Messages de Neffa-El

Le 28 août 2024 à 18:16:24 :

Le 28 août 2024 à 18:14:20 :

Le 28 août 2024 à 18:07:26 :

Le 28 août 2024 à 18:03:53 :

Le 28 août 2024 à 18:00:04 :

> Le 28 août 2024 à 17:57:34 :

>> Le 28 août 2024 à 17:54:49 :

> >Il n'est pas fou, à un moment dans le film au début il est fait mention d'expériences type mk-ultra visant à créer des faux souvenirs dans la tête des patients ou un truc dans le genre, ça + la scène dans la grotte prouvent qu'il était sain d'esprit en arrivant mais qu'ils ont réussi leur projet.

>

> On va partir du principe que tu ne troll pas, et la réponse est : non.

Tu n'as visiblement même pas vu le film une fois, n'en parlons pas des minimums 2 fois requises pour bien comprendre le film, donc pourquoi cette réponse qui ne fait même pas tant sens que ça ?

Depuis j’ai vu le film. P-e même 2x. Le doute n’est même pas au permis. Il y a pas de complot ou de piège contre le protagoniste. C’est effectivement un malade qui a tué sa femme (quand celle-ci a tué les enfants) et qui s’enferme dans une pseudo-réalité parce qu’il ne supporte pas ce qu’il a fait.

L’hôpital l’aide avec « jeu de rôle » pour l’aider une dernière fois à retrouver sa lucidité.

Lucidité qu’il retrouve bel et bien à la fin, et c’est la raison pour laquelle il simule d’être retombé dans la folie, pour se faire lobotomiser, tant la réalité est difficile à supporter.

Voir mon message du dessus, y a aucune raison logique à faire un jeu de rôle pour aider un patient, surtout un tel patient qui aurait fait des choses aussi horribles.

+ comment tu expliques le passage dans la grotte dans ce cas ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/35/3/1724861648-img-3056.jpeg

C’est même confirmé par le réalisateur lui même.

voilà, fin définitive du débat

Article juste au dessus.

Le 28 août 2024 à 18:14:20 :

Le 28 août 2024 à 18:07:26 :

Le 28 août 2024 à 18:03:53 :

Le 28 août 2024 à 18:00:04 :

Le 28 août 2024 à 17:57:34 :

> Le 28 août 2024 à 17:54:49 :

>Il n'est pas fou, à un moment dans le film au début il est fait mention d'expériences type mk-ultra visant à créer des faux souvenirs dans la tête des patients ou un truc dans le genre, ça + la scène dans la grotte prouvent qu'il était sain d'esprit en arrivant mais qu'ils ont réussi leur projet.

On va partir du principe que tu ne troll pas, et la réponse est : non.

Tu n'as visiblement même pas vu le film une fois, n'en parlons pas des minimums 2 fois requises pour bien comprendre le film, donc pourquoi cette réponse qui ne fait même pas tant sens que ça ?

Depuis j’ai vu le film. P-e même 2x. Le doute n’est même pas au permis. Il y a pas de complot ou de piège contre le protagoniste. C’est effectivement un malade qui a tué sa femme (quand celle-ci a tué les enfants) et qui s’enferme dans une pseudo-réalité parce qu’il ne supporte pas ce qu’il a fait.

L’hôpital l’aide avec « jeu de rôle » pour l’aider une dernière fois à retrouver sa lucidité.

Lucidité qu’il retrouve bel et bien à la fin, et c’est la raison pour laquelle il simule d’être retombé dans la folie, pour se faire lobotomiser, tant la réalité est difficile à supporter.

Voir mon message du dessus, y a aucune raison logique à faire un jeu de rôle pour aider un patient, surtout un tel patient qui aurait fait des choses aussi horribles.

+ comment tu expliques le passage dans la grotte dans ce cas ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/35/3/1724861648-img-3056.jpeg

C’est même confirmé par le réalisateur lui même.

