, là encore mon topic n'est pas fait pour ça...
Je ne crois pas trop à la contrainte, ça fait naître un sentiment de révolte et ça fait voir des complots là où il n'y en a pas... Je pense que l'idéal serait de convaincre la population à l'aide d'arguments rationnels. C'est ce que j'essaie de faire ici.

Le 15 novembre 2021 à 19:48:46 :
Oh et j'oubliais que me faire vacciner, c'est mettre ma main dans l'engrenage qui me fera me faire vacciner tous les six mois avec un vaccin qui se faisant, prouve qu'il a une efficacité plus que limitée actuellement (je me retiens de dire risible).

Pourquoi prendrais-je régulièrement un risque engageant ma vie entière alors que le bénéfice ne sera que de quelques mois à chaque fois ?

Efficacité risible ?

• Les adultes non vaccinés ont 11 fois plus de chances de mourir du variant Delta que les adultes vaccinés
• Les adultes vaccinés ont 10 fois moins de chances de finir à l'hôpital (forme grave) que les adultes non vaccinés
• Les adultes vaccinés ont 5 fois moins de chances d'être infectés que les adultes non vaccinés

Source : https://www.bmj.com/content/374/bmj.n2282

Je veux bien débattre de la durée d'efficacité du vaccin (mais on ira pas loin car les études fournissent encore des résultats variables pour l'instant et je n'ai pas de labo à ma disposition pour faire ma propre étude), mais l'efficacité du vaccin est indiscutable

Explique-moi où se situe le "risque engageant [ta] vie" alors que toutes les études évaluant les effets secondaires du vaccin arrivent à la même conclusion : ils sont minimes et sans gravité dans l'écrasante majorité des cas

Le 15 novembre 2021 à 19:46:54 :
Covid et grippe:

https://www.noelshack.com/2021-45-6-1636800415-1636711696-1629300544-pls.png https://www.noelshack.com/2021-45-6-1636800434-taux-grippe-covid.jpg https://youtu.be/mYTz0j_qVYY?t=33

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"Vaccin" covid:
https://www.noelshack.com/2021-45-6-1636800443-stats-covid-vaccin-3.png https://www.noelshack.com/2021-45-6-1636800452-stats-covid-vaccin-1.png https://www.noelshack.com/2021-45-6-1636800460-stats-covid-vaccin-2.png

https://www.noelshack.com/2021-43-4-1635411792-vaccin-jeune.jpg https://www.noelshack.com/2021-43-4-1635411800-vaccin-jeune2.jpg https://www.noelshack.com/2021-43-4-1635411810-vaccin-jeune3.jpg https://www.noelshack.com/2021-39-6-1633171885-sofia-benharira.jpg

Cas de myocardite/pericardite ===> PEU FREQUENT
https://www.bfmtv.com/sante/vaccins-arn-risque-de-myocardite-et-pericardite-confirme-mais-peu-frequent-selon-une-etude_AD-202111080301.html

Et devinez quoi? En jargon scientifique des labos, PEU FREQUENT = 1 à 10 cas sur 1000.
https://vaccination-info-service.fr/Questions-frequentes/Questions-generales-sur-la-vaccination/Effets-indesirables-et-securite/Qu-est-ce-qu-un-effet-indesirable

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/2/1551740565-monop.png Le jeu de dès de la petite myocardite et péricardite à 1-10 chances sur 1000.
Et ce n'est QUE pour la myocardite/pericardite.

Il faut ensuite jeter le dés de la thrombose pour savoir si vous l'attraper ou pas.
Puis le dés pour l'AVC.
Puis le dés pour l'embolie pulmonaire massive.
Puis...

Et à chaque nouvelle dose vous avez de nouveau l'opportunité d'y jouer, et gratuitement il parait. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494361873-luckylarry.png
Ce jeu est encore plus intéressant pour les enfants sans comorbidités qui ont 0 chances de mourir du covid, bénéfice-risque tout à fait positif hein.

