Messages de Gestell

On est la premiere generation de jeunes qui somment pas des rêveurs, c'est quand même assez triste que l'objectif pour un jeune de vingt ans ça soit d'être un esclave grand luxe

Cette résignation face au capital, ce manque de courage vraiment c'est navrant

C'est vraiment peu de chose face au néant identitaire et les problemes familiaux, tu parles de trucs completement ephemeres et superficiels pour te soulager du fait que t'es un déraciné, que tu n'as ni terre ni peuple ni quelque appartenance que ce soit, destiné à être le blanc des noirs et le noir des blancs

Et je parle en connaissance de cause pas la peine de ddb car t'es vexé

Le 25 février 2021 à 20:54:23 TheBoutDePain a écrit :

Le 25 février 2021 à 20:52:04 mIchouwejdeNeOX a écrit :
Pourquoi personne proteste ?

Parce que la France est un pays de moutons.
Les gens ont besoin d'un décideur pour suivre, sans ça c'est mort.

C'est vrai que les milliers de gilets jaunes matraqués et mutilés sont des moutons devant se ranger derriere un leader

c'qui faut pas lire sérieux, je comprendrai jamais pourquoi vous crachez autant sur votre propre pays sur ce forom

Le 27 février 2021 à 13:00:36 Kazuto99 a écrit :
J'ai 0 libido car je suis asexuel et je m'en porte très bien. Au moins moi je souffre pas de misère sexuel contrairement à la plupart des homme du forum vu que j'ai pas besoin de sexualité dans ma vie pour être
heureux.

Pour le coup tu peux pas juger c'est comme si tu disais que t'étais daltonien mais que de toutes façons le vert c'est nul

Le 27 février 2021 à 13:09:59 CharlieNuit a écrit :

Le 27 février 2021 à 12:51:56 Gestell a écrit :
Ce sont les immigrés les plus haïs

Les renois t'as une image de "bon noir" à la omar sy, ngolo kanté

Les tismé c'est un certain exostisme

Mais les arabes ont trop été associés au communatarisme

J'avais peur de répondre et de me prendre un ban

T'as raison abstiens toi

Le 27 février 2021 à 12:56:44 velofuji a écrit :
Attaque du Capitol
J'ai regardé le live en direct, les manifestants était plus respectueux des lieux que les gens qui visite le monument
La prise du Capitol c'est le dernier mouvement démocratique des usa avant la prise de pouvoir du pions Biden, maintenant qu'ils on ouvertement truqué les élections il y a pas de raisons pour que les élites accepte a nouveau un électron libre au poste de président.
Vivement le NWO que les golems se rendent compte de leur conneries, mais il continuerons a dire que c'est pas si grave et a nié la réalité

60000 dollar de pertes en oeuvres d'art, des locaux saccagés, des ordis fouillés, t'as une drole de définition du respect

On se doute que si c'était des antiracistes et pas des suprémacistes blancs ça aurait pas été la meme limonade sur la planete forom

Titre mensonger, ce sont des suppositions sans fondement factuel suffisant

Faudra plus que ça pour le coffrer meme si j'en rêve

Le 27 février 2021 à 12:49:22 JudgeDv56 a écrit :
et ça ?

Le marketing des sites de paris s'adresse au prolétariat de banlieue l'exemple est pas super pertinent

Ce sont les immigrés les plus haïs

Les renois t'as une image de "bon noir" à la omar sy, ngolo kanté

Les tismé c'est un certain exostisme

Mais les arabes ont trop été associés au communatarisme

T'as envie qu'elle t'encule ? Tu pense que si elle t'harcele pendant 5 ans elle finira par pouvoir t'enculer ?

Non, bah la c'est pareil.

Topic clos, je locke

Le 27 février 2021 à 12:17:06 Suksamer a écrit :
le RSA c'est mieux que ça

Franchement le RSA si t'es proprio a la campagne avec un lopin de terre et que t'as des activités à côté c'est > à 98% de l'offre d'emploi en france

Ohh les pauvres petits enfants de bourgeois qui se rendent compte que le fric c'est pas la vie

C'est vraiment trop triste, en plus vu leur origine sociale ils avaient AUCUN AUTRE CHOIX que de faire finance hein, t'imagines pas la pression des parents

Allez, une galette de quinoa, une infusion, et c'est reparti

Et ça, les Grecs, comme tout le reste, l'avaient déjà compris.