C'est bien Wikipédia, les gens ne vont jamais lire les articles sources.
https://www.theguardian.com/film/filmblog/2010/jul/29/shutter-island-ending

Je l'ai lu en entier, il n'est fait NULLE PART mention d'une quelconque fin définitive, Scorsese n'a pas donné la moindre indication quand à la fin, c'est le journaliste qui donne SON explication.

Le 28 août 2024 à 18:12:06 :

Le 28 août 2024 à 18:07:26 :

Le 28 août 2024 à 18:03:53 :

Le 28 août 2024 à 18:00:04 :

Le 28 août 2024 à 17:57:34 :

> Le 28 août 2024 à 17:54:49 :

>Il n'est pas fou, à un moment dans le film au début il est fait mention d'expériences type mk-ultra visant à créer des faux souvenirs dans la tête des patients ou un truc dans le genre, ça + la scène dans la grotte prouvent qu'il était sain d'esprit en arrivant mais qu'ils ont réussi leur projet.

On va partir du principe que tu ne troll pas, et la réponse est : non.

Tu n'as visiblement même pas vu le film une fois, n'en parlons pas des minimums 2 fois requises pour bien comprendre le film, donc pourquoi cette réponse qui ne fait même pas tant sens que ça ?

Depuis j’ai vu le film. P-e même 2x. Le doute n’est même pas au permis. Il y a pas de complot ou de piège contre le protagoniste. C’est effectivement un malade qui a tué sa femme (quand celle-ci a tué les enfants) et qui s’enferme dans une pseudo-réalité parce qu’il ne supporte pas ce qu’il a fait.

L’hôpital l’aide avec « jeu de rôle » pour l’aider une dernière fois à retrouver sa lucidité.

Lucidité qu’il retrouve bel et bien à la fin, et c’est la raison pour laquelle il simule d’être retombé dans la folie, pour se faire lobotomiser, tant la réalité est difficile à supporter.

Voir mon message du dessus, y a aucune raison logique à faire un jeu de rôle pour aider un patient, surtout un tel patient qui aurait fait des choses aussi horribles.

+ comment tu expliques le passage dans la grotte dans ce cas ?

hallucination basique pour un homme poussé à bout qui cherche un explication empêchant son illusion de s'effondrer.

Non mais la moitié de l'asile doit être dans cette situation, pourquoi lui en particulier et avec autant de variables non prévisibles ?

Le 28 août 2024 à 18:11:28 :

Le 28 août 2024 à 18:06:23 :

Le 28 août 2024 à 18:00:51 :

Le 27 août 2024 à 22:47:02 :

Le 27 août 2024 à 22:44:01 :
il est fou , il as compris qu'il etait fou , il continue a jouer le fou pour qu'il le suicide

Le 27 août 2024 à 22:45:10 :

> Le 27 août 2024 à 22:44:01 :

>il est fou , il as compris qu'il etait fou , il continue a jouer le fou pour qu'il le suicide

C'est ce que je pense aussi

Ah ouais enfaite vous vous avez vraiment rien compris au film

Il n’est pas fou depuis le début du film car rien que la scène de la grotte le prouve (s’il était réellement fou, cela voudrait que le médecin qu’il voit dans la grotte n’était que le fruit de son imagination or ce medecin lui explique des informations que Teddy ne savait pas comme par exemple la signification du mot « lobotomie » donc c’est impossible qu’il l’ait su tout seul alors le médecin était bien réel)

Sans compter qu’il avait découvert des trucs pas jolie à propos de l'île, il y a rien de plus facile de faire passer quelqu'un pour fou quand on te drogue (les cigarettes au début du film) et créer des mensonges

un mensonge répété mille fois devient une vérité

Justement c'est là tout le génie du film. Il y a deux interprétation possibles : La première qu'on veut nous faire croire, est qu'il est un policier de parfaite probité qui découvre des pratiques de torture sur fond scientifique et psychiatrique. Les protagonistes du film cherchent à l'empêcher de découvrir la vérité en le traitant de fou.

