Messages de M_Friedman
Le 15 novembre 2018 à 20:33:45 FallUp20 a écrit :
Le 15 novembre 2018 à 20:29:09 Aryen_Seraphin7 a écrit :
L'une des premières hypothèses du libéralisme c'est de considérer que l'individu est rationnel et sait se servir de son argent.
À partir de là
Les gauchos et leur compréhension du libéralisme
Tu devrais pousser plus loin ton raisonnement, si le libéralisme considère cela, il considère aussi que si un individu est plus rationnel qu'un autre, il va l'emporter d'un point de vue économique.
C'est un système qui valoriser l'intelligence.Pas pour toi, je le conçois.
L'emporter d'un point de vue économique ? ça fait 3 min que je relis cette phrase et j'y comprends rien, ça veut dire quoi pour toi ?
Dans un sytème libéral, une personne qui répond aux besoins de la société efficacement s'enrichit. Il a plus de marges de manoeuvre pour continuer ses bons investissements dont il a prouvé être capable.
A l'inverse, une personne n'arrivant pas à ça perd de l'argent et aura moins d'impact sur l'économie pour continuer dans une mauvaise voie.
Les plus compétents "l'emportent" donc sur les incompétents.
Le problème de l'état est qu'un fonctionnaire ou un homme politique n'utilise pas son argent et n'est donc pas soumis à cette forme de sélection naturelle. En cas d'erreur, ils augmenteront les impôts.
Le 15 novembre 2018 à 20:30:34 Aryen_Seraphin7 a écrit :
En même temps, pour ne rien faire d'autre de ses études d'économie que finir prof d'éco dans un lycée, il faut déjà avoir un gros problème
L'éco ne t'aide pas à produire de la valeur.
Non mais l'éco sert de base à la finance ou à la politique. C'est franchement pas l'élite des économistes qui finissent prof.
Le 15 novembre 2018 à 20:28:22 HermannGoyring a écrit :
Le 15 novembre 2018 à 20:26:45 M_Friedman a écrit :
Le 15 novembre 2018 à 20:22:10 HermannGoyring a écrit :
Le 15 novembre 2018 à 20:18:42 M_Friedman a écrit :
Le 15 novembre 2018 à 20:13:20 HermannGoyring a écrit :
Le 15 novembre 2018 à 20:10:53 Aryen_Seraphin7 a écrit :
Si les gens paie pas mal d'impot et les entreprise aussi c'est pour financer l'éducation la santé les gens qui trouve pas de travail les personne handicapé pour financer les routes les feu rouges pour payer les fonctionnaires les policier etc..
J'ignorais que les citoyens de Suisse ou du Japon payaient 2000€ leur intervention de pompier ou 10 000 balles l'année de maternelle.
Les communistes svp renouvelez-vous un peu, toujours les mêmes débilités qui se décomposent face à quelques tous petits arguments.60% de taxes et charges, c'est innacceptable.
et pour le cas d'injustices tu raconte n'importe quoi tu parle d'un truc que toi meme tu sais pas et le cout de l'immobilier n'a rien a voir avec ça pareil pour les vagues d'immigré et les sdf
Oui le coût de l'immobilier est incroyablement élevé par rapport à l'Allemagne.
personne paye 60% arrete de mytho même si c'est assez elever j'avoue dans tout les cas ça revient au même mais t'a toujours ce coté "social" ou tout le monde cotise pour tout le monde c'est ce qui uni la nation en quelque sorte et les frais de scolarité au japon au usa sont assez elever j'y ai été je sais de quoi je parle
Quand t'es salarié, il y a l'équivalent de ton salaire qui est directement envoyé à l'état en tant que charge sociale. Puis il y a les impôts sur les revenus, les taxes diverses et enfin la TVA qui te prends 20%. On est plus proche de 80% quand on a un travail...
dac friedman et tu pense quoi des année 1890 ou dans les année 20 quand les gens il souffrait il bossais 60h par semaine et n'avais AUCUNE vacance
Et tu penses quoi des années 1500 quand les gens bossaient H24 au champs et mourraient à 40 ans (s'ils avaient la chance de ne pas tomber malade avant) ?
