Messages de BSpioza10

Le 27 novembre 2024 à 00:45:55 :
Tout ça pour dire qu'on est fait pour se reproduire ?

Wao.

Tu tiens un truc l'op

c'est l'unique destin de l'homme mais aussi de tout ce qui existe

L'être humain est la manifestation de la volonté, il n'existe pas en dehors de ça

Pour le voir il suffit de regarder les animaux
Par exemple la société des abeilles. Elle est divisée en trois classes : reine, ouvrières et faux bourdons. La seule utilité du faux bourdon est de féconder la reine lors de son vol nuptial, après ça, il meurt automatiquement car devenu inutile. La nature économise ses ressources en ne donnant qu'une importance minime à l'individu, en priorisant toujours l'existence de l'espèce. Le faux bourdon n'a qu'une seule volonté, féconder la reine, c'est son essence même, permettre la reproduction de la colonie

Chaque espèce est une manifestation particulière de la même volonté, celle de se nourrir puis de se perpétuer à l'infini
On le voit à l'échelle des bactéries, des animaux mais aussi des planètes et galaxies, la perpétuation infinie est la seule réalité. L'univers lui-même est en expansion

La différence de l'homme, c'est qu'il a un intellect surdéveloppé. Mais l'intellect n'est qu'un outil de la volonté pour se perpétuer
Il suffit que vous arrêtiez de penser quelques minutes et que vous écoutiez votre propre corps. Vous allez rapidement vous rendre compte que le désir va se manifester, que vous allez être dirigé par des motifs. Chaque jour, vous obéissez à ces motifs dont la finalité ultime est la reproduction et la perpétuation de la volonté

C'est la volonté, le désir
L'être humain est la manifestation de la volonté, il n'existe pas en dehors de ça

Pour le voir il suffit de regarder les animaux
Par exemple la société des abeilles. Elle est divisée en trois classes : reine, ouvrières et faux bourdons. La seule utilité du faux bourdon est de féconder la reine lors de son vol nuptial, après ça, il meurt automatiquement car devenu inutile. La nature économise ses ressources en ne donnant qu'une importance minime à l'individu, en priorisant toujours l'existence de l'espèce. Le faux bourdon n'a qu'une seule volonté, féconder la reine, c'est son essence même, permettre la reproduction de la colonie

Chaque espèce est une manifestation particulière de la même volonté, celle de se nourrir puis de se perpétuer à l'infini
On le voit à l'échelle des bactéries, des animaux mais aussi des planètes et galaxies, la perpétuation infinie est la seule réalité. L'univers lui-même est en expansion

La différence de l'homme, c'est qu'il a un intellect surdéveloppé. Mais l'intellect n'est qu'un outil de la volonté pour se perpétuer
Il suffit que vous arrêtiez de penser quelques minutes et que vous écoutiez votre propre corps. Vous allez rapidement vous rendre compte que le désir va se manifester, que vous allez être dirigé par des motifs. Chaque jour, vous obéissez à ces motifs dont la finalité ultime est la reproduction et la perpétuation de la volonté

Le 27 novembre 2024 à 00:17:51 :

Le 27 novembre 2024 à 00:09:58 :
Il faut avoir un ego démesuré pour croire que la pensée peut influencer le réel et non le réel qui influence la pensée.

Je pense que tu confonds avec le clivage : matérialisme/idéalisme

Le 27 novembre 2024 à 00:11:12 :
L’existentialisme revient à nier les lois de la physique, c’est du bullshit intégral.

L'existentialisme revient à dire que l'être humain est libre de s'affranchir des critères sociaux qui voudraient façonner son identité à sa place

il ne pourra jamais s'affranchir de son essence
l'existence ne peut pas précéder l'essence
Même Sartre l'a reconnu

Le 27 novembre 2024 à 00:12:51 :

Le 27 novembre 2024 à 00:06:34 :

Le 27 novembre 2024 à 00:04:31 :

Le 26 novembre 2024 à 23:57:56 :

Le 26 novembre 2024 à 23:55:45 :

> Le 26 novembre 2024 à 23:53:16 :

>C'est un peu facile de traiter sartre d'athée

> Le 26 novembre 2024 à 23:50:33 :

>Notre être en soi est en dehors de l’espace et du temps

> C’est un fragment de la chose fondamentale à l’origine de la causalité et de l’espace et du temps qui ne sont que representations

> Donc dès la naissance, notre nature est déjà déterminée, elle ne dépend aucunement du temps

Une chose en dehors de l'espace et du temps me paraît contradictoire...
Rien ne peut être sans ce cadre..
La raison ne l'invente pas il me semble

Le principe de raison, la causalité, ne se connait qu’au travers de la représentation spatio temporelle
Mais la chose en soi de Kant, l’essence fondamentale, ne peut pas être dans l’espace ou dans le temps. Elle est l’essence même de cette representation, mais pas au sens causal car la causalité elle-même provient de la chose en soi

Donc la chose en soi, c'est quoi concrètement ?
Et si c'est qu'une abstraction conceptuelle, alors en quoi existe-t-elle ?

tout ce qu'on connait est une représentation
et la chose en soi, c'est ce qui est en dehors de notre perception, en dehors de l'espace et du temps

Comment prouver que l'espace et le temps ne sont qu'une représentation ?
Si ça se trouve, c'est les seules choses que nous percevons directement et parfaitement par l'intuition...
Après tout, on peut percevoir les couleurs de façons différentes, mais pas les dimensions qui elles, restent les mêmes pour tous

Prends le premier chapitre de Le monde comme volonté et comme représentation et tu as la réponse
https://www.schopenhauer.fr/oeuvres/fichier/le-monde-comme-volonte-et-comme-representation.pdf

