Messages de Soljen
Le 26 mars 2021 à 12:44:04 Hoshikaze a écrit :
Merci pour ce topic l'auteur bordel, y'en aura jamais assez pour faire honneur à cet OST du paradis, toutes les pistes sont magistrales et le portrait de Superman dépeint par Snyder est incroyable !
Hé de rien la zone
Le 26 mars 2021 à 12:45:47 InvictusAdamas a écrit :
Le 26 mars 2021 à 11:46:15 Soljen a écrit :
J'ai bien dit Hanz Zimmer ouais, le compositeur : https://youtu.be/w4OdIOGBW2Q?t=161 J'ai mis le timer quelques secondes avant que la musique explose.J'adore le côté mélancolique qu'il a su trouver au personnage de Superman, sa beauté émouvante. Genre, une telle force ne pouvant qu'accroître ton sentiment de solitude au moment même où tu exultes.
Vous vous imaginez pouvoir vous envoler à Mach 3 comme ça ? Genre ouais, la musique explose, grandiose et tout. Mais en même temps ça doit tellement vous couper du monde au moment même où vous le faites
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/49/7/1575764372-potitepommepotidoutezoom.png Le trailer Nokia de MOS
Ouais c'est Arcades, le thème. Il défonce. En vrai, tu vois que Superman a cessé d'être une "trump card". Le challenge qu'il se propose à présent le dépasse
Le 26 mars 2021 à 12:44:46 GoodDetective a écrit :
Le 26 mars 2021 à 12:40:36 Soljen a écrit :
Le 26 mars 2021 à 12:37:12 FEU-EXALTATION a écrit :
Le 26 mars 2021 à 12:11:45 GemeauxDeter2 a écrit :
Comme disait Jankélévitch, on ne prêche pas la morale, le bien, la vertu, l'héroïsme, par des mots. On les inspire par des actes. Superman, c'est une personne émouvante. Tu ne peux pas ne pas avoir envie de faire "comme il fait", à l'instar de pouvoir faire "ce qu'il fait". Faire comme, pas faire ce que. Faire bien, si tu veux.
Par sa seule existence, il te donne envie d'être un peu généreux toi-même, d'être un peu meilleur. Tu sais que tu ne pourras jamais l'atteindre, mais en même temps il te montre que le bien existe, et que le faire, c'est à la fois être homme, et un peu plus qu'homme.Pour le coup ce côté là (que j'ai de toutes façons jamais vu en film ni ailleurs, je lis pas les comics) de Superman a été totalement éclipsé par MoS et BvS
Pas totalement, c'est explicité légèrement quand quelqu'un lui dit qu'il ne doit rien à l'humanité. Pour le coup c'est un fait, il ne doit rien à personne et cette information est acquise par tout le monde donc le fait d'agir de son bon vouloir pour "le bien du monde" peut faire de lui une "présence inspirante"
Ça oui c'est putain de bien dit par contre, j'y avais pas pensé. L'acte de Superman est par définition un acte gratuit, car il ne doit rien à personne.
Bon, pas totalement de fait, il a été recueilli par des humains, éduqué, nourri.
Mais c'est du don - contre don. Superman a été adopté bénévolement, et donc il aide bénévolement les hommes. C'est une impulsion de ce genre oui, c'est bien relevé. Ce que lui ont montré ses "parents", c'est qu'on peut faire les choses sans rien attendre en retour, et sans autre motif que le fait d'aider pour aider
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/49/7/1575764372-potitepommepotidoutezoom.png Malheureusement le fait d'aider même est un acte politique
Pourquoi ne pas aider des personnes dans tous les pays et villes du monde ?
