Messages de prenomnom8889

Le premier Hominidés vient d'europe de toute façon

Donc in fine vous descendez de nous

Le 07 juin 2017 à 17:41:14 nagodya a écrit :

Le 07 juin 2017 à 17:37:37 prenomnom8889 a écrit :

Le 07 juin 2017 à 17:32:12 nagodya a écrit :

Le 07 juin 2017 à 17:30:54 prenomnom8889 a écrit :
Quel est le problème ?

La majorité de la nation comme tu dis est composée d'autochone assimilée. La dynastie ottomane elle-même se distingue des autres tribus oghouzes.

Sans doute. Mais y a une différence entre naître chrétiens puis te faire embrigader de force par les turcs, et naître Turc de deux parents qui sont eux même assimilés de leur plein gré.

Par exemple, je doute qu'un pirate barbaresque qui a passé les 20 (ou mêmes les 10) premières années de sa vie dans son pays d'origine puissent renier totalement son identité pour se dire turc après s'être fait capturer par d'autre pirate.

La majorité sont sélectionnés dès leurs plus jeune âge puis envoyés auprès des formations ottomanes hein.

Je parlais des barbaresque, pas des janissaires.

Pour les Janissaires ils avaient clairement un statut à part. Déjà c'était un ordre millitaire communautaire par définition (ils sont presque tous d'origine chrétienne, et pour l'immense majorité issu des balkans ou du caucase, même si il y avait des rares exceptions.) Ils n'avaient pas les mêmes droits que les autres Turcs (interdit de se marier il me semble, parmi d'autre chose)... Bref ils avaient clairement un statut a part, statut qu'ils doivent à leur origine chrétienne. Ils parlaient turc, étaient converti, mais ça ne faisait pas d'eux de vrais turcs.

Le 07 juin 2017 à 17:30:38 AlexanderNevsky a écrit :

Le 07 juin 2017 à 17:24:22 prenomnom8889 a écrit :

Par contre Dragut est apparemment un pur Turc mais j'en suis pas sur

Il était Grec.

Non pas vraiment, l'hégémonie est encore total, car les pays européens vont continuer à payer des tribus à cause de la Régence d'Alger, toujours à son âge d'or

C'est pas vraiment ça dont je parlais. Les Barbaresques s'attaquaient que très rarement a de vrais flottes.
Au milieu du XVIe siècle, la flotte ottomane était quasi-invincible. Après Malte et Lépante on a commencé a sentir une baisse de qualité. Puis d'autre défaites sont venus par la suite. Donc c'est bien un déclin, pas un déclin de fou où ils vont perdrent tt leurs territoires mais un déclin qd même.

Sinon les pirates barbaresques sont allés en Amérique plusieurs fois, et aussi à Terre-Neuve

Tu m'apprends un truc pour l'Amérique. C'est quoi le nom du livre dont tu tires ce screen ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495829630-acadie.png?

On sait pas vraiment, mais tout ce qu'on sait c'est qu'il était turquisé et islamisé.

Oui la qualité de la flotte baisse.

Le screen vient du livre La piraterie barbaresque en Méditerranée: XVI-XIXe siècle de Roland Courtinat.

J'ai fait quelque recherches et l'auteur à l'air clean (je prends la peine de vérifier car j'ai déjà vu des types sortir des trucs issus d'auteur communiste et orienté politiquement ici). Mais c'est ta seule source concernant la présence de barbaresque en Amérique ? surtout que le livre à l'air assez récent.

Le 07 juin 2017 à 17:32:12 nagodya a écrit :

Le 07 juin 2017 à 17:30:54 prenomnom8889 a écrit :
Quel est le problème ?

La majorité de la nation comme tu dis est composée d'autochone assimilée. La dynastie ottomane elle-même se distingue des autres tribus oghouzes.

Sans doute. Mais y a une différence entre naître chrétiens puis te faire embrigader de force par les turcs, et naître Turc de deux parents qui sont eux même assimilés de leur plein gré.

Par exemple, je doute qu'un pirate barbaresque qui a passé les 20 (ou mêmes les 10) premières années de sa vie dans son pays d'origine puissent renier totalement son identité pour se dire turc après s'être fait capturer par d'autre pirate.