La deuxième interprétation qu'on nous révèle à la fin du film et appuyés par de nombreux indices en deuxième lecture, est que Teddy est bel et bien un patient du centre psychiatrique qui a été mis dans un jeu de rôle à grande échelle à visée curative (lui faire prendre conscience qu'il est fou - première étape de la guérison)

Au final, le film ne révèle pas quel était la vérité sur cette ile étrange et sur le vrai état mental de Teddy et laisse la porte ouverte aux deux interprétation.

Perso je suis plutot pour l'idée du jeu de rôle car des indices sont présents dans tous le film (par exemple les patients qui regardent Teddy quand il arrive en habit de policier -indiquant qu'il le connaissent déjà)

Je ne comprends vraiment pas ce point de vue, pourquoi mettre en oeuvre autant de moyens avec autant de variables non maîtrisées (l'arme qu'a Teddy qui pourrait s'en servir pour descendre des gardes au début du film, la tempête qui n'était absolument pas prévue...) pour... Un patient tout ce qu'il y a de plus random pour un asile de cette trempe.
Genre pourquoi ne pas faire pareil pour les autres patients ? Peut-être que certains peuvent être sauvés de cette façon également, alors pourquoi lui particulièrement ?

Connaissant le gouvernement US je penche uniquement pour la première théorie, ça ne m'étonnerait aucunement de leur part de dépenser autant de moyens humains et financiers pour arriver à manipuler la psyché humaine de façon aussi profonde et définitive.

le flingue qu'il a est un faux. On le voit bien quand il tente de tuer le directeur de l'asile.

C'est pas le même, le sien il le donne en arrivant sur l'île.
D'ailleurs si je ne dis pas de bêtises c'est un fusil dont il se sert à la fin, pas un pistolet.

Le 28 août 2024 à 18:03:53 :

Le 28 août 2024 à 18:00:04 :

Le 28 août 2024 à 17:57:34 :

Le 28 août 2024 à 17:54:49 :
Il n'est pas fou, à un moment dans le film au début il est fait mention d'expériences type mk-ultra visant à créer des faux souvenirs dans la tête des patients ou un truc dans le genre, ça + la scène dans la grotte prouvent qu'il était sain d'esprit en arrivant mais qu'ils ont réussi leur projet.

On va partir du principe que tu ne troll pas, et la réponse est : non.

Tu n'as visiblement même pas vu le film une fois, n'en parlons pas des minimums 2 fois requises pour bien comprendre le film, donc pourquoi cette réponse qui ne fait même pas tant sens que ça ?

Depuis j’ai vu le film. P-e même 2x. Le doute n’est même pas au permis. Il y a pas de complot ou de piège contre le protagoniste. C’est effectivement un malade qui a tué sa femme (quand celle-ci a tué les enfants) et qui s’enferme dans une pseudo-réalité parce qu’il ne supporte pas ce qu’il a fait.

L’hôpital l’aide avec « jeu de rôle » pour l’aider une dernière fois à retrouver sa lucidité.

Lucidité qu’il retrouve bel et bien à la fin, et c’est la raison pour laquelle il simule d’être retombé dans la folie, pour se faire lobotomiser, tant la réalité est difficile à supporter.

Voir mon message du dessus, y a aucune raison logique à faire un jeu de rôle pour aider un patient, surtout un tel patient qui aurait fait des choses aussi horribles.

+ comment tu expliques le passage dans la grotte dans ce cas ?

