Messages de WLM14

Le 25 août 2021 à 16:52:46 :
J'ai aussi lu que zemmour attendrait novembre pour se déclarer, histoire de profiter au maximum de l'incertitude qui règne autour d'une potentielle candidature pour conserver le plus longtemps possible sa tribune sur cnews, pour attendre que les primaires à droite mais aussi à gauche se décantent et pour des raisons matérielles (financement, parrainages) j'imagine. Partir trop tôt pourrait nuire à sa dynamique aussi.

Novembre c'est trop tard parce qu'il va surement partir d'assez bas dans les sondages et ses soutiens (financiers et militants) ont besoin de concret assez vite mais septembre c'est trop tôt selon moi car ça va être justement le mois où tous les candidats potentiels LR/PS vont sortir du bois.
Mi-octobre après une promo intensive de son livre me parait le timing le plus raisonnable et le plus profitable en terme d'occupation de l'espace médiatique.

Je pense qu’il fait ça en ce moment même mais il veut garder l’émission face à l’info jusque mi octobre pour profiter du temps d’antenne pour dérouler son programme

Le 25 août 2021 à 15:56:47 :

Le 25 août 2021 à 15:47:34 :

Le 25 août 2021 à 15:41:46 :

Le 25 août 2021 à 15:29:21 :
Je profite du fait que ça parle de sondage pour poster le dernier en date:

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/34/3/1629898050-image.jpg
Autre hypothèse de candidats
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/34/3/1629898413-image.jpg

Bon je ne sais pas trop quoi en conclure sinon qu'une candidature Xavier Bertrand + LR ne réduit pas le score du RN (c'était prévisible), à voir ce qu'il se passe en rajoutant Zemmour à l'équation

On peut déjà constater que les intentions de vote restent très stables et que le pass sanitaire (et le mouvement contre) n'a pas bouleversé les équilibres. La doublette Bertrand-Pécresse est osée (de la part d'Harris), et on regrette de n'avoir toujours pas de nouvelles de Zemmour, j'aimerais bien qu'il entre en piste maintenant.

Le 25 août 2021 à 15:41:46 :

Le 25 août 2021 à 15:29:21 :
Je profite du fait que ça parle de sondage pour poster le dernier en date:

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/34/3/1629898050-image.jpg
Autre hypothèse de candidats
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/34/3/1629898413-image.jpg

Bon je ne sais pas trop quoi en conclure sinon qu'une candidature Xavier Bertrand + LR ne réduit pas le score du RN (c'était prévisible), à voir ce qu'il se passe en rajoutant Zemmour à l'équation

On peut déjà constater que les intentions de vote restent très stables et que le pass sanitaire (et le mouvement contre) n'a pas bouleversé les équilibres. La doublette Bertrand-Pécresse est osée (de la part d'Harris), et on regrette de n'avoir toujours pas de nouvelles de Zemmour, j'aimerais bien qu'il entre en piste maintenant.

C'est sûr que ça ferait bouger un peu les choses qu'il annonce sa candidature mais bon c'est malin de sa part de ne pas se présenter trop tôt pour garder son émission sur CNEWS
Selon Paris-Match il devrait annoncer sa candidature le 11 novembre donc il faudra être patient.

C'est pas de très bon goût de se présenter un 11 novembre je trouve

Je pense qu’il sera candidat au plus tard fin octobre
Une fois le livre sorti, il va être mis sous pression pour l’annoncer pendant tout le mois de promotion

Le 24 août 2021 à 18:28:17 :

Le 24 août 2021 à 18:24:21 :

Le 24 août 2021 à 18:21:47 :

Le 24 août 2021 à 18:16:20 :

Le 24 août 2021 à 18:15:23 :
Vous savez si on a la possibilité de miser sur l'issue du premier et second tour ? Je crois qu'en France c'est interdit mais en tant que français sur un site étranger c'est possible ?

Tu miserais quel résultat ?

