Messages de VladimirPoutine
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Le 15 juillet 2016 à 22:02:59 androidale a écrit :
Le 18-25, première chaîne d'info de France
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Le 08 juin 2016 à 03:41:34 SawaridDETER a écrit :
Le 08 juin 2016 à 03:36:50 VladimirPoutine a écrit :
Le 08 juin 2016 à 03:32:58 SawaridDETER a écrit :
Le 08 juin 2016 à 03:31:13 VladimirPoutine a écrit :
Le 08 juin 2016 à 03:30:08 SawaridDETER a écrit :
> Le 08 juin 2016 à 03:27:42 YataganAPRE a écrit :
>> Le 08 juin 2016 à 03:19:36 -HENRYMAK0W- a écrit :
> >> Le 08 juin 2016 à 03:13:38 YataganAPRE a écrit :
> > >> Le 08 juin 2016 à 03:05:19 -HENRYMAK0W- a écrit :
> > > >Yatagan jài une question c'était quelle caliche le plus moral et le plus puissant dans l'histoire du moyen orient entre les ottomans et les abasside
> > >
> > > Tu me demandes quel califat ou quel calife ?
> > > C'est Ottomans vs Abbasides ou les meilleurs califes parmi les ottomans et les abbassides mélangés ?
> >
> > Plutôt les meilleurs califat entre eu je connais pas beaucoup le califat abasside
mais j'avais entendu dire que c'était Pas vraiment des saint au niveau des citoyen de leurs empire contrairement au ottoman lors de leurs apogée
>
> C'est pas vraiment la même époque mais je dirais les Ottomans niveau puissance, les Abbasides niveau culture et science et que ça dépendait pas mal niveau religion, t'avais des sultans pieux chez les 2 et d'autres beaucoup moins aussi
>
> Niveau vie les Ottomans n'ont jamais essayé de convertir qui que ce soit et le système de millet laissait à chaque communauté masse de liberté en plus d'être hyper égalitaire avec un fils de paysan qui pouvait finir pacha ou grand vizir sans problèmes
> Les abbasides je sais qu'ils commencent justement contre les Ommeyades pour une lutte pour plus d'égalité mais je sais qu'il y a eu pas mal de pression avec une révolte d'esclaves noirs, un nettoyage de l'élite perses etc
>
> Par contre je sais pas où t'as entendu ça mais c'est des conneries
> Ceux qui ont une sale réputation c'est les Safavides qui étaient chiites, qui n'étaient pas un califat et qui étaient connus pour piller les tombes et brûler les os de leurs adversaires
Beaucoup oublient quand même le califat Rāshidūn, le tout premier califat instauré après la mort du Prophète alayhi salat wa salam.
Omar Ibn Khattab
C'est lui qui a conquis la Perse d'ailleurs, pas les omeyyades.L'histoire des califes bien guidés est très intéressante.
Malheureusement, le sang de nombreux musulmans a coulé à cette époque. Aujourd'hui encore, ça continue, avec les violences entre sunnites et chiites.
Je suis pas trop calé dans le sujet, j'ai jamais compris comment le chiisme était apparu, vraiment étrange comme dogme.
Faut que je mange mec, on discute après si tu veux.
Ok, chhez moi au Maroc il me reste encore beaucoup de temps
Le 08 juin 2016 à 03:32:58 SawaridDETER a écrit :
Le 08 juin 2016 à 03:31:13 VladimirPoutine a écrit :
Le 08 juin 2016 à 03:30:08 SawaridDETER a écrit :
Le 08 juin 2016 à 03:27:42 YataganAPRE a écrit :
Le 08 juin 2016 à 03:19:36 -HENRYMAK0W- a écrit :
> Le 08 juin 2016 à 03:13:38 YataganAPRE a écrit :
>> Le 08 juin 2016 à 03:05:19 -HENRYMAK0W- a écrit :
> >Yatagan jài une question c'était quelle caliche le plus moral et le plus puissant dans l'histoire du moyen orient entre les ottomans et les abasside
>
> Tu me demandes quel califat ou quel calife ?
