Messages de biscuitage33

Ca me fera toujours rire ceux qui veulent débattre intelligemment quand des gens essayent juste de rationnaliser leurs pulsions animales sous travers de pseudo-intellectualismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

L'humiliation de l'autre et de son idée est suffisante dans ce cas, voir même supérieure, à l'utilisation de contre-arguments, puisque contre-argumenter serait envisager que l'autre à réellement un argument tangible, ce qui n'est pas le cashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Vous validez ma théorie ou pas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Le 15 juillet 2021 à 12:59:07 :
Les Marxistes, y'a un truc que vous ne pigez pas.

Jouir de la valeur de son travail n'a aucun sens si le travailleur n'a aucun moyen de production. Or ce dernier est mis entre les mains du travailleur par le patron qui, lui, prend tous les risques.

Comment estimer la valeur du travailleur et de sa force de travail alors ? C'est impossible sans marché.

Résultat ? Marché du travail ...

Problème ? Le marché du travail dans les secteurs primaires et secondaires sont saturés aujourd'hui parce qu'on a une génération d'attardés incapable de s'élever et de go IT.

Résultat ? Priced.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/4/1517513752-dump.png

Résultat --> Salaire à la basse + Hausse de l'immobilier indice qu'à 6% dans le calcul de l'inflation des salaires du public (qui ont des retombées sur le privée, à ne point nier dans cette économie mixte) mais ça c'est une autre histoire.

--> Conclusion : Impossible de réévaluer le salaire des travailleurs puisqu'il demande exclusivement de l'offre et de la demande ...

Seule solution ? Collectivisation des moyens de production, communisme, Staline, 30 millions de morts.

En fait les communistes deviennent communistes parce qu'ils n'ont pas la capacité d'intellect et de rationalité nécessaire pour comprendre ton post, donc c'est un peu un combat perdu d'avancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

La meilleure chose à faire c'est de piétiner leurs idéologie à foison à coup d'ad hominem pour les humilier ad eternam, objectivement ils le méritenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Le 15 juillet 2021 à 12:56:33 :

Le 15 juillet 2021 à 12:55:47 :

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Le 15 juillet 2021 à 12:47:00 :

Le 15 juillet 2021 à 12:34:24 :

Le 15 juillet 2021 à 12:29:03 :

Le 15 juillet 2021 à 12:27:33 :

Le 15 juillet 2021 à 12:26:02 :
Vous voulez savoir l'endroit où le communiste a été appliqué de façon la plus totale.

Au Cambodge, ça a donné quelque chose pire qu'un génocide.

Plus de monnaie, on voit le résultat.

Communisme =/= marxisme

Le communisme est issu du marxisme.

Le communiste est une analyse biaisé du marxisme.

Marx défendait le pouvoir des travailleurs de jouir de leur force de travail. Il constatait qu'avec le capitalisme, les travailleurs en étaient dépossédé au profit des patrons qui s'enrichissaient sur leur dos.

Mais Marx n'a jamais dit qu'il fallait que ce soit l'Etat qui dépossèdent les travailleurs à la place des entreprises... Hors c'est ce que l'URSS a fait

Alors pourquoi Marx n'aimait pas les petits commerçants et les travailleurs indépendant, qu'ils considérait comme des petits bourgeois ennemi du peuple, alors que c'était précisément des travailleurs qui possédaient eux-mêmes leur propres moyens de production, émancipés des grandes entreprises ou des patrons

L'analyse employeur versus employé est déjà biaisée dès le départ en ne prenant pas en compte le nombre de gens qui ne sont ni l'un ni l'autre, et qui étaient d'ailleurs bien plus nombreux à l'époque de Marx : n'importe quel petit artisan, boucher, boulanger, etc, était normalement l'accomplissement de l'idéal marxiste, qui ne dépossédait personne

Je n'ai jamais lu ça, mais si c'est le cas il s'est totalement trompé sur ça.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/5/1622199905-jesus-barbu-miroir.png

Pour moi le système des artisans/indépendants est le meilleur système

Tu fait comment pour la production aéronautique ? Ou pour toute production de masse demandant moults qualifications différentes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Tu prends des ouvriers mais tu les payes bien.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/5/1622199905-jesus-barbu-miroir.png