Zemmour/Macron victoire Macron.

C'est oser.
Tu donnerais quel pourcentage au niveau des résultats ?

Je n en sais rien, l'idée serait de tenter une cote élevée en misant assez peu.

55/45 pour Macron selon moi dans cette configuration

Le 24 août 2021 à 16:09:08 :

Le 24 août 2021 à 16:01:42 :

Le 24 août 2021 à 15:47:07 :

Le 24 août 2021 à 15:33:50 :
Il n'empêche que la dynamique RN n'existe pas contrairement à 2017 :

- Reflux aux européennes -1,5 point vs 2014 avec aussi que 50% de participation
- Reflux aux municipales vs 2014 avec une faible participation
- Reflux aux régionales -8 points vs 2015 avec une faible mobilisation de l'électorat jeune certes mais avec aucune progression notable chez les votants.

Aujourd'hui Marine est bien placée parce qu'elle est la candidate par défaut.
Dupont Aignan reste un candidat marginal : il est à 4/5% c'est sa troisième tentative et par son appel à voter Le Pen au 2nd tour la dernière fois, quelque part il a acté qu'il était un candidat de seconde zone par rapport à elle (et il a aussi totalement merdé sa campagne des européennes alors qu'il avait un espace pour faire 8/10%)

Si un challenger à la Zemmour débarque et/ou si les LR sont unis et font une bonne campagne à droite, je ne donne pas cher de ses chances surtout si la motivation de vote c'est "Pro/Anti Macron".
A ce moment-là, les électeurs voteront utiles pour le candidat qui peut battre Macron (un LR ou Zemmour) dès le 1er tour car Marine Le Pen a 0% de chance de l'emporter au 2nd tour.

Marine le Pen n'est pas qu'une candidate par défaut, non. Elle lui reste encore de très vastes bastions dans les catégories populaires, ce qui est un grand atout. On ne pèse pas 20-25% par hasard. Et je rappelle que LR avaient un candidat fort et à droite qui à fait 20% en 2017 (ce qui semble hors de portée aujourd'hui), ce qui n'a pas empêché Marine le Pen de faire 21,5. Ce ne sont pas les mêmes électorats. C'est une mauvaise analyse de penser que c'est un électorat partagé.

Par ailleurs, Zemmour aurait beaucoup moins de chances de l'emporter que Le Pen contre Macron dans un second tour, notamment par ce qu'il n'a pas de vrais points forts électoralement parlant.

LR un candidat fort.. dégommé par les affaires qui finit a seulement 1,5% de Marine. La bonne analyse c’est que dans un autre contexte Marine n’était peut être pas au 2nd tour à la présidentielle en 2017
En outre, ce ne sont pas les mêmes électorats mais Le Pen doit pourtant récupérer les voix LR au 2nd tour pour gagner contre Macron. Or elle n’y parvient pas.

Elle n’a donc aucune chance de gagner en 2022 et elle et ses électeurs les moins fanatiques le savent très bien (d’où la démobilisation plus forte chez RN que dans d’autres partis)

Zemmour peut avoir l’attrait de la nouveauté contrairement à elle.
Rien ne dit que ce sera un bon candidat je te le concède mais faut voir

Fillon s'est fait siphonner son électorat par Macron, pas par Le Pen. S'il n'y avait pas eu les affaires, le second tour aurait été Fillon-Le Pen et pas Macron-Le Pen, c'est tout. Aucun analyste n'a remis en cause la place au second tour de Le Pen à l'époque pendant la campagne (même avant l'affaire Fillon).

Si Le Pen a perdu en 2017, c'est parce que les idées nationales sont minoritaires en France. Pas parce qu'on a pas suivi je ne sais quelle recette d'alchimie électorale. Je sais que ça frustre beaucoup les gars d'ici qui n'aiment pas beaucoup les efforts et préfèrent les formules magiques, mais c'est ainsi. On ne peut pas faire l'économie de convaincre les gens.

