Messages de DechetCerebral
Le 06 août 2022 à 01:52:24 :
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Tu remets çadésolé kj je pense à lui sans cesse
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j'arrive pas à l'oublier
me suis forcé à m'occuper l'esprit mais ça marche pas rien marche j'en ai marrePourquoi nous dites-vous cela ?
car j'ai personne à qui en parler
Pourquoi vouloir en parler alors ? Pensez-vous que ça vous soulage ? Cela soulage généralement d'en parler à des gens qui nous sont proches, nous ne vous sommes pas proches pourtant.
je veux juste l'extérioriser je sais que ça change rien
Avez vous pensé que vous pourriez l'extérioriser seul ? Avez vous connaissance des méthodes de base de la psychanalyse et de l'autoanalyse ? Cela pourrai peut-être vous être utile à l'avenir.
Non je suis un idiot
Je trouve que vous vous la pétez pas mal si vous voulez tout savoir.
Je le disais au premier degré :')
Je vois. Cela fait donc un argument supplémentaire à la psychothérapie que je pourrai vous suggérer. Vous savez, le manque de confiance en soi est un symptôme notable de nombreuses afflictions psychiques.
S'il n'y a pas trop d'efforts à faire je veux bien quelques pistes.. mais sachant que ma motivation est littéralement au plus bas pour des tâches même très simples ça va être compliqué
Pensez-vous souffrir d'une dépression nerveuse ?
quelle différence avec une dépression ?
Le terme de "dépression" désigne un phénomène généralement physique.
La dépression nerveuse est une maladie mentale, c'est ce que vous appellez ici la "dépression".Alors je pense oui, je suis sous AD léger mais bon y a aucun effet
Le 06 août 2022 à 01:35:02 :
Mec sérieux faut que tu te trouves une meufj'arrive pas à tomber amoureux de qui que ce soit ni à m'intéresser à quelqu'un d'autre
Effectuez une psychothérapie coercitive, accompagné d'une photothérapie si possible. La prise de lysergiques ou de barbituriques peut également aider en cas de dépression, tout cela est à voir avec le psychologue ou thérapeute qui vous a prescrit ces antidépresseurs.
Ça consiste en quoi ?
Cela est difficile à expliciter à un néophyte, je n'ai pas l'intelligence nécessaire à ce travail de vulgarisation malheureusement. Je vous laisse effectuer vos propres recherches.
Bonne soirée.D'accord merci quand même bonne soirée
écoute surtout pas ce taré il rscontd que la merde
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png
tu eisque juste de te bousillé la santé mentalpq ?
Il veut te faire faire de l'hypnose pour te laver le cerveau et te convaincre que t'es une autre personne (=coercition)
Il veut te faire prendre des drogues hallucinogènes pour "ouvrir ton esprit"Comment ça des drogues ? il parlait d'accompagnement avec un thérapeute pas de drogues
Nan mais je sais pas mais c'est pas clair ce qu'il rscontd
Lysergiques+barbituriques=drogues hallucinogènesça fait peur
l'écoute pas il dit de la mrrde
par contre tu peux faire de la méditation + lithotherapie pour équilibrer ton énergie interne c'est masterrace
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Non je suis un idiot
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Ça consiste en quoi ?
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Lysergiques+barbituriques=drogues hallucinogènes
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me suis forcé à m'occuper l'esprit mais ça marche pas rien marche j'en ai marrePourquoi nous dites-vous cela ?
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Je trouve que vous vous la pétez pas mal si vous voulez tout savoir.
Je le disais au premier degré :')
Je vois. Cela fait donc un argument supplémentaire à la psychothérapie que je pourrai vous suggérer. Vous savez, le manque de confiance en soi est un symptôme notable de nombreuses afflictions psychiques.
S'il n'y a pas trop d'efforts à faire je veux bien quelques pistes.. mais sachant que ma motivation est littéralement au plus bas pour des tâches même très simples ça va être compliqué
Pensez-vous souffrir d'une dépression nerveuse ?
quelle différence avec une dépression ?
Le terme de "dépression" désigne un phénomène généralement physique.