Il y a des captures d'écran qui reflètent la réalité, comme celles qui montrent qu'on a peu de chance de mourir du COVID quand on est jeune et sans comorbidités. Mais encore une fois, la mort n'est pas le seul inconvénient dans la vie. On peut aussi perdre l'odorat, finir à l'hôpital, infecter quelqu'un de plus fragile que soi...

Mais d'un autre côté, il y a des captures d'écran sans explications ni précisions qui sont très douteuses. Par exemple, le nombre de vaccinés ayant fait une fausse couche ou handicapés à vie... Je suis censé croire qu'on a prouvé la responsabilité du vaccin dans chacun de ces cas ? Le vaccin a fait en sorte que cette femme fasse une fausse couche ? Le vaccin a rendu telle personne handicapée à vie ? Par quel mécanisme, au juste ?
Ce sont des questions rhétoriques : je sais parfaitement que ces captures d'écran "choc" ne valent rien, car il n'y a aucun lien de cause à effet derrière. Si je fais une danse de la pluie aujourd'hui et qu'il pleut demain, je pense que c'est plutôt une question de météo, ma danse n'y était pour rien...

Pour rappel, au début de l'épidémie, tout le forum hurlait à propos de ces fameuses 6 personnes mortes à la suite du vaccin. 4 d'entre elles avaient reçu un placébo...

Le risque de myocardite (inflammation du cœur) est peu fréquent, oui. Mais au lieu de chercher "que signifie peu fréquent" sur Google, tu pourrais directement aller chercher les chiffres des études sur le vaccin.

J'ai évoqué UNE de ces études dans mon message original : 2,3 millions de vaccinés, 15 myocardites, 0 forme grave, 0 séquelle.

Le 15 novembre 2021 à 19:43:38 :
et confondre recul dans le temps et nombre de personnes c'est être de mauvaise foi

tu peux vacciner toute la planète si c est fait en une semaine t aura pas de recul

Précise ce dont tu parles et la durée correspondante quand tu parles de "recul", sauf si tu veux induire les gens en erreur...

On a besoin de recul quand on parle d'effets secondaires immédiats après la vaccination. 3,2 milliards de vaccinations complètes, plusieurs mois qui passent et les effets secondaires restent très rares et sans gravité dans l'écrasante majorité des cas.

On a besoin de recul quand on parle de durée d'efficacité du vaccin. J'ai lu plusieurs études avec des résultats qui variaient légèrement. Certaines disaient que le vaccin était tout aussi bien que l'immunité naturelle, d'autres disaient qu'il protégeait un peu moins longtemps. Ça reste à préciser et c'est entre autres pour ça que Pfizer surveille encore les résultats des vaccinations. Dans tous les cas, on injecte pas de la flotte. Le vaccin protège.

En revanche, je pense que parler de recul sur les "effets secondaires à long terme", ça n'a pas trop de sens quand il s'agit de 2 doses de vaccin, comme précisé dans mon message original. Certains immunologues sont du même avis. Tout est dans le message original.

Le 15 novembre 2021 à 19:41:09 :

Le 15 novembre 2021 à 19:38:58 :
Merci d'avoir rétabli la vérité

Son premier argument est erroné, les tests sont en cours

PAZ sanitaire sur ton ignorance

Même pour moi qui suis un novice en la matière, c'est beaucoup trop vague de dire que "les tests sont en cours", on ne sait pas de quoi on parle exactement
Tu devrais lire cet article sur la façon dont les vaccins sont testés : https://vk.ovg.ox.ac.uk/vk/vaccine-development

Je vois parfaitement ce que tu veux dire, il y a des captures d'écran et des pages sur Internet qui disent qu'une certaine phase du vaccin Pfizer se termine le 31 janvier 2023 (ici par exemple : https://bit.ly/3vvVPiz)

Mais ce que tu ignores ou que tu essaies de cacher à ceux qui nous lisent, c'est que la phase 3 des essais du vaccin Pfizer a commencé en juillet 2020 (46 000 participants avec 153 sites dans le monde participant à l'essai) et que Pfizer a publié les résultats de cet essai en décembre 2020 : https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-announce-publication-results-landmark

C'est parfaitement normal et même nécessaire que les créateurs d'un vaccin gardent un œil sur les effets secondaires, la durée d'efficacité du vaccin... Même après sa distribution au grand public. Tu ne trouverais pas ça scandaleux s'ils ne le faisaient pas ?