Le libéralisme n'implique pas le mode de vie de la révolution industrielle, surtout avec tous les près technologiques que l'on a fait. Si une entreprise propose d'embaucher ses employés 200€ pour 70H/semaine dans un local délabré, ils ne trouveront personne !
Et des gens qui travaillent 60h, ça existe toujours chez ceux qui travaillent à leur compte et ils le font volontairement
et à ton avis si on devenais liberaliste on pourrai non seulement avoir un plus gros salaire mais pourront ont aller en vacance ???? on bosserait toujours 35h ? car moi c'est ça qui m'interesse la je fini mes étude je vais vivre en france
Le libéralisme rémunère en fonction de la valeur des gens sur le marché. Un ingénieur sera plus recherché et produira plus de richesse qu'une larve paresseuse et niaise comme toi.
Le nombre d'heures de travail ou les vacances se négocient. Tu peux demander un mi-temps ou de travailler 60h, la rémunération sera proportionnelle.
Le 15 novembre 2018 à 20:23:42 FallUp2 a écrit :
Il suffit d'avoir fait 1ère ES et de pas être trop con pour comprendre que libéralisme c'est de la merde.
J'ai pas fait de bac ES mais S. Pourtant c'est marrant mais tous les prof d'éco de mon lycées étaient des communistes (au mieux les plus gros socialistes du lycée).
En même temps, pour ne rien faire d'autre de ses études d'économie que finir prof d'éco dans un lycée, il faut déjà avoir un gros problème 
Le 15 novembre 2018 à 20:22:10 HermannGoyring a écrit :
Le 15 novembre 2018 à 20:18:42 M_Friedman a écrit :
Le 15 novembre 2018 à 20:13:20 HermannGoyring a écrit :
Le 15 novembre 2018 à 20:10:53 Aryen_Seraphin7 a écrit :
Si les gens paie pas mal d'impot et les entreprise aussi c'est pour financer l'éducation la santé les gens qui trouve pas de travail les personne handicapé pour financer les routes les feu rouges pour payer les fonctionnaires les policier etc..
J'ignorais que les citoyens de Suisse ou du Japon payaient 2000€ leur intervention de pompier ou 10 000 balles l'année de maternelle.
Les communistes svp renouvelez-vous un peu, toujours les mêmes débilités qui se décomposent face à quelques tous petits arguments.60% de taxes et charges, c'est innacceptable.
et pour le cas d'injustices tu raconte n'importe quoi tu parle d'un truc que toi meme tu sais pas et le cout de l'immobilier n'a rien a voir avec ça pareil pour les vagues d'immigré et les sdf
Oui le coût de l'immobilier est incroyablement élevé par rapport à l'Allemagne.
personne paye 60% arrete de mytho même si c'est assez elever j'avoue dans tout les cas ça revient au même mais t'a toujours ce coté "social" ou tout le monde cotise pour tout le monde c'est ce qui uni la nation en quelque sorte et les frais de scolarité au japon au usa sont assez elever j'y ai été je sais de quoi je parle
Quand t'es salarié, il y a l'équivalent de ton salaire qui est directement envoyé à l'état en tant que charge sociale. Puis il y a les impôts sur les revenus, les taxes diverses et enfin la TVA qui te prends 20%. On est plus proche de 80% quand on a un travail...
dac friedman et tu pense quoi des année 1890 ou dans les année 20 quand les gens il souffrait il bossais 60h par semaine et n'avais AUCUNE vacance
Et tu penses quoi des années 1500 quand les gens bossaient H24 au champs et mourraient à 40 ans (s'ils avaient la chance de ne pas tomber malade avant) ?
Le libéralisme n'implique pas le mode de vie de la révolution industrielle, surtout avec tous les près technologiques que l'on a fait. Si une entreprise propose d'embaucher ses employés 200€ pour 70H/semaine dans un local délabré, ils ne trouveront personne !
Et des gens qui travaillent 60h, ça existe toujours chez ceux qui travaillent à leur compte et ils le font volontairement
Le 15 novembre 2018 à 20:13:20 HermannGoyring a écrit :
Le 15 novembre 2018 à 20:10:53 Aryen_Seraphin7 a écrit :
Si les gens paie pas mal d'impot et les entreprise aussi c'est pour financer l'éducation la santé les gens qui trouve pas de travail les personne handicapé pour financer les routes les feu rouges pour payer les fonctionnaires les policier etc..