Sinon vivement l'IA qui va anéantir le capitalismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/5/1622199905-jesus-barbu-miroir.png

Et c'est quoi payer bien ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Le salaire qui permet de ne pas être dans le rouge tous les mois après avoir payé ses besoins de nécessité

Donc un smic quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Le 15 juillet 2021 à 12:54:12 :

Le 15 juillet 2021 à 12:51:40 :

Le 15 juillet 2021 à 12:49:20 :

Le 15 juillet 2021 à 12:47:00 :

Le 15 juillet 2021 à 12:34:24 :

Le 15 juillet 2021 à 12:29:03 :

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Vous voulez savoir l'endroit où le communiste a été appliqué de façon la plus totale.

Au Cambodge, ça a donné quelque chose pire qu'un génocide.

Plus de monnaie, on voit le résultat.

Communisme =/= marxisme

Le communisme est issu du marxisme.

Le communiste est une analyse biaisé du marxisme.

Marx défendait le pouvoir des travailleurs de jouir de leur force de travail. Il constatait qu'avec le capitalisme, les travailleurs en étaient dépossédé au profit des patrons qui s'enrichissaient sur leur dos.

Mais Marx n'a jamais dit qu'il fallait que ce soit l'Etat qui dépossèdent les travailleurs à la place des entreprises... Hors c'est ce que l'URSS a fait

Alors pourquoi Marx n'aimait pas les petits commerçants et les travailleurs indépendant, qu'ils considérait comme des petits bourgeois ennemi du peuple, alors que c'était précisément des travailleurs qui possédaient eux-mêmes leur propres moyens de production, émancipés des grandes entreprises ou des patrons

L'analyse employeur versus employé est déjà biaisée dès le départ en ne prenant pas en compte le nombre de gens qui ne sont ni l'un ni l'autre, et qui étaient d'ailleurs bien plus nombreux à l'époque de Marx : n'importe quel petit artisan, boucher, boulanger, etc, était normalement l'accomplissement de l'idéal marxiste, qui ne dépossédait personne

Je n'ai jamais lu ça, mais si c'est le cas il s'est totalement trompé sur ça.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/5/1622199905-jesus-barbu-miroir.png

Pour moi le système des artisans/indépendants est le meilleur système

Tu fait comment pour la production aéronautique ? Ou pour toute production de masse demandant moults qualifications différentes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Tu prends des ouvriers mais tu les payes bien.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/5/1622199905-jesus-barbu-miroir.png

Sinon vivement l'IA qui va anéantir le capitalismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/5/1622199905-jesus-barbu-miroir.png

Et c'est quoi payer bien ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Le 15 juillet 2021 à 12:52:15 :
Ces mecs sont effrayants. Ils refusent de remettre en cause leur évangile rouge, même quand on évoque des massacres.
Donc ils sont capables de les reproduire.

Ce sont des insectes qu'il faut écraser à la moindre occasion, piétiner le portrait de marx devrait être une coutume nationalehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Le 15 juillet 2021 à 12:49:20 :

Le 15 juillet 2021 à 12:47:00 :

Le 15 juillet 2021 à 12:34:24 :

Le 15 juillet 2021 à 12:29:03 :

Le 15 juillet 2021 à 12:27:33 :

Le 15 juillet 2021 à 12:26:02 :
Vous voulez savoir l'endroit où le communiste a été appliqué de façon la plus totale.

Au Cambodge, ça a donné quelque chose pire qu'un génocide.

Plus de monnaie, on voit le résultat.

Communisme =/= marxisme

Le communisme est issu du marxisme.

Le communiste est une analyse biaisé du marxisme.

Marx défendait le pouvoir des travailleurs de jouir de leur force de travail. Il constatait qu'avec le capitalisme, les travailleurs en étaient dépossédé au profit des patrons qui s'enrichissaient sur leur dos.