Le 28 août 2024 à 18:00:51 :

Le 27 août 2024 à 22:47:02 :

Le 27 août 2024 à 22:44:01 :
il est fou , il as compris qu'il etait fou , il continue a jouer le fou pour qu'il le suicide

Le 27 août 2024 à 22:45:10 :

Le 27 août 2024 à 22:44:01 :
il est fou , il as compris qu'il etait fou , il continue a jouer le fou pour qu'il le suicide

C'est ce que je pense aussi

Ah ouais enfaite vous vous avez vraiment rien compris au film

Il n’est pas fou depuis le début du film car rien que la scène de la grotte le prouve (s’il était réellement fou, cela voudrait que le médecin qu’il voit dans la grotte n’était que le fruit de son imagination or ce medecin lui explique des informations que Teddy ne savait pas comme par exemple la signification du mot « lobotomie » donc c’est impossible qu’il l’ait su tout seul alors le médecin était bien réel)

Sans compter qu’il avait découvert des trucs pas jolie à propos de l'île, il y a rien de plus facile de faire passer quelqu'un pour fou quand on te drogue (les cigarettes au début du film) et créer des mensonges

un mensonge répété mille fois devient une vérité

Justement c'est là tout le génie du film. Il y a deux interprétation possibles : La première qu'on veut nous faire croire, est qu'il est un policier de parfaite probité qui découvre des pratiques de torture sur fond scientifique et psychiatrique. Les protagonistes du film cherchent à l'empêcher de découvrir la vérité en le traitant de fou.

La deuxième interprétation qu'on nous révèle à la fin du film et appuyés par de nombreux indices en deuxième lecture, est que Teddy est bel et bien un patient du centre psychiatrique qui a été mis dans un jeu de rôle à grande échelle à visée curative (lui faire prendre conscience qu'il est fou - première étape de la guérison)

Au final, le film ne révèle pas quel était la vérité sur cette ile étrange et sur le vrai état mental de Teddy et laisse la porte ouverte aux deux interprétation.

Perso je suis plutot pour l'idée du jeu de rôle car des indices sont présents dans tous le film (par exemple les patients qui regardent Teddy quand il arrive en habit de policier -indiquant qu'il le connaissent déjà)

Je ne comprends vraiment pas ce point de vue, pourquoi mettre en oeuvre autant de moyens avec autant de variables non maîtrisées (l'arme qu'a Teddy qui pourrait s'en servir pour descendre des gardes au début du film, la tempête qui n'était absolument pas prévue...) pour... Un patient tout ce qu'il y a de plus random pour un asile de cette trempe.
Genre pourquoi ne pas faire pareil pour les autres patients ? Peut-être que certains peuvent être sauvés de cette façon également, alors pourquoi lui particulièrement ?

Connaissant le gouvernement US je penche uniquement pour la première théorie, ça ne m'étonnerait aucunement de leur part de dépenser autant de moyens humains et financiers pour arriver à manipuler la psyché humaine de façon aussi profonde et définitive.

Le 28 août 2024 à 17:57:34 :

Le 28 août 2024 à 17:54:49 :
Il n'est pas fou, à un moment dans le film au début il est fait mention d'expériences type mk-ultra visant à créer des faux souvenirs dans la tête des patients ou un truc dans le genre, ça + la scène dans la grotte prouvent qu'il était sain d'esprit en arrivant mais qu'ils ont réussi leur projet.

On va partir du principe que tu ne troll pas, et la réponse est : non.

Tu n'as visiblement même pas vu le film une fois, n'en parlons pas des minimums 2 fois requises pour bien comprendre le film, donc pourquoi cette réponse qui ne fait même pas tant sens que ça ?

Le 28 août 2024 à 17:38:18 :

Le 28 août 2024 à 17:36:45 :

Le 28 août 2024 à 17:32:56 :

Le 28 août 2024 à 17:27:12 :

Le 28 août 2024 à 17:17:41 :
les mêmes qui disent " on fait ce qu'on veut " sont les mêmes qui s'offusquent de voir une femme voilé dans leur champ de visionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/2/1614646545-lacoste-airpods-ent.png

% de femmes voilées qui le sont de leur plein gré stp ?

proche de 100% le golem hein faut arrêter de regarder cnews

Oui oui et moi je suis cis.

c'est fou d'être persuadé d'être dans la tête des gens
je connais beaucoup de musulmane voilé , elles en ont marre que des gens comme toi pensent à leur place

C'est fou ça, je me demande bien pourquoi en Iran par exemple les femmes se battent pour ne plus l'être.
J'imagine que ce n'est peut-être pas la même religion.