La dépression nerveuse est une maladie mentale, c'est ce que vous appellez ici la "dépression".Alors je pense oui, je suis sous AD léger mais bon y a aucun effet
Le 06 août 2022 à 01:35:02 :
Mec sérieux faut que tu te trouves une meufj'arrive pas à tomber amoureux de qui que ce soit ni à m'intéresser à quelqu'un d'autre
Effectuez une psychothérapie coercitive, accompagné d'une photothérapie si possible. La prise de lysergiques ou de barbituriques peut également aider en cas de dépression, tout cela est à voir avec le psychologue ou thérapeute qui vous a prescrit ces antidépresseurs.
Ça consiste en quoi ?
Cela est difficile à expliciter à un néophyte, je n'ai pas l'intelligence nécessaire à ce travail de vulgarisation malheureusement. Je vous laisse effectuer vos propres recherches.
Bonne soirée.D'accord merci quand même bonne soirée
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Le 02 mai 2022 à 19:05:41 SaintHiIaire a écrit :
Nécessité : ce qui est nécessaire
Possibilité : ce qui est possible
Négation : ce qui n'est pas
etcToute définition s'applique à un concept existant, et c'est pour cela que l'existence est le principe premier
Ensuite, pour la logique, c'est ce que représente selon moi la Sainte Trinité : deux concepts, et ce qui les unit (ou pas). La logique est trinitaire par définition : elle signifie la relation qui existe entre deux choses. Ce qui fait donc deux choses + une relation = trois concepts.
Oui mais l'existence, c'est "ce qui existe" dans ce cas là. L'existence est, absolument, une propriété intrinsèque aux choses (une chose existe ou n'existe pas). Donc pour parler d'existence il faut parler de quelque chose. On entend personne dire "existe" sans contexte, on l'entend toujours dire "ceci existe" où ceci est l'objet, et "existe" l'attribut, la propriété. Pour donner une image plus scientifique, quand tu as un objet Obj, son existence est une propriété qui peut être vraie ou fausse, E(Obj) ou (non E(Obj)), mais pour parler de E(Obj) (de l'existence d'un objet) il faut définir prioritairement l'élément central : Obj, l'objet en question.
La logique est un ensemble de procédés de réécriture, en réalité. Quand on a une assertion logique, on peut en réécrire des segments par processus logiques.
Exemple :
(P et P) 
P
(non Q) implique (non P) P implique Q
etc..
Quand tu as une assertion logique, tu n'as qu'à faire un Rechercher+Remplacer l'élément (ctrl+h) et remplacer tous les termes de gauche dans la liste au dessus par les termes de droite. C'est ça la logique (du premier ordre en tous cas) : un simple processus de remplacement d'expression booléennes.
Sauf que cette liste d'expressions remplacées, elles sont données de base comme Dieu qui donnerait les consignes aux élèves que nous sommes sans plus d'indications. En vérité nous n'avons aucune raison de croire que cette liste est plus valable que n'importe quelle autre. Là est toute l'étendue du problème : Si on veut prouver que quelque chose est vrai il nous faut remonter jusqu'à la source de la vérité locale (à savoir le système d'axiomes), et pour prouver que ce système est vrai, il nous faut la logique, sauf qu'on ne peut pas prouver que la logique (les axiomes de la logique) aient la moindre réalité.
Le 02 mai 2022 à 19:05:41 SaintHiIaire a écrit :
Pour prouver il faut 3 points d'ancrage. On a besoin de prouver ce qui n'est pas nécessaire, car ce qui est nécessaire n'a pas besoin d'être prouvé, tout simplement parce qu'on ne peut pas faire autrement de toute façon. Si je dit "soeur" alors il y a nécessairement les concepts numéraires, celui de "fratrie", etc... qui suivent, par nécessité. Y'a aucun intérêt à prouver qu'il existe un enfant s'il existe une mère, car chacun des termes contient déjà la nécessité de l'autre.Sinon en point d'ancrage tu as le cogito (mais bon, on peut pas en faire grand chose
)
Là tu me parles de rhétorique, moi je te parle de formalisme.