Quand il arrête un voleur de banque, n'est-ce pas une déclaration qu'il est pour ceux aux pouvoirs ?C'est pour ce genre de question paradoxale que j'ai aimé Batman V Superman
Oui je suis d'accord c'est compliqué
Le 26 mars 2021 à 12:41:40 fmgeektofighter a écrit :
Le 26 mars 2021 à 12:28:52 Soljen a écrit :
Le 26 mars 2021 à 12:26:53 fmgeektofighter a écrit :
Bon comme je suis un 87, je vais pas avoir les mêmes goûtsJe sais pas mon crayon, perso, pour avoir pas mal vu de Superman, je trouve que celui de Snyder est le plus réussi. Pourquoi, c'est lequel que tu préfère ? Celui des premiers films ? Genre ou il remonte le temps, etc ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/49/7/1575764372-potitepommepotidoutezoom.png Bah si on parles que du générique, celui des films de Reeves.
Après en terme de superman, il est évidant que man of Steel c'est à des années lumières des films avec Reeves, mais c'est lui qui m'a fait rêver en étant gamin
Oui je vois tout à fait mon crayon. C'est ce que je disais en fait, j'aime pas trop le côté purement fanfare, le côté HMS Pinafore. Après, c'était une autre époque, l'Amérique était une hyper puissance, avec un marché du travail en extension, etc. Krypton elle même était perçue comme un paradis terrestre, presque, immatériel.
Aujourd'hui, l'horizon de Superman est un peu mélancolique, Krypton a été détruite pour des questions de ressources. Et le bonheur même que Superman nous montre semble à la fois paradoxalement à venir, et irrémédiablement daté.
En bref, on est un peu déniaisés
Le 26 mars 2021 à 12:37:12 FEU-EXALTATION a écrit :
Le 26 mars 2021 à 12:11:45 GemeauxDeter2 a écrit :
Comme disait Jankélévitch, on ne prêche pas la morale, le bien, la vertu, l'héroïsme, par des mots. On les inspire par des actes. Superman, c'est une personne émouvante. Tu ne peux pas ne pas avoir envie de faire "comme il fait", à l'instar de pouvoir faire "ce qu'il fait". Faire comme, pas faire ce que. Faire bien, si tu veux.
Par sa seule existence, il te donne envie d'être un peu généreux toi-même, d'être un peu meilleur. Tu sais que tu ne pourras jamais l'atteindre, mais en même temps il te montre que le bien existe, et que le faire, c'est à la fois être homme, et un peu plus qu'homme.Pour le coup ce côté là (que j'ai de toutes façons jamais vu en film ni ailleurs, je lis pas les comics) de Superman a été totalement éclipsé par MoS et BvS
Pas totalement, c'est explicité légèrement quand quelqu'un lui dit qu'il ne doit rien à l'humanité. Pour le coup c'est un fait, il ne doit rien à personne et cette information est acquise par tout le monde donc le fait d'agir de son bon vouloir pour "le bien du monde" peut faire de lui une "présence inspirante"
Ça oui c'est putain de bien dit par contre, j'y avais pas pensé. L'acte de Superman est par définition un acte gratuit, car il ne doit rien à personne.
Bon, pas totalement de fait, il a été recueilli par des humains, éduqué, nourri.
Mais c'est du don - contre don. Superman a été adopté bénévolement, et donc il aide bénévolement les hommes. C'est une impulsion de ce genre oui, c'est bien relevé. Ce que lui ont montré ses "parents", c'est qu'on peut faire les choses sans rien attendre en retour, et sans autre motif que le fait d'aider pour aider
Le 26 mars 2021 à 12:28:00 GemeauxDeter2 a écrit :
Le 26 mars 2021 à 12:21:55 Soljen a écrit :
Le 26 mars 2021 à 12:17:32 GemeauxDeter2 a écrit :
Bah dans le genre superhéros y a pas beaucoup de productions qui proposent "vous voulez savoir ce que ça donnerait en vrai si un super héros faisait ça ? allez on vous le montre".Watchmen faisait un peu ça
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png Watchmen qui comme par hasard a été mis en film par Snyder aussi
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png Ouais. J'avais eu cette conversation d'ailleurs déjà. Dès lors qu'un super héros ne veut pas réellement réformer la société par la force, sa seule place est de faire respecter ses règles. Ce qui le transforme en gardien de l'ordre établi.