J'ignorais que les citoyens de Suisse ou du Japon payaient 2000€ leur intervention de pompier ou 10 000 balles l'année de maternelle.
Les communistes svp renouvelez-vous un peu, toujours les mêmes débilités qui se décomposent face à quelques tous petits arguments.60% de taxes et charges, c'est innacceptable.
et pour le cas d'injustices tu raconte n'importe quoi tu parle d'un truc que toi meme tu sais pas et le cout de l'immobilier n'a rien a voir avec ça pareil pour les vagues d'immigré et les sdf
Oui le coût de l'immobilier est incroyablement élevé par rapport à l'Allemagne.
personne paye 60% arrete de mytho même si c'est assez elever j'avoue dans tout les cas ça revient au même mais t'a toujours ce coté "social" ou tout le monde cotise pour tout le monde c'est ce qui uni la nation en quelque sorte et les frais de scolarité au japon au usa sont assez elever j'y ai été je sais de quoi je parle
Quand t'es salarié, il y a l'équivalent de ton salaire qui est directement envoyé à l'état en tant que charge sociale. Puis il y a les impôts sur les revenus, les taxes diverses et enfin la TVA qui te prends 20%. On est plus proche de 80% quand on a un travail...
Le 15 novembre 2018 à 20:04:36 HermannGoyring a écrit :
Le 15 novembre 2018 à 20:03:05 M_Friedman a écrit :
Le 15 novembre 2018 à 20:01:37 HermannGoyring a écrit :
Le 15 novembre 2018 à 19:56:13 M_Friedman a écrit :
Le 15 novembre 2018 à 19:51:05 HermannGoyring a écrit :
Le 15 novembre 2018 à 19:43:00 M_Friedman a écrit :
Donner les 3/4 de ses revenus à l'état
Le chômage de masse
Les nombreux cas d'injustices créés par l'état
Le gaspillage faramineux d'argent publique
La fuite des cerveaux massive
Les SDF qui pullulent dans les rues
Le cout de l'immobilier qui explose
Les vagues d'immigrés non qualifiés
Vive le socialismeSi on vit mieux aujourd'hui, c'est grâce au progrès technologique créé dans un simple but capitaliste alors ferme la le coco et profite bien de ta vie de parasite tant que c'est encore possible
Si les gens paie pas mal d'impot et les entreprise aussi c'est pour financer l'éducation la santé les gens qui trouve pas de travail les personne handicapé pour financer les routes les feu rouges pour payer les fonctionnaires les policier etc..
L'éducation française est de qualité par rapport aux autres pays développés ?
L'éducation française est adapté au marché du travail ?
La criminalité est efficacement combattu ?et pour le cas d'injustices tu raconte n'importe quoi tu parle d'un truc que toi meme tu sais pas et le cout de l'immobilier n'a rien a voir avec ça pareil pour les vagues d'immigré et les sdf
Baisser les taux d'emprunt, distribuer des APL, financer les dispositifs comme PINEL... Non, l'état n'utilise pas du tout l'argent de citoyens pour gonfler l'argent injecté dans le marché immobilier
Allez, ça suffit tu n'as tout simplement pas le niveau requis pour parler d'économie.
L'éducation française est plutôt de bonne qualité, la criminalité est efficacement combattu un braquage sur trois echoue tout les jours des reseau de cocaine et heroine se font demanteler. et oui l'éducation française est adapté au marché du travail quand ta 15 ans tu peut appeler en pro ou en général en fonction de ce que tu veux faire ya des filière tout est fait pour que tu puisse trouver un metier c'est excellent les apl et les taux d'emprunt c'est pour aider les gens en précarité c'est un mal pour un bien et parle pas d'économie avec moi ta jamais foutu les pied dans une école en France
Laisse moi deviner, la solution a tous nos problème serait de doubler tous les salaires ?absolument pas laisser le systeme comme il est il est juste excellent si des milliers de politicien on fait en sorte que le liberalisme soit supprimer en france c'est que y'a une raison c'est pas des celestin boutonneux qui vont changer l'histoire
Non, des milliers de politiciens et d'énarques préfèrent les systèmes étatiques car ils ont beaucoup plus de capacité d'action.