Je ne sais pas si tu as déjà fait des maths assez poussées, mais il arrive un moment où on se rend compte d'à quel point être rigoureux est essentiel. Je prends un exemple : si tu me parles de "soeur" il est nécessaire de prouver que tu en as le droit, c'est à dire qu'il y a un frère, que ce frère est aussi un fils etc... Donc tu es obligé de démontrer rigoureusement tous les sous-entendus impliqués avant d'employer ce terme.
C'est une application grossière du formalisme mathématique à la rhétorique bien sûr, mais tu comprendras l'idée centrale.
Le 02 mai 2022 à 18:34:24 SaintHiIaire a écrit :
Oui, en gros l'idée c'est de dire que le concept de l'objet et l'objet (même si conceptuel) existent nécessairement; simultanément et indissociablement. Autrement dit, on peut dire "(le concept d') Exister existe". C'est la meilleure manière de résoudre le truc à mes yeux, et c'est nécessairement le principe premier car pour avoir quoi que ce soit à étudier / conceptualiser, il faut que l'existence soit possible.
Donc on parle d'un concept auto-référent, une propriété qui s'applique à elle-même en somme
Le 02 mai 2022 à 18:34:24 SaintHiIaire a écrit :
Bah justement, par déduction on arrive à voir que le principe premier nécessaire est l'existence, car sinon on peut rien faire sans
D'accord, mais l'existence est loin d'être suffisante pour faire de la logique, il y a aussi la nécessité, la possibilité, la négation et la quantification
Le 02 mai 2022 à 18:34:24 SaintHiIaire a écrit :
Bah à part croire que ce qui nous a été rapporté est vrai, non, y'a pas moyen d'être sûr avec les méthodes scientifiques. Comme pour tout ce qui passe par la perception humaine, jamais moyen d'être sûr. Le seul moyen est que t'aies une révélation et que tu sois convaincu que ça ne peut pas être autrementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490300-risitas504.png
Sauf que là je parle même pas de méthode scientifique, mais d'un truc encore plus profond, je parle de l'inférence, de la déduction logique. Cette déduction logique repose sur des règles de réécriture, des règles axiomatiques, des règles sans fondements.
Si Dieu a donné aux hommes la capacité de penser, il ne leur a donné la capacité de prouver, parce que pour prouver il nous faut un point d'ancrage, un point de départ, un prémisse initial. Tu vas me dire que c'est l'existence ce prémisse initial, sauf que ce n'est pas suffisant, le seul point d'ancrage suffisant en soi, c'est les axiomes de la logique ainsi qu'un ensemble de vérités absolues (ce qu'on a pas).
Le 02 mai 2022 à 18:15:07 SaintHiIaire a écrit :
Topic de DechetCerebral - repost après 410Le 02 mai 2022 à 18:08:00 DechetCerebral a écrit :
Le 02 mai 2022 à 18:04:00 SaintHiIaire a écrit :
Oui enfin "rigoureusement" j'irai pas non plus jusque là, parce que là ce que tu décris ça s'appelle de la déduction
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png J'ai peut-être abusé, mais ça reste de la manipulation conceptuelle qui est dissociable de ce qu'on appelle le "réel", et c'est cette dissociabilité qui lui permet d'être autonome vis-à-vis du réel et d'éviter les problématiques de l'épistémologie
1) Est-ce que la Vérité existe ?
Oui, en tant que concept. La Vérité, c'est ce qui est logiquement juste. En gros, ça qualifie une relation entre deux concepts plutôt qu'un concept. Faut pas appliquer la Vérité au sujet mais au verbe / à la proposition.
La Vérité, c'est pas que Dieu existe. C'est plutôt que s'il y a un Fils, il y a nécessairement un Père.