Le 15 novembre 2021 à 20:22:28 :

Le 15 novembre 2021 à 20:20:32 RiemannDieu a écrit :

Le 15 novembre 2021 à 19:39:18 :

Le 15 novembre 2021 à 19:33:07 :

Le 15 novembre 2021 à 19:28:21 :
Je ne vois pas l'intérêt le golem

Et je ne suis pas une petite pute soumise qui va me faire piquer pour retrouver lavydavant.

Les faibles qui cèdent au chantage du gouvernement bordel

Comme précisé dans la 4ème balise spoil de mon topic, d'après une étude publiée en septembre 2021, dans laquelle on a examiné plus de 500 000 cas de COVID-19 :

• Les adultes non vaccinés ont 11 fois plus de chances de mourir du variant Delta que les adultes vaccinés
• Les adultes vaccinés ont 10 fois moins de chances de finir à l'hôpital (forme grave) que les adultes non vaccinés
• Les adultes vaccinés ont 5 fois moins de chances d'être infectés que les adultes non vaccinés

Ces trois avantages ne t'intéressent pas ? Sans oublier qu'en diminuant tes chances d'être infecté, tu diminues tes chances d'infecter quelqu'un d'autre, ce qui a pour effet d'enrayer l'épidémie

4 morts de - 30 ans sans comorbidité dans l annee non ca m interesse pas

par contre les effets secondaires quand on compare aux autres vaccins ca fait peur

et dis pas y a rien si des pays interdisent le moderna le johnson et lastra zenecca c est pas pour rien

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/46/1/1637001426-1629798125-image-11.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/46/1/1637001532-1635966082-1635927677-capture-d-ecran-2021-11-03-a-09-17-58.png

C'est vrai, il est rare de mourir du COVID sans comorbidités
La mort est un inconvénient, certes, mais ça n'est pas le seul...
Perdre l'odorat, finir à l'hôpital, infecter des gens plus fragiles que soi... ce sont aussi des inconvénients

La vaccination te donne toutes les chances pour éviter ces inconvénients.
Si tu n'es pas immunodéficient (ce qui n'est pas évident), alors ton immunité naturelle te permet aussi d'éviter ces inconvénients au maximum. Mais ça demande d'être infecté au moins une fois, ce qui est également un inconvénient...

L'utilisation du vaccin Moderna a été mise en pause pour les plus jeunes dans certains pays, car ils ont jugé que le risque d'inflammation cardiaque était trop élevé.

D'après une étude faite sur des patients français de 12 à 27 ans :

• pour le vaccin Moderna, il y aurait 13 cas d'inflammation cardiaque pour 100 000 vaccinés
• pour le vaccin Pfizer, il y en aurait 3 pour 100 000 vaccinés

En revanche, Moderna se vante d'avoir moins de personnes vaccinées qui se retrouvent contaminées malgré le vaccin. Source : https://www.cnbc.com/2021/11/11/moderna-says-covid-vaccine-has-fewer-breakthrough-cases-than-pfizers.html

Quand ces pays ont vu ces chiffres, ils ont jugé que c'était trop. D'autres pays ont jugé que ça allait. C'est une décision individuelle. Est-ce que tu trouves ces chiffres trop élevés ?

Source Consumer News and Business Channel ! mais !.... http://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/4/1545950497-jesus-deux-mains-rire-sticker.png http://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-risitas54transparent2b.png

Oui, il y a des sites d'actualité qui relaient des résultats d'études scientifiques dans un format plus lisible et accessible.

Pas très compliqué de remonter à l'étude originale... elle est française en plus : https://www.epi-phare.fr/app/uploads/2021/11/epi-phare_rapport_vaccination_myo-pericardites_20211108.pdf