Entre un politicien qui promet "des actions" à ses électeurs et un politicien qui leur dit de se démerder comme des grands, celui qui promet des dépenses actions fini par être élu. Sauf qu'à chaque fois, ça se résume à prendre l'argent de la population pour la dépenser au profit d'une minorité.
Le 15 novembre 2018 à 20:01:37 HermannGoyring a écrit :
Le 15 novembre 2018 à 19:56:13 M_Friedman a écrit :
Le 15 novembre 2018 à 19:51:05 HermannGoyring a écrit :
Le 15 novembre 2018 à 19:43:00 M_Friedman a écrit :
Donner les 3/4 de ses revenus à l'état
Le chômage de masse
Les nombreux cas d'injustices créés par l'état
Le gaspillage faramineux d'argent publique
La fuite des cerveaux massive
Les SDF qui pullulent dans les rues
Le cout de l'immobilier qui explose
Les vagues d'immigrés non qualifiés
Vive le socialismeSi on vit mieux aujourd'hui, c'est grâce au progrès technologique créé dans un simple but capitaliste alors ferme la le coco et profite bien de ta vie de parasite tant que c'est encore possible
Si les gens paie pas mal d'impot et les entreprise aussi c'est pour financer l'éducation la santé les gens qui trouve pas de travail les personne handicapé pour financer les routes les feu rouges pour payer les fonctionnaires les policier etc..
L'éducation française est de qualité par rapport aux autres pays développés ?
L'éducation française est adapté au marché du travail ?
La criminalité est efficacement combattu ?et pour le cas d'injustices tu raconte n'importe quoi tu parle d'un truc que toi meme tu sais pas et le cout de l'immobilier n'a rien a voir avec ça pareil pour les vagues d'immigré et les sdf
Baisser les taux d'emprunt, distribuer des APL, financer les dispositifs comme PINEL... Non, l'état n'utilise pas du tout l'argent de citoyens pour gonfler l'argent injecté dans le marché immobilier
Allez, ça suffit tu n'as tout simplement pas le niveau requis pour parler d'économie.
L'éducation française est plutôt de bonne qualité, la criminalité est efficacement combattu un braquage sur trois echoue tout les jours des reseau de cocaine et heroine se font demanteler. et oui l'éducation française est adapté au marché du travail quand ta 15 ans tu peut appeler en pro ou en général en fonction de ce que tu veux faire ya des filière tout est fait pour que tu puisse trouver un metier c'est excellent les apl et les taux d'emprunt c'est pour aider les gens en précarité c'est un mal pour un bien et parle pas d'économie avec moi ta jamais foutu les pied dans une école en France
Laisse moi deviner, la solution a tous nos problème serait de doubler tous les salaires ?
Le 15 novembre 2018 à 19:51:05 HermannGoyring a écrit :
Le 15 novembre 2018 à 19:43:00 M_Friedman a écrit :
Donner les 3/4 de ses revenus à l'état
Le chômage de masse
Les nombreux cas d'injustices créés par l'état
Le gaspillage faramineux d'argent publique
La fuite des cerveaux massive
Les SDF qui pullulent dans les rues
Le cout de l'immobilier qui explose
Les vagues d'immigrés non qualifiés
Vive le socialismeSi on vit mieux aujourd'hui, c'est grâce au progrès technologique créé dans un simple but capitaliste alors ferme la le coco et profite bien de ta vie de parasite tant que c'est encore possible
Si les gens paie pas mal d'impot et les entreprise aussi c'est pour financer l'éducation la santé les gens qui trouve pas de travail les personne handicapé pour financer les routes les feu rouges pour payer les fonctionnaires les policier etc..
L'éducation française est de qualité par rapport aux autres pays développés ?
L'éducation française est adapté au marché du travail ?
