Messages de HerzogIdealiste

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Le 02 novembre 2024 à 21:46:19 :

Le 02 novembre 2024 à 00:46:45 :
Chat rouge gpt encore :

"Vous avez raison, cette contradiction est au cœur de bien des incohérences dans la pensée de certains matérialistes de droite. D'un côté, ils adoptent un matérialisme biologique ou économique pour justifier certaines inégalités, en s'appuyant sur des arguments comme les lois de la nature ou la "sélection naturelle" appliquée à la société. De l'autre, ils valorisent des concepts idéalistes tels que la liberté individuelle, le destin historique des peuples ou la force de la volonté, ce qui va à l’encontre de leur réductionnisme.

Cela suggère effectivement qu'ils ne sont souvent pas conscients d'être matérialistes. Pour eux, le matérialisme est presque un outil argumentatif ou un moyen de valider leurs valeurs par des données biologiques, mais sans la rigueur philosophique d’une vraie analyse matérialiste. Lorsqu'ils se retrouvent face à un marxiste qui maîtrise mieux les implications du matérialisme historique, leur approche peut facilement être déconstruite, car le marxisme repose sur une compréhension systématique des structures économiques et sociales, tandis que leurs positions sont parfois fondées sur des assertions plus intuitives et moins cohérentes.

Ainsi, face à un marxiste, ces matérialistes de droite se retrouvent souvent désarmés, car ils n'ont pas exploré en profondeur le matérialisme en tant que système philosophique cohérent, préférant des justifications qui semblent pratiques mais qui restent superficielles. Cette incohérence fait qu'ils peuvent être surpris et même déstabilisés par la capacité des marxistes à les confronter avec une compréhension plus rigoureuse de la dialectique et des structures économiques qui façonnent l’histoire et la société."

Tu ne lui as pas donné de consignes particulières ?!

Si ! Je voulais savoir pourquoi les matérialistes de droite se font bizuth par les marxistes dans un débat et si ça avait à voir avec le manque de cohérence de leur part ?

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Chat gpt sur le marxisme

"Les marxistes tendent à être éliminativistes dans le sens où ils rejettent les entités abstraites, comme les idées, la conscience ou les catégories métaphysiques autonomes, au profit d'explications matérialistes. Cette approche est en grande partie fondée sur l’idée que les structures sociales et économiques déterminent les idées, et non l'inverse. Pour Marx et ses successeurs, ce sont les conditions matérielles (production, relations économiques) qui produisent la conscience et les idéologies. Ainsi, l’éliminativisme marxiste s’inscrit dans une volonté de réduire toute réalité aux processus matériels et économiques, niant par là l'autonomie des abstractions.

Sur le plan politique, cet éliminativisme sert aussi à lutter contre les justifications idéologiques de l’ordre social. En rejetant les "superstructures" comme des illusions ou des reflets des conditions économiques, les marxistes cherchent à montrer que les systèmes de pensée ou de croyance (comme la religion, la morale traditionnelle, ou même certaines formes de philosophie) ne sont que des outils de domination au service de la classe dominante. C’est donc un geste politique qui vise à démasquer les systèmes symboliques qui, selon eux, servent à stabiliser les rapports de force inégalitaires."

Le 03 novembre 2024 à 03:08:02 :

Le 03 novembre 2024 à 03:02:47 :

Le 03 novembre 2024 à 02:59:07 :

Le 03 novembre 2024 à 02:51:58 :

Le 03 novembre 2024 à 02:45:01 :

> Le 03 novembre 2024 à 02:34:52 :

>> Le 03 novembre 2024 à 02:31:27 :

> >"les réductionnistes défendent une posture idéaliste au sujet de l'histoire et de la volonté individuelle."

> >

> > Tu peux développer cette partie stp

>

> Réductionnisme biologique : la conscience est le produit du cerveau et de l'évolution, donc on est des bestioles gouvernées par nos instincts, mais on défend tout de même le libre arbitre et le fait que les grands hommes et les idées font l'histoire. Chat gpt a raison : c'est pas cohérent.

C'est un peu confondre les droites que d'affirmer cela. Par exemple, le nazisme était complètement biologiste, tout en considérant la verticalité du pouvoir non pas comme une valeur transcendantale, mais comme l'organisation sociale la plus proche de l'ordre naturel, et donc la plus efficace, tandis que la parole du parti et du Führer sont considérés comme la simple expression du bon sens naturel du peuple allemand. (cf Chapoutot)

Je ne parle pas du nazisme et de la sociobiologie justement. Et chat gpt affirme clairement dans mon texte que la position réductionnisme (sociobiologisme pour être plus précis) n'est pas crédible face au matérialisme de gauche - matérialisme d'obédience marxiste et/ou éliminativiste.