Il n'y a rien de plus insupportable (et Dieu sait qu'ils sont nombreux) que les ignares qui prennent un ton péremptoire, qui prétendent t'expliquer un sujet qu'ils ont à peine survolé. Le plus surprenant, c'est que plus la personne en face est instruite/spécialisée dans son sujet plus elle se permettra de douter, alors que les descos eux se permettent de parler comme s'ils étaient parole d'évangile.

L'arrogance est d'ailleurs corrélée négativement à la qualité de la personne : plus elle est arrogante, moins elle est sure d'elle, plus elle est dans la confrontation et la mesquinerie. Les gens humbles, au contraire, sont souvent des gens qui ont réussi un travail sur eux même et qui ont réussi a être en paix avec leur égo.

Il n'y a rien de pire que la démesure. C'est elle qui fait croire à Macron qu'il est tout puissant. C'est elle qui fait croire aux femmes qu'elles sont nos égales, c'est elle qui a fait croire à Hitler qu'il pouvait dominer toute l'Europe, c'est encore elle qui nous fait croire que le capitalisme est tenable dans sa forme actuelle.

Et vous savez ce qu'en disent les grecs ? La démesure se paye très cher, au prix du sang dans la tragédie classique.

Si vous voulez devenir un meilleur être humain, apprenez à dominer votre égo, à l'écraser, à rechercher l'humiliation, dites en encore moins que vous en savez, ne manquez jamais de valoriser les autres, et vous verrez vous brillerez de mille feux

Le 27 février 2021 à 11:39:51 cegibucotr a écrit :
mozard c'est conventionnel, basique, c'est LA musique acceptable, passe-partout, c'est tout le temps utilisé dans les publicités d'ailleurs, vous me faites rire avec vos affabulations

une proposition artistique ne se débat pas en "c'est pas naturel"; et commercial/mauvais goût sont des termes a oublier. Tout est commercial, même le mec le plus indie/underground du monde sera toujours conforme à l'image que le mouvement dans lequel il est, attend de lui, qu'il le veuille ou non.

Ah bon, les artistes sont des agents sociaux qui doivent ménager les intérêts de la bourgeoisie et pas des génies solitaires qui écrivent leur chef d'oeuvre apres une nuit d'illumination ?

Je tombe des nues

Le 27 février 2021 à 11:40:09 OskarTheChad a écrit :

Le 27 février 2021 à 11:36:43 Gestell a écrit :

Le 27 février 2021 à 11:33:44 OskarTheChad a écrit :

Le 27 février 2021 à 11:24:45 Gestell a écrit :

Le 27 février 2021 à 11:20:50 Dextre311 a écrit :

Le 27 février 2021 à 11:16:13 Gestell a écrit :

Le 27 février 2021 à 11:13:17 HaricotMagique_ a écrit :
Moi ce qui m'intéresse à chaque fois en voyant les topics, c'est le fait suivant :

On sait tous que les goûts sont subjectifs. A partir de là, comment peut-on dire objectivement que les goûts d'une personne sont meilleurs que les goûts d'une autre ? Y a-t-il un barème pour déterminer ça ? Et si oui, qui est assez hautain pour créer ce fameux barème ?

Ceux qui se revendiquent d'une supériorité intellectuelle/esthétique cherchent à fonder leur supériorité sociale qui est totalement contingente. En gros ils se raconte que s'ils en sont là c'est qu'ils ont du gout et de l'intelligence, pas juste de la chance

Tu fais comme si le goût des gens étaient le fruit du hasard, alors qu'il est largement un produit de déterminismes sociaux.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

De la même manière, tout le monde émet un jugement sur les phénomènes électromagnétiques (les fameuses ondes), mais en fonction de ton parcours (par exemple si tu as fait des études scientifiques), ton jugement risque d'être différent de celui de la plèbe.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

...déterminismes sociaux qui dépassent très largement le choix ou même gout individuel. Il faut remettre le rapport de conséquence dans le bon sens. Et oui, il y a une grande part de contingence dans la sélection des oeuvres légitimes, il y a aussi des nécessités mais qui tiennent plus à l'organisation socio idéologique (bovary roman de la bourgeoisie) qu'à la qualité intrinsèque de telle ou telle oeuvre

D'autant que l'Auteur, l'artiste, est une construction récente qui répond justement à ce besoin de créer une taxinomie des oeuvres légitimes. C'est une réalité qui n'existe pas avant la renaissance et qui même après la renaissance est beaucoup moins stable que les hiérophantes veulent bien le prétendre

Donc oui pour une fois tu dis quelque chose de vrai, le jugement est déterminé socialement, particulièrement le jugement de goût.