SAUF QUE, et là on tombe très TRÈS profond dans le truc
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png
Les opérations de combinaison logique "fonctionnent" et décrivent la "vérité" non pas par définition mais par axiomatique : exemple, dire que si P implique Q alors (non Q) implique (non P) c'est un axiome. Un axiome qui n'a aucune démonstration logiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png
La logique elle-même repose sur... du venthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png
Tu comprends toute l'étendue de mes doutes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png Sauf que pour démontrer quelque chose il faut se baser sur des axiomes dont on ne peut pas démontrer la cohérence ni la véracité
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png D'où la nécessité d'un principe premier
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630490378-image-5.png Exister, c'est être conceptualisé. Pour que quelque chose existe, il faut que l'existence soit conceptualisée avant, sinon on peut pas l'appliquer pour qualifier l'objet. Pour ça qu'on dit qu'au commencement était le Verbe. Y'avait rien, sauf le concept de l'existence, et c'est ce qui a permis que les choses soient.
Tout comme une table n'existe pas tant que personne ne sait ce qu'est une table.
D'accord mais le Verbe initial était. Donc il existait, le serpent qui se mord la queue
Ce que je veux dire, c'est pour démontrer quoi que ce soit on doit faire appel à des opérations logiques qui sont axiomatiques, et qui ne reposent elles-même sur rien
Donc les conclusions sont sans-sens, ça me rend fou
Faire la moindre conclusion logique au fond n'amène pas à la Vérité.
Et même quand on a la Vérité on peut pas en faire plus de Vérité par l'inférence parce que l'inférence est incertaine justement.
Malheureusement il n'existe pas de système d'axiomes divin, dont on soit sûrs qu'il provient de Dieu et qu'il soit vrai, si ?
Le 02 mai 2022 à 17:51:36 Reconquizta a écrit :
Aristote répond à tout ça dans sa métaphysique mon kheyou
J'ai tellement de questions sans réponses mais au final mes trois principales (qui se suivent) sont :
1) Est-ce que la Vérité existe ?
2) Qu'est-ce que la Vérité ?
3) Comment être dans le Vrai ?
J'aimerai idéalement répondre formellement à ces questions, donc en partant des définitions précises et rigoureuses des termes employés pour en tisser une réponse
Je lirai Aristote, merci du conseil 
Le 02 mai 2022 à 17:46:24 SaintHiIaire a écrit :
Le 02 mai 2022 à 17:40:25 ichi111 a écrit :
Le 02 mai 2022 à 17:30:46 :
Le 02 mai 2022 à 17:22:13 BombadiI a écrit :
Le 02 mai 2022 à 17:18:04 :
Le 02 mai 2022 à 16:34:47 :
Par que la matière, c'est physique, c'est la science, la logique.
Le reste n'est que croyance.
Quand un croyant me traite de matérialiste, je sais qu'intellectuellement, il est acculé.Toute conceptualisation du réel, donc toute pensée (et donc la science, hormis les maths), est une croyance, en ce qu'elle part du principe que ce qu'elle perçoit est (en tout ou partie) vrai sans pour autant en avoir la certitude. Quitte à être rigoureux dans les preuves de la réalité, autant l'être jusqu'au bout
Au final, la différence entre ce que certains appellent le réel et l'âme ou ce genre de chose est une différence quantitative (l'un plus probable que l'autre) et non qualitative.
Ça fait longtemps que les math ont dépassés le stade de croyance. Tout ce qu'on a decoule des mathématiques et est palpable physiquement.
Le jour où vos croyances en feront de même je reverrai mon jugement personnellement
Tu n'as pas compris l'idée. Les maths ont des principes arbitraires, et sont un outil de calcul qu'on utilise pour faire plein de trucs, mais ils n'ont pas vocation à décrire le réel. C'est du concept pur, de la logique, ça ne se base jamais sur le "réel" donc ça peut pas être faux.