Par contre Dragut est apparemment un pur Turc mais j'en suis pas sur

Il était Grec.

Non pas vraiment, l'hégémonie est encore total, car les pays européens vont continuer à payer des tribus à cause de la Régence d'Alger, toujours à son âge d'or

C'est pas vraiment ça dont je parlais. Les Barbaresques s'attaquaient que très rarement a de vrais flottes.
Au milieu du XVIe siècle, la flotte ottomane était quasi-invincible. Après Malte et Lépante on a commencé a sentir une baisse de qualité. Puis d'autre défaites sont venus par la suite. Donc c'est bien un déclin, pas un déclin de fou où ils vont perdrent tt leurs territoires mais un déclin qd même.

Sinon les pirates barbaresques sont allés en Amérique plusieurs fois, et aussi à Terre-Neuve

Tu m'apprends un truc pour l'Amérique. C'est quoi le nom du livre dont tu tires ce screen ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495829630-acadie.png?

Et les Turcs n'ont jamais eu l'idée d'envahire l'Espagne comme du temps des Ommeyade????

Ils ont galéraient comme des chiens pour conquérir l'Albanie (pays grand comme l'Alsace) je vois difficilement comment ils auraient pu conquérir l'Espagne qui étaient à l'époque une des plus grandes puissances, avec un Empire sur 4 continents et une des meilleures si ce n'est la meilleure armée de l'époque avec les Tercio. La Hongrie au final c'était le maximum que les Ottomans pouvaient faire (et même là je crois qu'elle a pas était totalement conquise si mes souvenirs sont bons) au delà de ça rentre plus dans leur compétence.

Après Barberousse il y a Dragut, Hassan Corso, Uluç Ali Paşa

Notons qu'aucun d'entre eux n'est Turc.

Oui ils vont annexer tunis et d'autre truc, mais c'était déjà la fin de leur hégémonie totale en méditerranée.

Donc c'est moins bien qu'avant

Donc c'est un déclin.

N'importe quoi.

Bah c'est un constat à faire. à l'époque où l'empire rayonnait le plus, la grande majorité des amiraux, des grands vizirs, des généraux et évidemment des soldats étaient originaire des Balkans. C'est un fait. J'ai même lu qu'il y aurait eu des grands vizirs d'origine albanaise qui ne parlait même pas le turc.

Le déclin de l'Empire Ottoman commence bel et bien a la fin du XVIe

Et non pas vraiment a cause de la mort de Soliman le cafard égorgeur homosexuel, mais plus dû à celle de Barberousse qui met fin à la série de victoires des turcs en méditerranée et donc à leur hégémonie. Après c'est un déclin très lent, et les conséquences ne se sont pas faites observer tout de suite.

Le 07 juin 2017 à 16:45:18 AlexanderNevsky a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:41:24 prenomnom8889 a écrit :
Ils n'ont rien sauvés du tout, Charles Quint n'auraient jamais pu envahir la France qui étaient le pays le plus peuplés d'Europe à l'époque (20 millions d'habs). François 1er était juste un misérable dhimmi, c'est tout ce qu'il y a à retenir de cette histoire

Et la France a réellement sauvé les Ottomans plus d'une fois en revanche, comme pendant la guerre de Cirmée.

Charles Quint ça reste l'Espagne (première ou deuxieme puissance du monde, colonisation de presque toute l'Amérique latine) + le Saint-Empire, c'est bien plus de 20 millions tout ça, de plus Charles Quint avait déjà plusieurs possessions dans la France actuelle

Non le S-E était moins peuplé que la France, et plus divisé qui plus est. Et l'Espagne c'était a peine 4-5 millions d'hab mêmes si ils avaient une armée très puissante.

Sinon on devrait songer à interdire aux Turcs de se revendiquer de l'Empire Ottoman, c'est les Albanais, les yougo et les Grecs qui ont tout faits. Un turc a à peu près autant de légitimité à se revendiquer de l'Empire Ottoman qu'un sub-saharien vis à vis de l'Egypte antique