Le 28 août 2024 à 17:32:56 :

Le 28 août 2024 à 17:27:12 :

Le 28 août 2024 à 17:17:41 :
les mêmes qui disent " on fait ce qu'on veut " sont les mêmes qui s'offusquent de voir une femme voilé dans leur champ de visionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/2/1614646545-lacoste-airpods-ent.png

% de femmes voilées qui le sont de leur plein gré stp ?

proche de 100% le golem hein faut arrêter de regarder cnews

Oui oui et moi je suis cis.

Le 28 août 2024 à 17:24:36 :

Le 28 août 2024 à 17:21:53 :

Le 28 août 2024 à 17:17:11 :

Le 28 août 2024 à 17:14:36 :

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> Le 28 août 2024 à 17:05:18 :

>> Le 28 août 2024 à 16:59:51 :

> >> Le 28 août 2024 à 16:50:37 :

> > >> > > Chez les gens bien éduqués on vient à un mariage en pantalon quel que soit la météo, c'est une question de respect envers les mariés qui ont adopté cette norme sociale.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png

> > > > > > C'est juste la base du civisme et de la vie en société.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png

> > > > >

> > > > > Je ne sais pas où se passent tes mariages, mais ici dans le Sud quasiment aucun mec de vient en pantalon et à raison, tu vas passer je ne sais combien d'heures dehors souvent sous une cagne de tous les diables, tu ne mets pas un pantalon ni une chemise à manche longues, à moins que tu n'aimes ça macérer dans ta propre transpiration toute la journée, mais ça...

> > > >

> > > > Ca n'est pas une question d'aimer ça, c'est une question de norme sociale.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png

> > > > Mais nous ne fréquentons sans doute pas les mêmes milieux et je ne doute donc pas que les normes sociales en vigueur diffèrent.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png

> > >

> > > A moins que tu ne sois de la haute bourgeoisie Parisienne, nous devons faire les mêmes mariages je pense, religieux, full blancs, plutôt aisés... Mais j'imagine que tu sais mieux que moi comment peuvent se passer les mariages par chez moi.

> > > Tes normes sociales, quand il fait 42° à l'ombre, crois-moi que tu les laisses très vite à la maison.

> >

> > Non, juste de l'aristocratie de province, et j'ai fait des mariages aussi bien l'Hiver dans Nord ce qui n'empêche pas les femme de porter des robes, que l'été dans le Sud ce qui n'empêche pas non plus d'avoir des pantalons.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png

> > Mais pour être encore plus dans le thème, j'ai même des amis espagnoles très catholiques qui vont toujours à la messe en pantalon, été comme hiver parce que c'est l'usage dans leur paroisse traditionaliste.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png

>

> Bah écoute grand bien vous en fasse, perso dans le coin on reste en robe/short tout l'été mariage ou non et c'est parfait comme ça.

Mais c'est exactement ce que je dis, l'important est de respecter l'usage local.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png
Si vous n'avez pas de normes vestimentaires particulières en terme de pantalon pour vos mariages, grand bien vous en fasse.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png
Si je venais à un de vos mariages je viendrais volontiers avec un short, mais je suppose qu'il serait de bon ton que je ne vienne pas en tongs et slip de bain.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png
C'est juste le civisme le plus élémentaire.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png

Ah ça par contre oui tenue correcte obligatoire, mais il existe des shorts et polos parfaitement adaptés pour ce genre d'usages hein.

Eh bien alors, pourquoi est-ce qu'il ne faudrait pas respecter les tenues correctes exigées par les églises Italiennes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png
Avec la tenue décrite par l'auteur on ne te laisse même pas entrer au Vatican (épaules découvertes et short au dessus des genoux).https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png
Pas étonnant que ça puisse être considéré malvenu dans un église italienne.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png

Le Vatican est une cité état avec ses propres lois, lois pour la grande majorité basée sur des préceptes religieux, rien à voir avec une église Italienne appartenant probablement à la ville ou à l'état.