Mais Marx n'a jamais dit qu'il fallait que ce soit l'Etat qui dépossèdent les travailleurs à la place des entreprises... Hors c'est ce que l'URSS a fait

Alors pourquoi Marx n'aimait pas les petits commerçants et les travailleurs indépendant, qu'ils considérait comme des petits bourgeois ennemi du peuple, alors que c'était précisément des travailleurs qui possédaient eux-mêmes leur propres moyens de production, émancipés des grandes entreprises ou des patrons

L'analyse employeur versus employé est déjà biaisée dès le départ en ne prenant pas en compte le nombre de gens qui ne sont ni l'un ni l'autre, et qui étaient d'ailleurs bien plus nombreux à l'époque de Marx : n'importe quel petit artisan, boucher, boulanger, etc, était normalement l'accomplissement de l'idéal marxiste, qui ne dépossédait personne

Je n'ai jamais lu ça, mais si c'est le cas il s'est totalement trompé sur ça.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/5/1622199905-jesus-barbu-miroir.png

Pour moi le système des artisans/indépendants est le meilleur système

Tu fait comment pour la production aéronautique ? Ou pour toute production de masse demandant moults qualifications différentes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Le 15 juillet 2021 à 12:47:14 :

Le cadre réel de l'économie, c'est la Nation. Si telle grève ouvrière a fait
annuler les commandes étrangères reçues par les patrons français, ces commandes sont transférées à des
industries d'outre-Manche ou d'outre-Rhin, et nos patrons ne sont pas seuls à en souffrir : le travail qu'ils ont ainsi
perdu l'a été aussi pour nos ouvriers. Les uns sont privés de bénéfices, les autres de salaires. Si la grève de nos
mines oblige à importer du charbon, salaires et bénéfices, perdus chez nous, sont regagnés à l'Étranger sur nous.
Bref, ouvriers français, patrons français, nous perdons, et gagnons ensemble : toute guerre des syndicats patronaux
et ouvriers rencontre sa limite nécessaire dans l'intelligence de leur sort commun, soumis au commun dénominateur
national.

Maurras qui anéanti Marx

Le communisme est anéanti au moindre éclat d'intelligence et se revivifie dans les méandres de la stupidité humaine, c'est donc une constante universellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Le 15 juillet 2021 à 12:40:34 :
Ayn Rand, femme russe qui a fui l'URSS et a inspiré le capitalisme individualisme forcené des USA.
- femme
- russe
- a théorisé l'état d'esprit moral, politique et économique de la 1ere puissance mondiale

Ayn Rand a effectivement eu beaucoup plus d'influence que marx, mais les hommes libres ne vénèrent personne, seul les animaux s'abaissent à vénérer d'autres hommes cf la corée du nord, donc t'entendra jamais une personne de droite faire un topic sur rand ou friedmanhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Le 15 juillet 2021 à 12:40:07 :
C'est quand même dommage qu'on ne puisse pas discuter de Marx sereinement sur ce forum

Dès que t'évoques ce nom les mêmes argument sans pertinence reviennent toujours (sans jamais être vraiment réfléchis, ils sont toujours recrachés comme un mantra quasi-mystique):
-100 millions de mortshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png
-Ca n'a jamais marchéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186458-risitalarmebestreup.gif
-Y a que des famineshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png
-De toute façon Marx c'était un gros bourgeoishttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/3/1545248326-larryreup.png
-Moi j'ai lu un livre de Hayek et il dit que c'est de la merde, donc c'est de la merdehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625067419-b6103851-4b70-4ec4-804e-0afaa4c717a6.png
-Lisez Nietzsche, ça c'est un vrai philosophehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1487984196-789797987987464646468798798.png
Le comble de la blague c'est quand même ceux qui évoquent la "nature de l'homme", ou les animaux (sans rigoler je pleure de rire à chaque fois) ; et ceux qui se croient historien de la politique parce qu'ils ont lu 3 pages wikipedia et regardent assidument Nota Bene
Et puis bon, t'a également des débilins grandiloquents qui te sortent des messages pompeux pour t'expliquer sur 3 lignes une réflexion qui tient en une phrase "Marx est nul, moi je sais mieux que lui"
Lui par exemple: "Les fanatiques du prophètes rouges se gargarisent de leur prétention à une supériorité quelconque, ça les rend dangereux"

A l'inverse il y a les marxistes réfractaires à toute critique
Ils t'expliquent que les morts en URSS ça ne compte pas, que la Chine est un modèle de réussite marxiste (alors que depuis 30 ans le pays n'a quasiment plus rien de communiste), que les échecs ne sont jamais de la faute du communisme, et que quand on l'appliquera vraiment ça va bien marcher

Enfin bref, chaque topic sur Marx est une boucle. Les mêmes pavés reviennent à chaque fois, avec les mêmes réponses. C'est vraiment dommage, et ça n'élève pas le niveau de ce forum

Il y a aucun débat en fait, le communisme est une sous-idée qui doit être piétinée à chaque occasion pour le bon plaisir de chacun, norajhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Il y a peu de constantes dans l'univershttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Mais ce qui est sûr c'est que l'échec du communisme en est unehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Le 15 juillet 2021 à 12:26:43 :
Marx a eu raison sur tout.