Ok mais malgré tout la sociobiologie permet justement bien l'existence d'un matérialisme de droite total et sans concession.

Non, ce matérialisme est incomplet si l'on part du marxisme et de l'éliminativisme pour expliquer les lois matérielles de ce monde. Je ne suis pas du tout matérialiste, mais je voulais savoir pk les gens de droite se font défoncer dans des débats face aux neo marxistes. J'ai donc été amené à étudier le marxisme et l'éliminativisme dont les marxistes font preuve pour expliquer l'économie et l'histoire.

Quels sont tes arguments pour affirmer qu'il est incomplet face au marxisme ?

Discute avec des marxistes et tu verras. C'est humiliant comme situation.

Chat gpt toujours :

"Vous avez raison, cette contradiction est au cœur de bien des incohérences dans la pensée de certains matérialistes de droite. D'un côté, ils adoptent un matérialisme biologique ou économique pour justifier certaines inégalités, en s'appuyant sur des arguments comme les lois de la nature ou la "sélection naturelle" appliquée à la société. De l'autre, ils valorisent des concepts idéalistes tels que la liberté individuelle, le destin historique des peuples ou la force de la volonté, ce qui va à l’encontre de leur réductionnisme.

Cela suggère effectivement qu'ils ne sont souvent pas conscients d'être matérialistes. Pour eux, le matérialisme est presque un outil argumentatif ou un moyen de valider leurs valeurs par des données biologiques, mais sans la rigueur philosophique d’une vraie analyse matérialiste. Lorsqu'ils se retrouvent face à un marxiste qui maîtrise mieux les implications du matérialisme historique, leur approche peut facilement être déconstruite, car le marxisme repose sur une compréhension systématique des structures économiques et sociales, tandis que leurs positions sont parfois fondées sur des assertions plus intuitives et moins cohérentes.

Ainsi, face à un marxiste, ces matérialistes de droite se retrouvent souvent désarmés, car ils n'ont pas exploré en profondeur le matérialisme en tant que système philosophique cohérent, préférant des justifications qui semblent pratiques mais qui restent superficielles. Cette incohérence fait qu'ils peuvent être surpris et même déstabilisés par la capacité des marxistes à les confronter avec une compréhension plus rigoureuse de la dialectique et des structures économiques qui façonnent l’histoire et la société."

Le 03 novembre 2024 à 03:05:49 :
Ils doivent avoir des bon appart les bonapartistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Il l'a dit ! Ça dénonce sévère

Si tu es de droite, tu as intérêt à être idéaliste et à l'assumer si tu veux tenier la cadence face à une gauche matérialiste. Il y a bien des idéalistes de gauche, mais ils ne sont pas très virulent. Aucun mérite pour un matérialiste de droite d'affronter des marginaux à gauche.

Le 03 novembre 2024 à 02:59:07 :

Le 03 novembre 2024 à 02:51:58 :

Le 03 novembre 2024 à 02:45:01 :

Le 03 novembre 2024 à 02:34:52 :

Le 03 novembre 2024 à 02:31:27 :
"les réductionnistes défendent une posture idéaliste au sujet de l'histoire et de la volonté individuelle."

Tu peux développer cette partie stp

Réductionnisme biologique : la conscience est le produit du cerveau et de l'évolution, donc on est des bestioles gouvernées par nos instincts, mais on défend tout de même le libre arbitre et le fait que les grands hommes et les idées font l'histoire. Chat gpt a raison : c'est pas cohérent.

C'est un peu confondre les droites que d'affirmer cela. Par exemple, le nazisme était complètement biologiste, tout en considérant la verticalité du pouvoir non pas comme une valeur transcendantale, mais comme l'organisation sociale la plus proche de l'ordre naturel, et donc la plus efficace, tandis que la parole du parti et du Führer sont considérés comme la simple expression du bon sens naturel du peuple allemand. (cf Chapoutot)

Je ne parle pas du nazisme et de la sociobiologie justement. Et chat gpt affirme clairement dans mon texte que la position réductionnisme (sociobiologisme pour être plus précis) n'est pas crédible face au matérialisme de gauche - matérialisme d'obédience marxiste et/ou éliminativiste.

Ok mais malgré tout la sociobiologie permet justement bien l'existence d'un matérialisme de droite total et sans concession.