Marine le Pen a fait une mauvaise campagne en 2017 dès le premier tour, elle était déjà beaucoup trop sur la défensive et elle a perdu quelques plumes qui sont allées chez Fillon ou chez Melenchon
Elle partait d’un potentiel électoral autour des 25%/30% et elle a fini à 21% alors qu’elle était attendue en pôle position
Personne n’a remis en cause sa position mais tout le monde la voyait bien plus haut. Comme ta conclusion pédante le souligne elle a échoué à convaincre des électeurs de droite qui étaient à l’écoute de son discours en 2017.

Le 24 août 2021 à 15:47:07 :

Le 24 août 2021 à 15:33:50 :
Il n'empêche que la dynamique RN n'existe pas contrairement à 2017 :

- Reflux aux européennes -1,5 point vs 2014 avec aussi que 50% de participation
- Reflux aux municipales vs 2014 avec une faible participation
- Reflux aux régionales -8 points vs 2015 avec une faible mobilisation de l'électorat jeune certes mais avec aucune progression notable chez les votants.

Aujourd'hui Marine est bien placée parce qu'elle est la candidate par défaut.
Dupont Aignan reste un candidat marginal : il est à 4/5% c'est sa troisième tentative et par son appel à voter Le Pen au 2nd tour la dernière fois, quelque part il a acté qu'il était un candidat de seconde zone par rapport à elle (et il a aussi totalement merdé sa campagne des européennes alors qu'il avait un espace pour faire 8/10%)

Si un challenger à la Zemmour débarque et/ou si les LR sont unis et font une bonne campagne à droite, je ne donne pas cher de ses chances surtout si la motivation de vote c'est "Pro/Anti Macron".
A ce moment-là, les électeurs voteront utiles pour le candidat qui peut battre Macron (un LR ou Zemmour) dès le 1er tour car Marine Le Pen a 0% de chance de l'emporter au 2nd tour.

Marine le Pen n'est pas qu'une candidate par défaut, non. Elle lui reste encore de très vastes bastions dans les catégories populaires, ce qui est un grand atout. On ne pèse pas 20-25% par hasard. Et je rappelle que LR avaient un candidat fort et à droite qui à fait 20% en 2017 (ce qui semble hors de portée aujourd'hui), ce qui n'a pas empêché Marine le Pen de faire 21,5. Ce ne sont pas les mêmes électorats. C'est une mauvaise analyse de penser que c'est un électorat partagé.

Par ailleurs, Zemmour aurait beaucoup moins de chances de l'emporter que Le Pen contre Macron dans un second tour, notamment par ce qu'il n'a pas de vrais points forts électoralement parlant.

LR un candidat fort.. dégommé par les affaires qui finit a seulement 1,5% de Marine. La bonne analyse c’est que dans un autre contexte Marine n’était peut être pas au 2nd tour à la présidentielle en 2017
En outre, ce ne sont pas les mêmes électorats mais Le Pen doit pourtant récupérer les voix LR au 2nd tour pour gagner contre Macron. Or elle n’y parvient pas.

Elle n’a donc aucune chance de gagner en 2022 et elle et ses électeurs les moins fanatiques le savent très bien (d’où la démobilisation plus forte chez RN que dans d’autres partis)

Zemmour peut avoir l’attrait de la nouveauté contrairement à elle.
Rien ne dit que ce sera un bon candidat je te le concède mais faut voir

Il n'empêche que la dynamique RN n'existe pas contrairement à 2017 :

- Reflux aux européennes -1,5 point vs 2014 avec aussi que 50% de participation
- Reflux aux municipales vs 2014 avec une faible participation
- Reflux aux régionales -8 points vs 2015 avec une faible mobilisation de l'électorat jeune certes mais avec aucune progression notable chez les votants.