Je te renvoie à Descartes pour la 2e partie de ton argumentaire. Tu peux dire que tu choisis la solution la plus probable (selon ton point de vue), solution que j'avais moi-même adoptée y'a pas si longtemps, mais par honnêteté intellectuelle tu ne peux pas la présenter comme étant une solution certaine.
bah si on en a la certitude puisqu'on a démontré leur véracité, arrêtez votre sophisme de décérébré et aller lire des bouquins svp, et même ce qu'on a pas encore prouvé scientifiquement, on peut admettre que c'est tangible dans notre paradigme, je ne pense pas que ce soit le cas avec vos théories théologique
Non, on bloque encore et toujours sur le cogito cher khey. Si tu as une solution poste là, ça ferait instantanément de toi un des plus grands philosophes de l'histoire. Ensuite merci de prêcher pour ma paroisse en voulant démonter mon argumentaire : tu peux pas dire que c'est certain pour te rétracter la phrase d'après en disant que c'est "tangible dans notre paradigme".
je ne prêche pas l'ignorance désolé.
Tu peux télécharger un peu d'humilité si tu veux, ça prend pas trop d'espace disque.
à aucun moment je me rétracte et je t'invite à relire ma phrase qui est pourtant claire dans les faits.
En effet, j'avais lu de travers. Toutefois, comme dit plus haut, c'est pas pour rien qu'existe l'épistémologie et que ça pose problème. De plus, la théorie théologique, c'est rigoureusement la même chose que des maths : tu prends des axiomes, et tu en tires des conclusions. C'est de la logique pure.
enfin tu as toi même affirmé que les math étaient une conceptualisation du réel, alors trouve moi une équation qui démontre ce que tu défends
J'ai dit le contraire khey : Les maths ont des principes arbitraires, et sont un outil de calcul qu'on utilise pour faire plein de trucs, mais ils n'ont pas vocation à décrire le réel.
Oui enfin "rigoureusement" j'irai pas non plus jusque là, parce que là ce que tu décris ça s'appelle de la déduction
Finalement la différence entre les maths et la simple déduction c'est la manipulation de concepts abstraits, et c'est certainement ça qui fait toute la différence
Le 02 mai 2022 à 17:39:26 SaintHiIaire a écrit :
Le 02 mai 2022 à 17:36:12 BombadiI a écrit :
Le 02 mai 2022 à 17:30:46 :
Le 02 mai 2022 à 17:22:13 BombadiI a écrit :
Le 02 mai 2022 à 17:18:04 :
Le 02 mai 2022 à 16:34:47 :
Par que la matière, c'est physique, c'est la science, la logique.
Le reste n'est que croyance.
Quand un croyant me traite de matérialiste, je sais qu'intellectuellement, il est acculé.Toute conceptualisation du réel, donc toute pensée (et donc la science, hormis les maths), est une croyance, en ce qu'elle part du principe que ce qu'elle perçoit est (en tout ou partie) vrai sans pour autant en avoir la certitude. Quitte à être rigoureux dans les preuves de la réalité, autant l'être jusqu'au bout
Au final, la différence entre ce que certains appellent le réel et l'âme ou ce genre de chose est une différence quantitative (l'un plus probable que l'autre) et non qualitative.
Ça fait longtemps que les math ont dépassés le stade de croyance. Tout ce qu'on a decoule des mathématiques et est palpable physiquement.
Le jour où vos croyances en feront de même je reverrai mon jugement personnellement
Tu n'as pas compris l'idée. Les maths ont des principes arbitraires, et sont un outil de calcul qu'on utilise pour faire plein de trucs, mais ils n'ont pas vocation à décrire le réel. C'est du concept pur, de la logique, ça ne se base jamais sur le "réel" donc ça peut pas être faux.
Je te renvoie à Descartes pour la 2e partie de ton argumentaire. Tu peux dire que tu choisis la solution la plus probable (selon ton point de vue), solution que j'avais moi-même adoptée y'a pas si longtemps, mais par honnêteté intellectuelle tu ne peux pas la présenter comme étant une solution certaine.
bah si on en a la certitude puisqu'on a démontré leur véracité, arrêtez votre sophisme de décérébré et aller lire des bouquins svp, et même ce qu'on a pas encore prouvé scientifiquement, on peut admettre que c'est tangible dans notre paradigme, je ne pense pas que ce soit le cas avec vos théories théologique
Non, on bloque encore et toujours sur le cogito cher khey. Si tu as une solution poste là, ça ferait instantanément de toi un des plus grands philosophes de l'histoire. Ensuite merci de prêcher pour ma paroisse en voulant démonter mon argumentaire : tu peux pas dire que c'est certain pour te rétracter la phrase d'après en disant que c'est "tangible dans notre paradigme".