A part en France où la plupart des églises appartiennent à l'Etat, les églises appartiennent quasiment toujours à l'Eglise.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png
Et ce n'est pas une question de loi, il n'y a pas non plus de loi sur les tenues correctes à un mariage, pas plus que de loi pour retirer ses chaussures dans un restaurant traditionnel au Japon.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png
C'est une question de normes sociales définies par l'usage local.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png
C'est pas faute de le répéter depuis 5 pageshttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png

On va y revenir dans ce cas, ces fameuses normes sociales dont tu parles depuis 5 pages sont soumises à certaines variable locales telles que la température, et je penses bien qu'il fasse légèrement chaud en été en Italie.

Après, on a un décalage sur le terme 'tenue correct', mais ça je ne pense pas qu'on puisse un jour s'entendre, surtout lorsqu'on parle d'une tenue pour passer une journée d'été.

Le 28 août 2024 à 17:17:41 :
les mêmes qui disent " on fait ce qu'on veut " sont les mêmes qui s'offusquent de voir une femme voilé dans leur champ de visionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/2/1614646545-lacoste-airpods-ent.png

% de femmes voilées qui le sont de leur plein gré stp ?

Le 28 août 2024 à 17:17:11 :

Le 28 août 2024 à 17:14:36 :

Le 28 août 2024 à 17:09:21 :

Le 28 août 2024 à 17:05:18 :

Le 28 août 2024 à 16:59:51 :

> Le 28 août 2024 à 16:50:37 :

>> > > Chez les gens bien éduqués on vient à un mariage en pantalon quel que soit la météo, c'est une question de respect envers les mariés qui ont adopté cette norme sociale.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png

> > > > C'est juste la base du civisme et de la vie en société.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png

> > >

> > > Je ne sais pas où se passent tes mariages, mais ici dans le Sud quasiment aucun mec de vient en pantalon et à raison, tu vas passer je ne sais combien d'heures dehors souvent sous une cagne de tous les diables, tu ne mets pas un pantalon ni une chemise à manche longues, à moins que tu n'aimes ça macérer dans ta propre transpiration toute la journée, mais ça...

> >

> > Ca n'est pas une question d'aimer ça, c'est une question de norme sociale.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png

> > Mais nous ne fréquentons sans doute pas les mêmes milieux et je ne doute donc pas que les normes sociales en vigueur diffèrent.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png

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> A moins que tu ne sois de la haute bourgeoisie Parisienne, nous devons faire les mêmes mariages je pense, religieux, full blancs, plutôt aisés... Mais j'imagine que tu sais mieux que moi comment peuvent se passer les mariages par chez moi.

> Tes normes sociales, quand il fait 42° à l'ombre, crois-moi que tu les laisses très vite à la maison.

Non, juste de l'aristocratie de province, et j'ai fait des mariages aussi bien l'Hiver dans Nord ce qui n'empêche pas les femme de porter des robes, que l'été dans le Sud ce qui n'empêche pas non plus d'avoir des pantalons.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png
Mais pour être encore plus dans le thème, j'ai même des amis espagnoles très catholiques qui vont toujours à la messe en pantalon, été comme hiver parce que c'est l'usage dans leur paroisse traditionaliste.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png

Bah écoute grand bien vous en fasse, perso dans le coin on reste en robe/short tout l'été mariage ou non et c'est parfait comme ça.

Mais c'est exactement ce que je dis, l'important est de respecter l'usage local.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png
Si vous n'avez pas de normes vestimentaires particulières en terme de pantalon pour vos mariages, grand bien vous en fasse.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png
Si je venais à un de vos mariages je viendrais volontiers avec un short, mais je suppose qu'il serait de bon ton que je ne vienne pas en tongs et slip de bain.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png
C'est juste le civisme le plus élémentaire.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png

Ah ça par contre oui tenue correcte obligatoire, mais il existe des shorts et polos parfaitement adaptés pour ce genre d'usages hein.