Un super-héros, c'est simplement un flic un peu high tech.
Dans Watchemen, ô surprise, les super héros sont tous d'anciens flics. En fait, une putain de milice.
Un super héros est par essence quasi d'extrême droite, si tu pousse le curseur un minimum. Ce qu'a d'ailleurs bien montré Snyder, oui
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/4/1540487056-billieeilishhmmm.jpg Complètement
Dans la plupart des histoires du coup pour "justifier" il finit toujours par y avoir un méchant ennemi à la fois du héros et du "système", criminel gratuitement et / ou fou et qui permet d'avoir un ennemi commun pire à la fois que le système et le super héros. Réconciliation autour de sa défaite et happy ending
Dans le MCU c'est que ça, tous les films d'Iron Man c'est ça, Avengers à partir de Thanos c'est ça (pourtant jamais personne répond à la critique de Thanos sur la raréfaction universelle des ressources, mais bon comme il est méchant on le bute et on verra le reste plus tard). Dans Captain America 1 et 2 tiens en fait les vraiments méchants c'est les n*zis qui ont infiltré le SHIELD, ouf, ensuite c'est Zemo qui a semé la zizanie dans les Avengers, la probité est saine et sauve
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png Même Black Panther qui aurait pu être le plus sulfureux, bah ça va parce que Killmonger était hyper méchant donc on va pas répondre aux questions que soulève le film, suffit de finir en se débarassant de lui
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Après ouais, je suis en train de réfléchir à un "vrai" bon film de super héros, en vérité, c'est quasiment impossible. Mais simplement à cause de la notion d'héroïsme.
Ce concept, de fait, c'est un sacré bordel. Genre un vrai film de super héros mais qui serait positif dans son message, pas un truc remettant en question son principe même. Dans le fond, peut-être que c'est le super héros tout entier qui est à jeter à la poubelle. Mais bon
Le 26 mars 2021 à 12:26:53 fmgeektofighter a écrit :
Bon comme je suis un 87, je vais pas avoir les mêmes goûts
Je sais pas mon crayon, perso, pour avoir pas mal vu de Superman, je trouve que celui de Snyder est le plus réussi. Pourquoi, c'est lequel que tu préfère ? Celui des premiers films ? Genre ou il remonte le temps, etc ?
Le 26 mars 2021 à 12:20:50 [Jurgen][Clope] a écrit :
Hans Zimmer et Danny Elfman
Quand tu vois leur nom au générique, tu sais que tes oreilles vont se regaler
Eh oui mon khey
Le 26 mars 2021 à 12:11:45 GemeauxDeter2 a écrit :
Comme disait Jankélévitch, on ne prêche pas la morale, le bien, la vertu, l'héroïsme, par des mots. On les inspire par des actes. Superman, c'est une personne émouvante. Tu ne peux pas ne pas avoir envie de faire "comme il fait", à l'instar de pouvoir faire "ce qu'il fait". Faire comme, pas faire ce que. Faire bien, si tu veux.
Par sa seule existence, il te donne envie d'être un peu généreux toi-même, d'être un peu meilleur. Tu sais que tu ne pourras jamais l'atteindre, mais en même temps il te montre que le bien existe, et que le faire, c'est à la fois être homme, et un peu plus qu'homme.Pour le coup ce côté là (que j'ai de toutes façons jamais vu en film ni ailleurs, je lis pas les comics) de Superman a été totalement éclipsé par MoS et BvS
Je trouve qu'il est un peu présent dans MoS justement, mais plus en filigrane. Comme il dit, Superman, son rôle, c'est de "brings hope". De l'espoir seulement. C'est de ça dont je parle. Mais après je trouve qu'il en font trop un sauveur concret, un "Homelander", et ça ça me soûle.