> C'est Ottomans vs Abbasides ou les meilleurs califes parmi les ottomans et les abbassides mélangés ?
Plutôt les meilleurs califat entre eu je connais pas beaucoup le califat abasside
C'est pas vraiment la même époque mais je dirais les Ottomans niveau puissance, les Abbasides niveau culture et science et que ça dépendait pas mal niveau religion, t'avais des sultans pieux chez les 2 et d'autres beaucoup moins aussi
Niveau vie les Ottomans n'ont jamais essayé de convertir qui que ce soit et le système de millet laissait à chaque communauté masse de liberté en plus d'être hyper égalitaire avec un fils de paysan qui pouvait finir pacha ou grand vizir sans problèmes
Les abbasides je sais qu'ils commencent justement contre les Ommeyades pour une lutte pour plus d'égalité mais je sais qu'il y a eu pas mal de pression avec une révolte d'esclaves noirs, un nettoyage de l'élite perses etcPar contre je sais pas où t'as entendu ça mais c'est des conneries
Ceux qui ont une sale réputation c'est les Safavides qui étaient chiites, qui n'étaient pas un califat et qui étaient connus pour piller les tombes et brûler les os de leurs adversairesBeaucoup oublient quand même le califat Rāshidūn, le tout premier califat instauré après la mort du Prophète alayhi salat wa salam.
Omar Ibn Khattab
C'est lui qui a conquis la Perse d'ailleurs, pas les omeyyades.L'histoire des califes bien guidés est très intéressante.
Malheureusement, le sang de nombreux musulmans a coulé à cette époque. Aujourd'hui encore, ça continue, avec les violences entre sunnites et chiites.
Je suis pas trop calé dans le sujet, j'ai jamais compris comment le chiisme était apparu, vraiment étrange comme dogme.
Le 08 juin 2016 à 03:32:33 YataganAPRE a écrit :
Le 08 juin 2016 à 03:22:54 Justinianus a écrit :
Le 08 juin 2016 à 03:02:31 YataganAPRE a écrit :
Le 08 juin 2016 à 02:51:34 Justinianus a écrit :
Le 08 juin 2016 à 02:41:14 YataganAPRE a écrit :
> Le 08 juin 2016 à 02:37:01 Justinianus a écrit :
>c'est la guerre entre les prétendants au sultanat et les mauvaise decision par les sultans au pouvoir qui l'on tué aussi non.
En vrai je suis convaincu que les conflits entre prétendants au trône étaient une très bonne chose pour l'Empire, ça permettait au candidat le plus capable de gagner et c'était mieux pour l'Empire.
Le déclin de l'empire ottoman commence au même moment que les fils de sultans ne sont plus gouverneurs et généraux avec une vrai expérience et déters mais juste des bons à riens déconnecté de la réalité et ne connaissant que le harem pour que le plus faible d'entre eux se retrouve au pouvoir à cause des intrigues de palais.
c'était bien et mal sa affaiblissait, l'empire de l'intérieur, vous n'avez pas tiré les leçons de l'Empire romain au bout d'un moment c'était la femme du harem qui avait le plus de pouvoir ça a commencer après Soliman à partir en couille
et c'est bien juste après Soliman, le sultan alcoolique ou encore après ?