Le holisme, les déterminismes sociaux sont insuffisants pour expliquer la totalité de la réalité. J'ai grandis dans un milieu populaire, entouré, il faut le dire, de gens avec des goûts très médiocres.

ça n'a pas empêché le fait que j'ai toujours eu des goûts très différents de mon milieu social, qui se rapprochent beaucoup plus de ceux de la bourgeoisie, alors que je n'ai jamais fréquenté ce milieu.

Tu pourrais évidemment dire que l'école, qui transmet essentiellement une éducation bourgeoise, m'y a donné goût, mais c'est vraiment depuis toujours que j'ai ce comportement, aussi longtemps que je suis capable de me souvenir.

Il y a donc, en plus des déterminismes sociaux ( qui expliquent tout de même une large majorité des comportements, je ne le nie pas), des déterminismes autres ( génétiques ?) qui expliquent une autre part de la réalité

Tu es ce qu'on appelle une exception statistique, que j'aurai du mal à considérer comme capable de mettre en échec holisme et déterminisme

Ceci dit oui l'école républicaine a parfois le rôle d'enrichisseur culturel si les planetes sont alignées on va dire

Tout comme tu trouves des exceptions statistiques chez certains bourgeois, qui préfèrent les goûts populaires

Il y a donc une part des comportements sociaux qui ne sont pas explicables par les déterminismes sociaux, l'individualisme méthodologique est là pour combler les limites de l'approche holistique

L'individualisme a été débunké depuis longtemps khey il est une approche intellectuellement intéressante mais qui ne permet pas assez de comprendre les phénomènes

Faut plutôt chercher du côté de la théorie du chaos ou du clinamen selon moi, il y a des lois connaissables scientifiques MAIS qui laissent une place au pur hasard

Le 27 février 2021 à 11:33:44 OskarTheChad a écrit :

Le 27 février 2021 à 11:24:45 Gestell a écrit :

Le 27 février 2021 à 11:20:50 Dextre311 a écrit :

Le 27 février 2021 à 11:16:13 Gestell a écrit :

Le 27 février 2021 à 11:13:17 HaricotMagique_ a écrit :
Moi ce qui m'intéresse à chaque fois en voyant les topics, c'est le fait suivant :

On sait tous que les goûts sont subjectifs. A partir de là, comment peut-on dire objectivement que les goûts d'une personne sont meilleurs que les goûts d'une autre ? Y a-t-il un barème pour déterminer ça ? Et si oui, qui est assez hautain pour créer ce fameux barème ?

Ceux qui se revendiquent d'une supériorité intellectuelle/esthétique cherchent à fonder leur supériorité sociale qui est totalement contingente. En gros ils se raconte que s'ils en sont là c'est qu'ils ont du gout et de l'intelligence, pas juste de la chance

Tu fais comme si le goût des gens étaient le fruit du hasard, alors qu'il est largement un produit de déterminismes sociaux.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

De la même manière, tout le monde émet un jugement sur les phénomènes électromagnétiques (les fameuses ondes), mais en fonction de ton parcours (par exemple si tu as fait des études scientifiques), ton jugement risque d'être différent de celui de la plèbe.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

...déterminismes sociaux qui dépassent très largement le choix ou même gout individuel. Il faut remettre le rapport de conséquence dans le bon sens. Et oui, il y a une grande part de contingence dans la sélection des oeuvres légitimes, il y a aussi des nécessités mais qui tiennent plus à l'organisation socio idéologique (bovary roman de la bourgeoisie) qu'à la qualité intrinsèque de telle ou telle oeuvre

D'autant que l'Auteur, l'artiste, est une construction récente qui répond justement à ce besoin de créer une taxinomie des oeuvres légitimes. C'est une réalité qui n'existe pas avant la renaissance et qui même après la renaissance est beaucoup moins stable que les hiérophantes veulent bien le prétendre

Donc oui pour une fois tu dis quelque chose de vrai, le jugement est déterminé socialement, particulièrement le jugement de goût.