Par contre le régime communiste de l’URSS n’a rien à voir avec le Marxisme

Personnellement je partage son analyse politico-économique mais je n’approuve pas le communisme

La lutte entre classes sociales est le véritable combat. Pauvres contre riches.

Les élites le savent, et ont réussi à détourner les gens de cette vérité.
En créant des fausses luttes: entre les blancs et le noirs, entre les femmes et les hommes, entre les minorités.

Le véritable combat est entre l'égo et le subconscient, mais pour le savoir faudrait arrêter de se branler sur l'énorme porc qu'est marxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Le 15 juillet 2021 à 12:20:09 :
Les fanatiques du prophètes rouges se gargarisent de leur prétention à une supériorité quelconque, ça les rend dangereux

Ce topic est une énième preuve de la débilité profonde des communistes, aucun pragmatisme historique, aucune analyse logique et pertinente des contextes sociaux et économiques, aucune connaissance en économie (donc fondamentalement aucune connaissance en sociologie), aucune connaissance en psychologie ou en comportementalismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Tout n'est que vanité pseudo-intellectuelle d'un idéalisme fanatiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Le 15 juillet 2021 à 12:14:58 :

Le 15 juillet 2021 à 12:11:23 :

Le 15 juillet 2021 à 12:06:07 :

Le 15 juillet 2021 à 11:58:19 :

Le 15 juillet 2021 à 11:57:10 :
Arrêtez de jouer au gros zizi et de dire qu'un philosophe nique tout et que tout le reste est nul

Vous avez 10 ans d'âge mental ou bien ?

Sinon Marx qu'on apprécie ou pas son activisme propose une vision juste de la société qui est introlable

Même attali défend Marx c'est dire

Religion d'Attali ?
Religion de Marx ?

C'est quand même paradoxal de critiquer Marx sur le totalitarisme et de manière concomitante, de citer Hayek et Friedmann qui ont conseillé des dictateurs.
Quant aux problèmes les plus flagrants, ce ne sont pas ceux que tu évoques.

Tu sais combien de morts a engendré la révolution de Pinochet ?
5000

Le Chili est le pays le plus prospere d'Amérique du Sud.

La comparaison avec la révolution communiste qui a tué 30 millions de blancs russes chrétiens ?

Tu mets en évidence les 30 millions de mort mais je pourrais faire pareil pour le capitalisme dans son ensemble.
Et ces morts ne sont pas imputables à Marx de toute façon

Ah donc le communisme fait aussi des morts, la chose que le communisme prétendait éviter aux prolos.

Donc ça change rien en plus de faire prendre le risque de tout saboter et de tout ruiner.

Tiens, c'est marrant, d'un côté c'est le génial marx qui nous a donné ça, c'est génial, de L autre c'est pas de sa faute même quand des gens usent de ces travaux pour créer des régimes horribles, donc que ses travaux laissent cette possibilité.

On dirait le fameux "c'est pas çal'isllam"

Les gens qui sont morts étaient des ennemis de classe, pas des proloshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/1/1551727276-rachid6.png

Ah bah ça va alors, j'ai eu peurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Le 15 juillet 2021 à 12:11:28 :

Le 15 juillet 2021 à 12:07:40 :

Le 15 juillet 2021 à 12:05:40 :

Le 15 juillet 2021 à 12:00:29 :
Donc je résume :

- Se fait entretenir dans son palace londonien comme un énorme porc bourgeois

- Laisse crever ses enfants

- Ecrit un plan machiavélique pour tout dirigeant voulant appliquer un contrôle totalitaire et abuser de pouvoir étatique