Eh bien alors, pourquoi est-ce qu'il ne faudrait pas respecter les tenues correctes exigées par les églises Italiennes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png
Avec la tenue décrite par l'auteur on ne te laisse même pas entrer au Vatican (épaules découvertes et short au dessus des genoux).https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png
Pas étonnant que ça puisse être considéré malvenu dans un église italienne.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png

Le Vatican est une cité état avec ses propres lois, lois pour la grande majorité basée sur des préceptes religieux, rien à voir avec une église Italienne appartenant probablement à la ville ou à l'état.

Le 28 août 2024 à 17:10:11 :

Le 28 août 2024 à 17:05:40 :
Conservatisme de pacotille

Et à côté ?

Jeux vidéo passe 20 ans, sexe hors mariage, alcool, forum de jeux vidéo, porno et j’en passe

MAIS OLALALALALA

Tkt monsieur est tradi

Ils ralent quand une femme rentre en short dans une église

Un vrai tradi dis donc

Y’a t’il quelque chose de plus incohérent qu’un 1990 français qui se dit tradi

Im like :

Ca c'est du vrai traditionalisme, les hommes sont libres de leurs actions, et les femmes aussi, mais avec pour contrepartie de ne pas être considérées comme "mariables" ou correctes si elles le sont trop.

Comme le disait une blague "Un homme fait ce qu'il veut, et la femme c'est pareil, elle fait ce qu'IL veut".

Bah non c'est pas ça, les mots ont un sens, arrêtez de les déformer voire de leur inventer une définition si vous voulez un tant soit peu être pris au sérieux.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Catholicisme_traditionaliste

Le 28 août 2024 à 17:10:28 :

Le 28 août 2024 à 16:39:29 Neffa-El a écrit :

Le 28 août 2024 à 16:38:45 :
elle peut aussi s'habiller correctement à l'extérieur soit dit en passant

Définis 'correctement' stp, parce qu'aux dernières nouvelles on peut toujours s'habiller comme on l'entend (et encore heureuse).

ça n'a rien à voir avec "s'habiller comme on l'entend" simple question de respect du sacré dans une église, ou des autres ds la rue

Déjà rien n'oblige qui que ce soit à s'habiller de telle ou telle façon pour rentrer dans une église, à la rigueur pour une messe ou un mariage ok mais une simple visite c'est non, idem dans la rue.
Ensuite, en quoi mes vêtements peuvent te montrer de 'l'irrespect', surtout dans la rue ? Si tu es choqué par ma tenue, je penses que le problème ne se situe pas dans mes habits mais plutôt dans ta vision moyenâgeuse du monde.

Le 28 août 2024 à 17:09:21 :

Le 28 août 2024 à 17:05:18 :

Le 28 août 2024 à 16:59:51 :

Le 28 août 2024 à 16:50:37 :

> > Chez les gens bien éduqués on vient à un mariage en pantalon quel que soit la météo, c'est une question de respect envers les mariés qui ont adopté cette norme sociale.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png

> > C'est juste la base du civisme et de la vie en société.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png

>

> Je ne sais pas où se passent tes mariages, mais ici dans le Sud quasiment aucun mec de vient en pantalon et à raison, tu vas passer je ne sais combien d'heures dehors souvent sous une cagne de tous les diables, tu ne mets pas un pantalon ni une chemise à manche longues, à moins que tu n'aimes ça macérer dans ta propre transpiration toute la journée, mais ça...

Ca n'est pas une question d'aimer ça, c'est une question de norme sociale.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png
Mais nous ne fréquentons sans doute pas les mêmes milieux et je ne doute donc pas que les normes sociales en vigueur diffèrent.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png

A moins que tu ne sois de la haute bourgeoisie Parisienne, nous devons faire les mêmes mariages je pense, religieux, full blancs, plutôt aisés... Mais j'imagine que tu sais mieux que moi comment peuvent se passer les mariages par chez moi.
Tes normes sociales, quand il fait 42° à l'ombre, crois-moi que tu les laisses très vite à la maison.