La criminalité est efficacement combattu ?
et pour le cas d'injustices tu raconte n'importe quoi tu parle d'un truc que toi meme tu sais pas et le cout de l'immobilier n'a rien a voir avec ça pareil pour les vagues d'immigré et les sdf
Baisser les taux d'emprunt, distribuer des APL, financer les dispositifs comme PINEL... Non, l'état n'utilise pas du tout l'argent de citoyens pour gonfler l'argent injecté dans le marché immobilier
Allez, ça suffit tu n'as tout simplement pas le niveau requis pour parler d'économie.
Le 15 novembre 2018 à 19:40:01 Chataulautre2 a écrit :
C'est vrais que les pros libéral sont des debils mental
Si on suit ton raisonnement, tu es très probablement libéral
Le 11 novembre 2018 à 17:28:26 Zelker a écrit :
Le 11 novembre 2018 à 13:23:40 alias117 a écrit :
Pour le coup tu n'a pas totalement tord, les fumeurs qui disent "c'est mon choix" mais qui vont coûter des dizaines de milliers d'euros plus tardLes fumeurs cotisent davantage via la taxe sur le tabac
Le problème c'est ceux qui achète à l'étranger...
Les taxes sur le tabac ne couvent pas la moitié des dépenses de santé (la flemme de cherche la source plusieurs fois cités dans ce topic). Et les dépenses de santés ne sont rien par rapport au cout social.
Le 11 novembre 2018 à 17:23:13 Candaulflegris a écrit :
Le 11 novembre 2018 à 17:17:08 M_Friedman a écrit :
Le 11 novembre 2018 à 17:10:44 Candaulflegris a écrit :
Le 11 novembre 2018 à 17:08:34 M_Friedman a écrit :
Pour ceux qui pensent que ça profiterai aux riches : un riche qui fait du ski a bien plus de chances de se faire une fracture qu'un prolo au camping.
Un riche qui mange tous les jours son entrecôte de beouf avec du vin a plus de chance d'avoir un cancer qu'un prolo qui mange des fruits et légumes.
Un riche qui fume des cigares toutes la journée à un gros risque d'avoir un cancer du poumon.
Un riche qui fréquente les clubs libertins a plus de chance d'avoir de MST.Dans le système actuel, il y a des "profiteurs" (involontaires) dans toutes les couches sociales
Ces profiteurs font leurs propres choix, et ils en ont bien le droit. Seulement je ne suis pas raccord pour payer la fracture d'une personne au ski ou enchainant les rapports non protégés alors que je préfère lire un livre ou faire du vélo.
T'as toujours pas répondu à mon argument qui annule ta démonstration.
Le jour ou tu vas avoir alzeihmer, tu feras comment pour justifier ton argumentation ?Le jour où tu as un incendie ou un panne de voiture, tu feras comment ?
Le but de l'assurance, tu cotises pour être couvert le jour où tu as alzeimher. C'est tout. Et si une assurance ne le propose pas, bah tu vas voir son concurrent.
Quand tu adhères à un club de sport, il y a même souvent des assurances optionnelles pour t'assurer toute ta vie en cas d'handicap provoqué par la pratique de ce sport, c'est le même principe.
Sauf que la santé coute bien plus cher que tout ce que tu viens de citer.
Ensuite, je ne vois pas le problème, puisque dans ton système privé, tu cotises aussi pour les autres, les autres de ton assurance, et on a vu ensemble que les mec qui fume ou qui sont obèse, c'est plus culturel que coercitif.
Non, dans un système privé on cotise aussi selon ses risques calculés par l'assureur. C'est comme l'assurance des jeunes conducteurs ou des voitures de sport qui est plus élevée.
Autre avantage du privé, c'est la meilleure gestion et donc des démarches facilités et moins de frais administratifs à financer par les cotisations.
Moi je pense que tu veux absolument défendre le privé, et cracher sur la sécu, parce que tu te penses de droite, et que t'as du voter pour fillon. Mais c'est pas incompatible de soutenir quelqu'un, et de signifier quand il dit de la merde.
Non rien à voir avec le programme de Fillon (surtout qu'il s'est rétracté sur la question il me semble 
)
Par contre les insultes en MP, c'est d'un mauvais gout... ) Le 11 novembre 2018 à 17:10:44 Candaulflegris a écrit :
Le 11 novembre 2018 à 17:08:34 M_Friedman a écrit :
Pour ceux qui pensent que ça profiterai aux riches : un riche qui fait du ski a bien plus de chances de se faire une fracture qu'un prolo au camping.