Le holisme, les déterminismes sociaux sont insuffisants pour expliquer la totalité de la réalité. J'ai grandis dans un milieu populaire, entouré, il faut le dire, de gens avec des goûts très médiocres.

ça n'a pas empêché le fait que j'ai toujours eu des goûts très différents de mon milieu social, qui se rapprochent beaucoup plus de ceux de la bourgeoisie, alors que je n'ai jamais fréquenté ce milieu.

Tu pourrais évidemment dire que l'école, qui transmet essentiellement une éducation bourgeoise, m'y a donné goût, mais c'est vraiment depuis toujours que j'ai ce comportement, aussi longtemps que je suis capable de me souvenir.

Il y a donc, en plus des déterminismes sociaux ( qui expliquent tout de même une large majorité des comportements, je ne le nie pas), des déterminismes autres ( génétiques ?) qui expliquent une autre part de la réalité

Tu es ce qu'on appelle une exception statistique, que j'aurai du mal à considérer comme capable de mettre en échec holisme et déterminisme

Ceci dit oui l'école républicaine a parfois le rôle d'enrichisseur culturel si les planetes sont alignées on va dire

Le 27 février 2021 à 11:30:29 Dextre311 a écrit :

Le 27 février 2021 à 11:27:41 Gestell a écrit :

Le 27 février 2021 à 11:25:00 Dextre311 a écrit :

Le 27 février 2021 à 11:21:04 Gestell a écrit :
Ah ouais nan je suis encore tombé dans le panneau j'ai compris que tu trollais quand t'as cité finkel

Si Finkiel n'est pas assez sérieux pour toi, Vincent Dubois de l'Université de Strasbourg parle de l’actuel « impératif politique de la production du consensus et d'une représentation unanimiste de l'espace social » à gauche ; ainsi « permettre aux graffitis d’accéder à la dignité artistique, c’est alors faire œuvre sociale au sens noble du terme, alors que leur refuser cette reconnaissance, c’est avaliser l’ostracisme dont sont victimes les populations des banlieues. »

Vincent Dubois, La politique culturelle. Genèse d'une catégorie d'intervention publique

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/20/3/1557925086-f34202e3-c289-46a7-9feb-06fdfab48a0b.jpeg

Quel est le rapport avec ta thèse qui veut qu'il y ait une supériorité intrinsèque aux oeuvres de la culture légitime ? Utilise tes propres mots t'as deja assez de mal comme ça

Le fait que ce soit la gauche qui combatte la culture légitime la rend d'autant plus légitime.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme_par_association

Le 27 février 2021 à 11:27:41 LostCause1865 a écrit :

Le 27 février 2021 à 11:16:13 Gestell a écrit :

Le 27 février 2021 à 11:13:17 HaricotMagique_ a écrit :
Moi ce qui m'intéresse à chaque fois en voyant les topics, c'est le fait suivant :

On sait tous que les goûts sont subjectifs. A partir de là, comment peut-on dire objectivement que les goûts d'une personne sont meilleurs que les goûts d'une autre ? Y a-t-il un barème pour déterminer ça ? Et si oui, qui est assez hautain pour créer ce fameux barème ?

Ceux qui se revendiquent d'une supériorité intellectuelle/esthétique cherchent à fonder leur supériorité sociale qui est totalement contingente. En gros ils se raconte que s'ils en sont là c'est qu'ils ont du gout et de l'intelligence, pas juste de la chance

Absolument faux, la noblesse de l'Ancien Régime était fondée sur l'héritage, et non le mérite personnel, si tant est que cela signifie quelque chose, mais elle a toujours mis un point d'honneur à cultiver son goût esthétique. Ce n'est pas parce qu'elle a du goût qu'elle est noblesse, mais parce qu'elle est noblesse qu'elle se doit d'avoir du goût.

La noblesse est surtout fondée sur le monopole de la violence

C'est justement en se "raffinant" qu'elle va cesser d'être un clan mafieux pour devenir "les meilleurs" en troquant l'épée pour le livre

Donc ouais si, la culture sert surtout à fonder un pouvoir illégitime