Non, juste de l'aristocratie de province, et j'ai fait des mariages aussi bien l'Hiver dans Nord ce qui n'empêche pas les femme de porter des robes, que l'été dans le Sud ce qui n'empêche pas non plus d'avoir des pantalons.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png
Mais pour être encore plus dans le thème, j'ai même des amis espagnoles très catholiques qui vont toujours à la messe en pantalon, été comme hiver parce que c'est l'usage dans leur paroisse traditionaliste.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png

Bah écoute grand bien vous en fasse, perso dans le coin on reste en robe/short tout l'été mariage ou non et c'est parfait comme ça.

Mais c'est exactement ce que je dis, l'important est de respecter l'usage local.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png
Si vous n'avez pas de normes vestimentaires particulières en terme de pantalon pour vos mariages, grand bien vous en fasse.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png
Si je venais à un de vos mariages je viendrais volontiers avec un short, mais je suppose qu'il serait de bon ton que je ne vienne pas en tongs et slip de bain.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png
C'est juste le civisme le plus élémentaire.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png

Ah ça par contre oui tenue correcte obligatoire, mais il existe des shorts et polos parfaitement adaptés pour ce genre d'usages hein.

Le 28 août 2024 à 17:05:40 :
Conservatisme de pacotille

Et à côté ?

Jeux vidéo passe 20 ans, sexe hors mariage, alcool, forum de jeux vidéo, porno et j’en passe

MAIS OLALALALALA

Tkt monsieur est tradi

Ils ralent quand une femme rentre en short dans une église

Un vrai tradi dis donc

Y’a t’il quelque chose de plus incohérent qu’un 1990 français qui se dit tradi

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JV et forum je vois absolument pas ce que ça vient foutre là par contre, même si je valide entièrement ton propos.

Le 28 août 2024 à 16:59:51 :

Le 28 août 2024 à 16:50:37 :

Chez les gens bien éduqués on vient à un mariage en pantalon quel que soit la météo, c'est une question de respect envers les mariés qui ont adopté cette norme sociale.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png
C'est juste la base du civisme et de la vie en société.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png

Je ne sais pas où se passent tes mariages, mais ici dans le Sud quasiment aucun mec de vient en pantalon et à raison, tu vas passer je ne sais combien d'heures dehors souvent sous une cagne de tous les diables, tu ne mets pas un pantalon ni une chemise à manche longues, à moins que tu n'aimes ça macérer dans ta propre transpiration toute la journée, mais ça...

Ca n'est pas une question d'aimer ça, c'est une question de norme sociale.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png
Mais nous ne fréquentons sans doute pas les mêmes milieux et je ne doute donc pas que les normes sociales en vigueur diffèrent.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png

A moins que tu ne sois de la haute bourgeoisie Parisienne, nous devons faire les mêmes mariages je pense, religieux, full blancs, plutôt aisés... Mais j'imagine que tu sais mieux que moi comment peuvent se passer les mariages par chez moi.
Tes normes sociales, quand il fait 42° à l'ombre, crois-moi que tu les laisses très vite à la maison.

Non, juste de l'aristocratie de province, et j'ai fait des mariages aussi bien l'Hiver dans Nord ce qui n'empêche pas les femme de porter des robes, que l'été dans le Sud ce qui n'empêche pas non plus d'avoir des pantalons.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png
Mais pour être encore plus dans le thème, j'ai même des amis espagnoles très catholiques qui vont toujours à la messe en pantalon, été comme hiver parce que c'est l'usage dans leur paroisse traditionaliste.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724183355-fatigu-fume.png

Bah écoute grand bien vous en fasse, perso dans le coin on reste en robe/short tout l'été mariage ou non et c'est parfait comme ça.