Aujourd'hui Marine est bien placée parce qu'elle est la candidate par défaut.
Dupont Aignan reste un candidat marginal : il est à 4/5% c'est sa troisième tentative et par son appel à voter Le Pen au 2nd tour la dernière fois, quelque part il a acté qu'il était un candidat de seconde zone par rapport à elle (et il a aussi totalement merdé sa campagne des européennes alors qu'il avait un espace pour faire 8/10%)

Si un challenger à la Zemmour débarque et/ou si les LR sont unis et font une bonne campagne à droite, je ne donne pas cher de ses chances surtout si la motivation de vote c'est "Pro/Anti Macron".
A ce moment-là, les électeurs voteront utiles pour le candidat qui peut battre Macron (un LR ou Zemmour) dès le 1er tour car Marine Le Pen a 0% de chance de l'emporter au 2nd tour.

C’est ce soir la dernière

Mon combat

C’est un sondage demain
La suite de celui le donnant à 5,5% y a 15 jours
On va voir s’il fait une percée..

Le 17 juin 2021 à 19:44:08 :

Le 17 juin 2021 à 14:29:59 :
Abstention proche ou dessus des 60% qui réduira fortement la dynamique des vainqueurs quoi qu'il arrive.
Les sortants vont garder la plupart de leurs régions mais en faisant quand même des scores étriqués partout (car il y aura sûrement beaucoup de triangulaires/quadrangulaires).
Le RN va arriver en tête dans 5/6 régions comme en 2015 mais avec un score inférieur sauf en PACA.
Barrage contre la haine au 2nd tour
RN ne gagnera certainement aucune région car la gauche se retirera si c'est trop risqué (cf PACA) mais sur un malentendu ça peut passer en PACA (mais je ne pense pas)

La gauche abandonnera-t-elle encore les conseils régionaux pour faire barrage au RN ? 12 ans sans élus de gauche aux niveaux régionaux ?

La gauche finirait par disparaitre ou devenir encore plus marginal qu'aujourd'hui.

Ils se retireront à nouveau en paca mais peut être via un accord avec Muselier.
Ailleurs ils peuvent se maintenir, le RN ne gagnera pas

Abstention proche ou dessus des 60% qui réduira fortement la dynamique des vainqueurs quoi qu'il arrive.
Les sortants vont garder la plupart de leurs régions mais en faisant quand même des scores étriqués partout (car il y aura sûrement beaucoup de triangulaires/quadrangulaires).
Le RN va arriver en tête dans 5/6 régions comme en 2015 mais avec un score inférieur sauf en PACA.
Barrage contre la haine au 2nd tour
RN ne gagnera certainement aucune région car la gauche se retirera si c'est trop risqué (cf PACA) mais sur un malentendu ça peut passer en PACA (mais je ne pense pas)

Je pense qu’il peut espérer faire 10% s’il est invité aux débats et se maintenir au second tour

8% !
https://mobile.twitter.com/mathieugallard/status/1402529584789217283

Le 07 juin 2021 à 13:08:38 :
Ca va servir Macron oui

Aujourd'hui, il y a un vrai risque que Lepen gagne contre Macron au second tour. Du coup, il faudrai mieux que elle arrive aps au second tour. L'ideal, pour Macron, ca serai d'etre face a Melenchon ou là, il est vraiment sur de gagner

Hier législatives partielles dans le Nord
LREM sortante 62% RN 38%
Pas de progression du RN en 4 ans alors que macron est impopulaire et que ce parti n’est pas implanté localement.
Marine Le Pen a fait 34% en 2017 et elle n’a aucune dynamique depuis.
Comment gagner les 17% pour avoir la majorité dans ses conditions ? A moins de remporter PACA (mais la gauche se retirera pour faire barrage au second tour), je ne vois pas comment elle peut creer un engouement et esperer quoi que ce soit.
Elle fera au mieux 45% en 2022.