Ouais Soliman a été un très bon gestionnaire mais sur sa succession il a été le pire je crois, il a écarté et fait tué son fils ainé Mustafa qui était décrit par tous comme exceptionnellement doué à cause de sa meuf Hürem/Roxelane qui voulait favorisé son pauvre fils Selim 2 l'ivrogne comme tu l'as dit
n'empêche Soliman le magnifique ça sonne la grandeur de l'empire mais aussi la décadence et il ne faut pas oublier les alliances au début, c'était la France qui avait besoin des ottoman et petit a petit les rôles s'inverseront faut pas oublier aussi les anglais qui iront mettre leur nez aussi dans les affaire ottoman pour gagner en influence est contrer la France
C'est vrai
Soliman a fait du très bon mais traîne pas mal de ratés, s'il avait pas déconné avec Mustafa qui s'annoncait comme le meilleur Sultan Ottoman ou à Viennes, l'histoire aurait été autre
Le 08 juin 2016 à 03:26:38 VladimirPoutine a écrit :
Le 08 juin 2016 à 03:22:26 YataganAPRE a écrit :
Le 08 juin 2016 à 03:12:37 VladimirPoutine a écrit :
Mais attendez TRES BONNE question: comment se fait il que les ottomans n'aient jamais pu conquérir le Maroc ?Les Ottomans voulaient dominer la méditerranée, le Maroc est un pays tourné vers l'Atlantique.
Les Ottomans ont essayé mais se sont rendu compte que ça allait être trop coûteux pour ce que ça allait apporté = une toute petite côte méditerranéenne en plus.
Ils se sont donc contenté de le défendre contre leur rivaux Portos et Espagnols et l'ont rendu tributaire et étaient melés à toutes ses affaire internes.Le Maroc était quasi-aligné sur la Sublime Porte, ses ministres et sultans étaient formés chez les Ottomans, on y trouvait des pachas et tu peux même en trouver une énorme trace encore aujourd'hui avec le fez ottoman qui y est très porté.
D'autant plus que même les guerriers marocains ont gagné la bataille des Trois Rois avec des armes ottomanes, des entraînements militaires ottomans, ils étaient indirectement sous l'emprise de l'empire jusqu'à la conquête de l'Algérie par la France qui a fait disparaître l'empire de la région.
On peut dire que sans les ottomans, les portugais auraient colonisés le Maroc, La France n'aurait pas joué ce rôle.
D'ailleurs le concept d'histoire alternative est très intéressant, renseignez vous sur cela.
Voilà, c'est ça
Y a une partie de l'histoire de l'Empire Ottoman qui est trop ignorée même chez les musulmans, c'est son rôle de Califat. Les Ottomans c'était les champions de l'Islam qui sont allé défendre les musulmans partout où ils en avaient besoin en dehors de leur empire, au Maroc, en Crimée, dans la corne de l'Afrique, en Oman, en Inde et même en Indonésie et aux Philippines.
Mais on en reparlera une autre fois, je vais manger
Bon jeûn les khey
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Les ottomans ont même défendus les algériens oranais contre les chrétiens espagnols 
Bonne soirée, tu manges très tard par contre, c'est pas normal.
Le 08 juin 2016 à 03:30:08 SawaridDETER a écrit :
Le 08 juin 2016 à 03:27:42 YataganAPRE a écrit :
Le 08 juin 2016 à 03:19:36 -HENRYMAK0W- a écrit :
Le 08 juin 2016 à 03:13:38 YataganAPRE a écrit :
Le 08 juin 2016 à 03:05:19 -HENRYMAK0W- a écrit :
Yatagan jài une question c'était quelle caliche le plus moral et le plus puissant dans l'histoire du moyen orient entre les ottomans et les abassideTu me demandes quel califat ou quel calife ?
C'est Ottomans vs Abbasides ou les meilleurs califes parmi les ottomans et les abbassides mélangés ?Plutôt les meilleurs califat entre eu je connais pas beaucoup le califat abasside
C'est pas vraiment la même époque mais je dirais les Ottomans niveau puissance, les Abbasides niveau culture et science et que ça dépendait pas mal niveau religion, t'avais des sultans pieux chez les 2 et d'autres beaucoup moins aussi
Niveau vie les Ottomans n'ont jamais essayé de convertir qui que ce soit et le système de millet laissait à chaque communauté masse de liberté en plus d'être hyper égalitaire avec un fils de paysan qui pouvait finir pacha ou grand vizir sans problèmes
Les abbasides je sais qu'ils commencent justement contre les Ommeyades pour une lutte pour plus d'égalité mais je sais qu'il y a eu pas mal de pression avec une révolte d'esclaves noirs, un nettoyage de l'élite perses etcPar contre je sais pas où t'as entendu ça mais c'est des conneries
Ceux qui ont une sale réputation c'est les Safavides qui étaient chiites, qui n'étaient pas un califat et qui étaient connus pour piller les tombes et brûler les os de leurs adversairesBeaucoup oublient quand même le califat Rāshidūn, le tout premier califat instauré après la mort du Prophète alayhi salat wa salam.