C'est juste le cerveau humain qui te joue des tours.
supposition
Ta conscience c'est ton cerveau khey, la nature n'a aucune obligation à respecter votre définition de réel.
supposition x2
La nature n'a pas de conscience jusqu'à preuve du contraire.
supposition x3
Tu ne peux pas défendre la méthode scientifique et ne pas en respecter les principes, c'est incohérent de ta part. La méthode scientifique veut que tout soit possible tant que ce n'est pas démontré comme impossible. Désolé, mais selon les principes que tu sembles défendre, c'est toi qui a la charge de la preuve
C'est exact, mais ça serait négliger que les observations expérimentales vont dans son sens. En réalité c'est même pire que ça : le principe totalitaire nous dicte que tout ce qui est possible est nécessaire (en partant de quelques hypothèses)
Le 02 mai 2022 à 17:36:12 BombadiI a écrit :
Le 02 mai 2022 à 17:30:46 :
Le 02 mai 2022 à 17:22:13 BombadiI a écrit :
Le 02 mai 2022 à 17:18:04 :
Le 02 mai 2022 à 16:34:47 :
Par que la matière, c'est physique, c'est la science, la logique.
Le reste n'est que croyance.
Quand un croyant me traite de matérialiste, je sais qu'intellectuellement, il est acculé.Toute conceptualisation du réel, donc toute pensée (et donc la science, hormis les maths), est une croyance, en ce qu'elle part du principe que ce qu'elle perçoit est (en tout ou partie) vrai sans pour autant en avoir la certitude. Quitte à être rigoureux dans les preuves de la réalité, autant l'être jusqu'au bout
Au final, la différence entre ce que certains appellent le réel et l'âme ou ce genre de chose est une différence quantitative (l'un plus probable que l'autre) et non qualitative.
Ça fait longtemps que les math ont dépassés le stade de croyance. Tout ce qu'on a decoule des mathématiques et est palpable physiquement.
Le jour où vos croyances en feront de même je reverrai mon jugement personnellement
Tu n'as pas compris l'idée. Les maths ont des principes arbitraires, et sont un outil de calcul qu'on utilise pour faire plein de trucs, mais ils n'ont pas vocation à décrire le réel. C'est du concept pur, de la logique, ça ne se base jamais sur le "réel" donc ça peut pas être faux.
Je te renvoie à Descartes pour la 2e partie de ton argumentaire. Tu peux dire que tu choisis la solution la plus probable (selon ton point de vue), solution que j'avais moi-même adoptée y'a pas si longtemps, mais par honnêteté intellectuelle tu ne peux pas la présenter comme étant une solution certaine.
bah si on en a la certitude puisqu'on a démontré leur véracité, arrêtez votre sophisme de décérébré et aller lire des bouquins svp, et même ce qu'on a pas encore prouvé scientifiquement, on peut admettre que c'est tangible dans notre paradigme, je ne pense pas que ce soit le cas avec vos théories théologique
Non, on bloque encore et toujours sur le cogito cher khey. Si tu as une solution poste là, ça ferait instantanément de toi un des plus grands philosophes de l'histoire. Ensuite merci de prêcher pour ma paroisse en voulant démonter mon argumentaire : tu peux pas dire que c'est certain pour te rétracter la phrase d'après en disant que c'est "tangible dans notre paradigme".
C'est juste le cerveau humain qui te joue des tours.
Ta conscience c'est ton cerveau khey, la nature n'a aucune obligation à respecter votre définition de réel.
La nature n'a pas de conscience jusqu'à preuve du contraire.
Ta conscience est dans ton cerveau je suis d'accord, mais le concept de perception est très difficile à comprendre et expliciter clairement (https://fr.wikipedia.org/wiki/Probl%C3%A8me_difficile_de_la_conscience ) et fait pourtant partie intégrante de ta conscience. Maintenant ma question de base portait sur le sens de la Vérité