Le 27 novembre 2024 à 00:09:55 :

Le 27 novembre 2024 à 00:05:25 :

Le 26 novembre 2024 à 23:59:34 :

Le 26 novembre 2024 à 23:56:38 :

Le 26 novembre 2024 à 23:52:31 :

> Le 26 novembre 2024 à 23:50:33 :

>Notre être en soi est en dehors de l’espace et du temps

> C’est un fragment de la chose fondamentale à l’origine de la causalité et de l’espace et du temps qui ne sont que representations

> Donc dès la naissance, notre nature est déjà déterminée, elle ne dépend aucunement du temps

Oui mais la nature c’est comme du soja, ça s’imprègne des expériences des vies

Pas du tout
L’expérience n’est que la manifestation temporelle et spatiale de ton essence qui s’exprime de manière cohérente au sein de l’ensemble
Elle n’a donc rien de différent avec ton essence. C’est son expression même

Il reste à définir l'essence de l'être humain, ainsi que de démontrer l'existence de la Volonté

l'essence de l'être humain, c'est la même essence que tout le reste
Une volonté irrationnelle qui ne cesse que conserver les espèces et les faire se reproduire

Donc tu ne distingues pas l'être humain des bêtes qui, elles aussi seraient mû par cette instinct de conservation et de reproduction ?
L'essence de l'être humain, c'est la même que celle des bêtes ?
Il n'y aura pas de problème moral à poursuivre les conséquences logiques ?

les deux ont exactement la même essence qui est la volonté
mais la différence de l'homme, c'est qu'il a un surdéveloppement de l'intellect
intellect qui n'est en réalité qu'un outil utilisé par la volonté pour continuer à se perpétuer
et donc malgré l'intellect, nous ne sommes que volonté, désir
chaque seconde, nous sommes dirigés par des motifs, tout notre univers mental est désir pur
et le désir à l'origine des désirs est l'instinct de reproduction qui permet à la volonté de se perpétuer

Le 26 novembre 2024 à 23:51:26 :

Le 26 novembre 2024 à 23:45:43 :

Le 26 novembre 2024 à 23:41:36 loustic27 a écrit :

Le 26 novembre 2024 à 23:39:24 :
Essentialisme
La prisme matériel de l’existentialisme va à l'encontre des doctrines spirituelles transmises depuis Platon

L'existentialisme n'est pas un matérialisme
Il intègre tout juste le concept de liberté, voilà tout
Et vois-tu, je pense que la liberté reflète bien plus l'esprit que la simple matière

La liberté comme l'entend Sartre est une liberté de nature horizontale, absolument matérielle (par l'expérience dans le monde physique) opposé à la verticalité de l'essentialisme (qui présuppose une hiérarchie spirituelle)

Bah non, la "matière" c'est le monde en-soi, la liberté est la propriété d'un pour-soi chez Sartre, ou plutôt son mode d'être.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/07/3/1581545207-marloulunettes2.png

La matière n'a rien à voir avec la chose en soi !
La matière se définit comme causalité, elle est la résultante de l'intéraction de l'espace et du temps au travers de la causalité
Alors que la chose en soi, essence intime du monde, ne peut pas être la matière puisque le principe de raison est justement une manifestation de la chose en soi

Le 27 novembre 2024 à 00:04:31 :

Le 26 novembre 2024 à 23:57:56 :

Le 26 novembre 2024 à 23:55:45 :

Le 26 novembre 2024 à 23:53:16 :
C'est un peu facile de traiter sartre d'athée

Le 26 novembre 2024 à 23:50:33 :
Notre être en soi est en dehors de l’espace et du temps
C’est un fragment de la chose fondamentale à l’origine de la causalité et de l’espace et du temps qui ne sont que representations
Donc dès la naissance, notre nature est déjà déterminée, elle ne dépend aucunement du temps

Une chose en dehors de l'espace et du temps me paraît contradictoire...
Rien ne peut être sans ce cadre..
La raison ne l'invente pas il me semble

Le principe de raison, la causalité, ne se connait qu’au travers de la représentation spatio temporelle
Mais la chose en soi de Kant, l’essence fondamentale, ne peut pas être dans l’espace ou dans le temps. Elle est l’essence même de cette representation, mais pas au sens causal car la causalité elle-même provient de la chose en soi

Donc la chose en soi, c'est quoi concrètement ?
Et si c'est qu'une abstraction conceptuelle, alors en quoi existe-t-elle ?

tout ce qu'on connait est une représentation
et la chose en soi, c'est ce qui est en dehors de notre perception, en dehors de l'espace et du temps

Le 26 novembre 2024 à 23:59:34 :

Le 26 novembre 2024 à 23:56:38 :

Le 26 novembre 2024 à 23:52:31 :

Le 26 novembre 2024 à 23:50:33 :
Notre être en soi est en dehors de l’espace et du temps
C’est un fragment de la chose fondamentale à l’origine de la causalité et de l’espace et du temps qui ne sont que representations
Donc dès la naissance, notre nature est déjà déterminée, elle ne dépend aucunement du temps

Oui mais la nature c’est comme du soja, ça s’imprègne des expériences des vies

Pas du tout
L’expérience n’est que la manifestation temporelle et spatiale de ton essence qui s’exprime de manière cohérente au sein de l’ensemble
Elle n’a donc rien de différent avec ton essence. C’est son expression même

Il reste à définir l'essence de l'être humain, ainsi que de démontrer l'existence de la Volonté

l'essence de l'être humain, c'est la même essence que tout le reste
Une volonté irrationnelle qui ne cesse que conserver les espèces et les faire se reproduire
La spécificité de l'homme, c'est son grand intellect, mais cet intellect n'est qu'un outil de la volonté pour se perpétuer