Omar Ibn Khattab 
C'est lui qui a conquis la Perse d'ailleurs, pas les omeyyades.
Le 08 juin 2016 à 03:22:28 SawaridDETER a écrit :
Le 08 juin 2016 à 03:19:05 VladimirPoutine a écrit :
Le 08 juin 2016 à 03:14:53 SawaridDETER a écrit :
Le 08 juin 2016 à 03:12:37 VladimirPoutine a écrit :
Mais attendez TRES BONNE question: comment se fait il que les ottomans n'aient jamais pu conquérir le Maroc ?Le "Maroc" a été vassalisé par les Ottomans, et le saadien Moulay Mohamed qui avait refusé de prêter allégeance a été décapité par un espion d'Hassan Pacha.
Le "Maroc" ?
Dois je te rappeler qu'en tant qu'entité territoriale, le Maroc existe depuis 788 avec les idrissides ?
Toujours est il qu'il était plus facile pour eux de controler ce territoire de manière indirecte, de plus la bataille des trois rois a été menée avec des armes ottomanes, des soldats ottomans et marocains.
Les ottomans ne voulaient pas se casser la teteParce que là on parle d'une autre dynastie, les Saadiens, qui ont régné sur l'actuel territoire marocain.
Le Maroc en tant qu'état-nation c'est autre chose. Si on raisonne comme tu le fais, les Wattassides et les Mérinides qui ont régné sur le territoire marocain étaient algériens (car originaires de tribus zénètes). Or l'Algérie n'existait pas à l'époque.
Meme les almohades, selon les dénominations actuelles, étaient des algériens
On peut franchement dire que l'identité et la conscience nationale n'existaient pas à cette époque, mais que l'entité elle, existait bien.
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La conscience nationale est une invention venue d'Occident.
Le 08 juin 2016 à 03:22:26 YataganAPRE a écrit :
Le 08 juin 2016 à 03:12:37 VladimirPoutine a écrit :
Mais attendez TRES BONNE question: comment se fait il que les ottomans n'aient jamais pu conquérir le Maroc ?Les Ottomans voulaient dominer la méditerranée, le Maroc est un pays tourné vers l'Atlantique.
Les Ottomans ont essayé mais se sont rendu compte que ça allait être trop coûteux pour ce que ça allait apporté = une toute petite côte méditerranéenne en plus.
Ils se sont donc contenté de le défendre contre leur rivaux Portos et Espagnols et l'ont rendu tributaire et étaient melés à toutes ses affaire internes.Le Maroc était quasi-aligné sur la Sublime Porte, ses ministres et sultans étaient formés chez les Ottomans, on y trouvait des pachas et tu peux même en trouver une énorme trace encore aujourd'hui avec le fez ottoman qui y est très porté.
D'autant plus que même les guerriers marocains ont gagné la bataille des Trois Rois avec des armes ottomanes, des entraînements militaires ottomans, ils étaient indirectement sous l'emprise de l'empire jusqu'à la conquête de l'Algérie par la France qui a fait disparaître l'empire de la région.
On peut dire que sans les ottomans, les portugais auraient colonisés le Maroc, La France n'aurait pas joué ce rôle.
D'ailleurs le concept d'histoire alternative est très intéressant, renseignez vous sur cela.