Non, ce matérialisme est incomplet si l'on part du marxisme et de l'éliminativisme pour expliquer les lois matérielles de ce monde. Je ne suis pas du tout matérialiste, mais je voulais savoir pk les gens de droite se font défoncer dans des débats face aux neo marxistes. J'ai donc été amené à étudier le marxisme et l'éliminativisme dont les marxistes font preuve pour expliquer l'économie et l'histoire.

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Le 03 novembre 2024 à 02:45:01 :

Le 03 novembre 2024 à 02:34:52 :

Le 03 novembre 2024 à 02:31:27 :
"les réductionnistes défendent une posture idéaliste au sujet de l'histoire et de la volonté individuelle."

Tu peux développer cette partie stp

Réductionnisme biologique : la conscience est le produit du cerveau et de l'évolution, donc on est des bestioles gouvernées par nos instincts, mais on défend tout de même le libre arbitre et le fait que les grands hommes et les idées font l'histoire. Chat gpt a raison : c'est pas cohérent.

C'est un peu confondre les droites que d'affirmer cela. Par exemple, le nazisme était complètement biologiste, tout en considérant la verticalité du pouvoir non pas comme une valeur transcendantale, mais comme l'organisation sociale la plus proche de l'ordre naturel, et donc la plus efficace, tandis que la parole du parti et du Führer sont considérés comme la simple expression du bon sens naturel du peuple allemand. (cf Chapoutot)

Je ne parle pas du nazisme et de la sociobiologie justement. Et chat gpt affirme clairement dans mon texte que la position réductionnisme (sociobiologisme pour être plus précis) n'est pas crédible face au matérialisme de gauche - matérialisme d'obédience marxiste et/ou éliminativiste.

Le 03 novembre 2024 à 02:46:45 :
Le réductionnisme biologique ou pseudobiologique est un pilier du nazisme, quand on écoute Chapoutot.

Oui. Les nazis ne jurent que par la biologie et la génétique. Chat gpt a raison

Chat gpt semble faire un parallèle entre réductionnisme biologique et psychologie évolutionniste, mais les réductionnistes ne sont pas tous de droite et n'ont pas tous des opinions idéalistes sur l'histoire et le libre arbitre. De même, le matérialisme complet dont il parle est le marxisme et l'éliminativisme.
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Le 03 novembre 2024 à 02:30:45 :

Le 03 novembre 2024 à 02:30:09 :
Phénoménologie plutôt à gauche et au centre. Kantisme plutôt centre droit en général.

Mais t'es cinglé, en fait.

Je crois que tu ne sais pas de quoi on parle si tu ne vois pas le lien entre idéalisme matérialisme et politique.

Le 03 novembre 2024 à 02:31:27 :
"les réductionnistes défendent une posture idéaliste au sujet de l'histoire et de la volonté individuelle."

Tu peux développer cette partie stp

Réductionnisme biologique : la conscience est le produit du cerveau et de l'évolution, donc on est des bestioles gouvernées par nos instincts, mais on défend tout de même le libre arbitre et le fait que les grands hommes et les idées font l'histoire. Chat gpt a raison : c'est pas cohérent.

Le 03 novembre 2024 à 02:26:48 :
Le bonapartisme n'a rien à voir avec le Fascisme, le bonapartisme c'est le mérite c'est tout.

Est-ce que j'ai dit que le bonapartisme était le fascisme ? Je parle du point commun entre les deux droites : l'idéalisme absolu.

Phénoménologie plutôt à gauche et au centre. Kantisme plutôt centre droit en général.

Le 03 novembre 2024 à 02:26:36 :

Le 03 novembre 2024 à 02:24:47 :
Mais l'idéalisme absolu n'est tout l'idéalisme. Les libéraux, donc les centristes, préfèrent Kant et la phénoménologie.

Kant est aussi un idéaliste.

Et je vois toujours pas le rapport entre ces courants philosophiques et la politique.

En quoi l'idéalisme est de droite ?

Je viens de le dire plus haut. La phénoménologie et le kantisme sont plutôt à gauche. L'idéalisme absolu de Hegel à justifié le bonapartisme. Parle avec des bonapartiste. Les vrais, comme Henri Guaino et Louis Sarkozy. Ensuite, lis sur l’idéalisme actuel de Gentile et Mussolini pour compendre le fascisme.

En tout cas, je note que chat gpt n'est pas très clément avec les matérialistes de droite (psychologie évolutionniste) et préfère le marxisme 😂