Un riche qui mange tous les jours son entrecôte de beouf avec du vin a plus de chance d'avoir un cancer qu'un prolo qui mange des fruits et légumes.
Un riche qui fume des cigares toutes la journée à un gros risque d'avoir un cancer du poumon.
Un riche qui fréquente les clubs libertins a plus de chance d'avoir de MST.Dans le système actuel, il y a des "profiteurs" (involontaires) dans toutes les couches sociales
Ces profiteurs font leurs propres choix, et ils en ont bien le droit. Seulement je ne suis pas raccord pour payer la fracture d'une personne au ski ou enchainant les rapports non protégés alors que je préfère lire un livre ou faire du vélo.
T'as toujours pas répondu à mon argument qui annule ta démonstration.
Le jour ou tu vas avoir alzeihmer, tu feras comment pour justifier ton argumentation ?
Le jour où tu as un incendie ou un panne de voiture, tu feras comment ? 
Le but de l'assurance, tu cotises pour être couvert le jour où tu as alzeimher. C'est tout. Et si une assurance ne le propose pas, bah tu vas voir son concurrent.
Quand tu adhères à un club de sport, il y a même souvent des assurances optionnelles pour t'assurer toute ta vie en cas d'handicap provoqué par la pratique de ce sport, c'est le même principe.
Le 11 novembre 2018 à 17:07:00 Candaulflegris a écrit :
Le 11 novembre 2018 à 17:01:47 Springem a écrit :
Le 11 novembre 2018 à 16:59:12 Candaulflegris a écrit :
Le 11 novembre 2018 à 16:54:48 Kyubeybis] a écrit :
Je vois que ça parle des cliniques.Et oui, les conditions dans lesquels les patients sont soignés dans les cliniques sont infiniment plus dégueulasses que dans les hôpitaux.
La secrétaire qui se charge de désinfecter le matériel chirurgical (dans quelles conditions , on ne veut pas savoir), des conditions d'hygiène douteuses, les référentiels qui ne sont pas appliqués...
Mais vive le privé!
Faut aussi arrêter de raconter n'importe quoi le gauchiste attardé
Le privé à une obligation de résultat, alors que le public n'a qu'une obligation de moyens.
Le système publique, s'il fonctionnait comme le privé, en prenant en compte l'obligation de moyen, serait parfait.
"sans les désavantages du privé, et avec les avantages du publique, ça serait parfait."
Ce que tu dis n'a absolument aucun sens.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/6/1530997981-1530997609301.png Toi t'as jamais bossé, ni dans le public, ni dans le privé
Y'a un fonctionnement du public ( comme les enveloppe, l'absence de concurrence ), qui peuvent être résolut avec des système d'attribution des moyens différents, sans enlever la gestion du système par l'état
Le sytème des enveloppes
En plus on est en faim d'année, c'est la période
Quand il reste de l'argent dans l'enveloppe, il y a trois choix :
- Laisser l'argent -> l'administration au dessus est contente, récupère l'argent et diminuera l'enveloppe l'an prochain
- Dépenser tout l'argent de l'enveloppe futilement (changer le matériel informatique, prévoir des buffets/cadeaux de fin d'années...)
- Dépenser encore plus d'argent qu'il n'y a dans l'enveloppe pour en demander plus pour l'an prochain
Pour ceux qui pensent que ça profiterai aux riches : un riche qui fait du ski a bien plus de chances de se faire une fracture qu'un prolo au camping.
Un riche qui mange tous les jours son entrecôte de beouf avec du vin a plus de chance d'avoir un cancer qu'un prolo qui mange des fruits et légumes.
Un riche qui fume des cigares toutes la journée à un gros risque d'avoir un cancer du poumon.
Un riche qui fréquente les clubs libertins a plus de chance d'avoir de MST.
Dans le système actuel, il y a des "profiteurs" (involontaires) dans toutes les couches sociales 
Ces profiteurs font leurs propres choix, et ils en ont bien le droit. Seulement je ne suis pas raccord pour payer la fracture d'une personne au ski ou enchainant les rapports non protégés alors que je préfère lire un livre ou faire du vélo.