Totalement d'accord avec ton analyse et je rajouterai que la droite n'est pas foutue pour le second tour par une candidature Zemmour car :
- soit sa campagne ne prend pas et il fera un score inférieur à 10% ce qui n'hypothèquera pas la présence de Le Pen (ou du LR) au 2nd tour (ce sera un Dupont Aignan bis)
- soit ca prend et il réveillera des abstentionnistes qui votaient lr ou rn donc le rapport de force peut très bien être 20% pour Zemmour et 20% pour Le Pen. L'enjeu c'est de ramener des électeurs qui ont prévu de s'abstenir en 2022 si le panel de candidats à droite c'est Le Pen et un LR mou.

Pour finir il conditionne sa candidature aux régionales : si le RN remporte PACA, il n'ira pas car ca peut casser le plafond de verre de Le Pen, sinon il ira.

Le 02 juin 2021 à 11:53:57 :
10 contre un qu'il se présentera pas au final. S'il se présente, il sait qu'il va voler des voix à MLP, l'empêcher d'être au second tour et donc détruire la seule chance du camp natio d'arriver au pouvoir. Il fait planer le doute juste pour obliger MLP à maintenir une ligne droitière dure plutôt que racoler les gauchos.

En fait c'est pas comme cela qu'il faut compter les reports. Le pari Zemmour s'il se présente c'est de faire voter des abstentionnistes longue durée ou des anciens déçus RN/LR qui ne votent plus depuis 10/15 ans.
Pour cela, il faut créer une dynamique de campagne et un engouement, un peu comme Trump en 2016 sinon oui ce ne sera qu'une candidature de plus à droite.
MLP n'a aucune chance de gagner

Le 02 juin 2021 à 11:49:39 :

Le 02 juin 2021 à 11:46:16 WLM14 a écrit :
En fait, je ne comprends pas les pro RN qui croient que cette fois ca va passer pour Marine alors que si on prend froidement les chiffres :
- Le parti RN est en quasi faillite
- Aucune dynamique contrairement à avant 2017 (résultats en demi teinte aux européennes, aux municipales et sondages moins bons pour les régionales vs 2015 pour le moment)
- Marine Le Pen ne crée plus l'engouement suite à son débat raté et au fond personne ne pense qu'elle peut faire le job

Il y a un espace pour la virer du premier tour s'il y a un Zemmour qui se présente.
Celui qui a sa place assurée au second tour pour le moment c'est Macron car personne ne lui arrive à la cheville sur son courant de pensée (Bertrand, Jadot, Bayrou même Philippe qui a été quand même bien abîmé par les Gilets Jaunes)

Ceci
Mais en cas de second tour Macron Zemmour ça ferait barrage à nouveau, j'imagine même pas le niveau de propagande auquel on aurait droit

Oui je vois mal Macron perdre en 2022 et tant que Zemmour n'a pas démarré sa campagne on ne peut pas savoir si ça le fera.
J'avoue qu'il n'a pas la gueule de l'emploi mais bon, Hollande a bien été élu alors le charisme...

En fait, je ne comprends pas les pro RN qui croient que cette fois ca va passer pour Marine alors que si on prend froidement les chiffres :
- Le parti RN est en quasi faillite
- Aucune dynamique contrairement à avant 2017 (résultats en demi teinte aux européennes, aux municipales et sondages moins bons pour les régionales vs 2015 pour le moment)
- Marine Le Pen ne crée plus l'engouement suite à son débat raté et au fond personne ne pense qu'elle peut faire le job

Il y a un espace pour la virer du premier tour s'il y a un Zemmour qui se présente.
Celui qui a sa place assurée au second tour pour le moment c'est Macron car personne ne lui arrive à la cheville sur son courant de pensée (Bertrand, Jadot, Bayrou même Philippe qui a été quand même bien abîmé par les Gilets Jaunes)

https://www.politico.eu/newsletter/playbook-paris/politico-playbook-paris-stefanini-drague-par-zemmour-un-accord-pour-le-caillou-lr-lave-son-linge-sale/?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1622615666

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