Après ça reste un film d'action c'est sûr, on est pas dans un film de Tarkovski
Le 26 mars 2021 à 12:04:30 FEU-EXALTATION a écrit :
Le 26 mars 2021 à 11:47:33 Soljen a écrit :
Vous avez quelle vision de Superman vous ? J'avais pas l'impression que sa solitude avait été aussi marquée avant Man of Steel. Superman a l'air plus "solaire" dans le reste des œuvres. Mais je me trompe peut-êtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/49/7/1575764311-potitepomme1.png L'impression qu'il faisait office de "protecteur de la terre" par défaut avant, sans autres raisons que "grand pouvoir = grandes responsabilités"
Ouais je me disais ça aussi au début. Mais en fait Superman c'est pas vraiment ça son but. Superman, son rôle, c'est d'être une "présence inspirante".
Comme disait Jankélévitch, on ne prêche pas la morale, le bien, la vertu, l'héroïsme, par des mots. On les inspire par des actes. Superman, c'est une personne émouvante. Tu ne peux pas ne pas avoir envie de faire "comme il fait", à l'instar de pouvoir faire "ce qu'il fait". Faire comme, pas faire ce que. Faire bien, si tu veux.
Par sa seule existence, il te donne envie d'être un peu généreux toi-même, d'être un peu meilleur. Tu sais que tu ne pourras jamais l'atteindre, mais en même temps il te montre que le bien existe, et que le faire, c'est à la fois être homme, et un peu plus qu'homme.
C'est cool en vrai
Le 26 mars 2021 à 11:59:34 GoodDetective a écrit :
Perso j'aime autant la version originale que celle du film de 2021
Il y a aussi un remix récent qui mérite d'être mentionné
C'est pas mal, mais en vrai ça me fait me dire que je trouve l’enchaînement des accords trop lents (il les a ralentis par rapport au thème original). Intéressant tiens, merci pour la découverte, ça m'a permis de mettre le truc en relief
Le 26 mars 2021 à 11:50:37 GemeauxDeter2 a écrit :
Le bon gars incompris et prisonnier des chantages politiques parce que tout le monde veut tirer la couverture à lui.Dans BvS un journaliste dit "tout acte dans ce monde est un acte politique", ce film est un des meilleurs dépeignant la démocratie contemporaine
Ouais, t'as deux versions de l'agissement humain qui se chevauchent. Le problème de Superman étant à la fois qu'il est politique (car il vit parmi nous, au sein de la citée), mais en même temps il la transcende.
Vouloir normaliser Superman, le faire obéir à des lois, c'est à la fois un bel effort, mais en même temps rater son aspect fondamental, à savoir qu'il n'est pas humain. Car enfin une citée est composée par définition d'hommes. La place d'un dieu n'est pas dans un forum, elle est dans un temple.
Quand il te répond "je suis aussi américain qu'il est possible de l'être" (cad républicain), dans le fond il parle plus d'un objectif. Pas d'un état de fait
Le 26 mars 2021 à 11:52:13 TiramisuAuCafe a écrit :
Tout est parfait pour cette scène que ça soit visuellement, on sent vraiment la puissance de l’air et superman qui lutte pour garder la bonne trajectoire et surtout l’émotion dans ses yeux comme si il était libéré de tout le poids du monde.Puis à côté t’as des étrons comme Aquabide et WW
Mais tellement putain
Le 26 mars 2021 à 11:50:34 Fion2Kelly a écrit :
Le 26 mars 2021 à 11:48:45 Soljen a écrit :
Le 26 mars 2021 à 11:46:48 GemeauxDeter2 a écrit :
La musique dans BvS, ce chef d'oeuvreOuais, autant je suis pas spécialement "fan" des ost, ça reste un peu kikoo, mais autant putain les traits de Superman ont tellement bien été inscrits dans cette musique. Ces enjeux, sa philosophie, tout en fait.
L'ost de son combat contre Zod putain ma gueulehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/49/7/1575764372-potitepommepotidoutezoom.png
Ben ouais putain, tu prend des anciennes OST, genre mettons Lois et Clark. Genre, elle est cool, mais dans le fond ça reste une fanfare de merde. Purement enthousiaste :
Genre "Superman est lààààààà".
Alors que maintenant putain quand même c'est autre chose