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Comment repérer quelqu'un qui n'a aucune idée de ce qu'a écrit Marx

J'ai lu le manifeste et ça parle d'un contrôle totalitaire en utilisant la haine des prolos, pas besoin d'aller plus loin dans ma lecturehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

-Tu a lu Marx ?
-Oui, j'ai lu un bouquin de 40 pages publié 20 ans avant son oeuvre majeurehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Pourquoi j'irais lire un pavé inutilement long alors que l'essence de sa pensée et de son idéologie est dans le manifeste ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Le 15 juillet 2021 à 12:08:00 :

Le 15 juillet 2021 à 12:06:20 :

Le 15 juillet 2021 à 12:03:21 :

Le 15 juillet 2021 à 11:59:23 :
J'ai jamais lu marx ni autre philosophe mais je juge un arbre a ses fruits et a chaque fois que des etats ont essayé le communisme ça a finit par des famines, des genocides et la pauvreté generalisée tandis que l elite du pays vivaient dans l opulence.

Je sais que les cocos vont me dire "olol mais l urss, la chine c est pas du vrai communisme" ok si vous voulez mais de toute façon la vision du monde marxiste qui veut l egalité pour tout le monde ça ne colle pas a l ordre naturel qui est inegal, essayez d imposer le communisme au regne animal et voua verrez a quel point vous aurez tord, bah les humains on est des animaux, certes avancés, mais faut quand meme pas nous denaturer en nous imposant des ideologies egalitaires alors qu on est inegaux de naissance : y a des grands, des petis, des moches, des beaux, des noirs, des blancs, des jaunes, des riches et des pauvres, etc... faut voir l humanité comme un rouage de nos differences qui collaborent entre eux pour former une société : vouloir ramner tout le monde sur un pied d egalité est une foutaise qui ne marchera jamais.

Faut pas confondre communisme et Marxisme.
Le communisme, c'était déjà critiqué en Grèce antique ( voir les pièces de théâtre d'Aristophane ).

Le Marxisme diffère car il permet de nommer comment fonctionne la capitalisme ( plus value, force de travail etc ). Il prédit par exemple la baisse tendancielle du taux de profit, l'accélération des crises et j'en passe. C'est une critique du capitalisme. Mais il ne parle pas des autres régimes, ni de comment devrait fonctionner un Etat.

Ah bah dans ce cas l analyse est juste mais alors pk les communistes se sont tous mis en mode : la dictature du proletariat? C est pas Marx qui avait preconisé cette solution a la lumiere de son analyse sur le capitalisme?

En gros, Marx a dit que c'est dans l'ordre des choses que de révolutions en révolutions, le prolétariat prenne le contrôle. Mais il n'a précisé sous quelles conditions, ni le régime qui devrait prendre place, ni les formes de l'Etat. Il n'a pas pensé la politique.

Le prolétariat ne peut pas prendre le contrôle puisqu'il ne l'est plus à la seconde ou il le devienthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Le 15 juillet 2021 à 12:05:40 :

Le 15 juillet 2021 à 12:00:29 :
Donc je résume :

- Se fait entretenir dans son palace londonien comme un énorme porc bourgeois

- Laisse crever ses enfants

- Ecrit un plan machiavélique pour tout dirigeant voulant appliquer un contrôle totalitaire et abuser de pouvoir étatique

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Comment repérer quelqu'un qui n'a aucune idée de ce qu'a écrit Marx

J'ai lu le manifeste et ça parle d'un contrôle totalitaire en utilisant la haine des prolos, pas besoin d'aller plus loin dans ma lecturehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Donc je résume :

- Se fait entretenir dans son palace londonien comme un énorme porc bourgeois

- Laisse crever ses enfants

- Ecrit un plan machiavélique pour tout dirigeant voulant appliquer un contrôle totalitaire et abuser de pouvoir étatique

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Le 15 juillet 2021 à 11:48:06 :

Le 15 juillet 2021 à 11:45:39 :
"Offre aux prolos un moyen d'analyser le système"

Pas sûr que les prolos de l'époque avaient le temps de lire das kapital

Bah en réalité c'est très récent que les prolos soient aussi incultes, et puis Marx a aussi écrit des choses accessibles à tous

Les prolos étaient tous illettrés à la l'époque de quoi tu parlehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png