Messages de Elyanoxed

Le 17 juillet 2024 à 13:13:48 :

Le 17 juillet 2024 à 13:06:58 BobiSuperBol19 a écrit :

Le 17 juillet 2024 à 12:59:49 Valarow a écrit :

Le 17 juillet 2024 à 12:54:44 :

Le 17 juillet 2024 à 12:53:02 :

> Le 17 juillet 2024 à 12:46:39 :

> > Le 17 juillet 2024 à 12:44:08 :

> >

> > > Le 17 juillet 2024 à 12:38:13 :

> >

> > >

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> > > > Le 17 juillet 2024 à 12:35:51 :

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> > > >> Le 17 juillet 2024 à 12:23:04 :

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> > > > >> Mais en effet sinon on affirme que les causes principales de la délinquance restent la pauvreté, le manque d'éducation et d'instruction, le manque de travail, la drogue (subie, en tant que consommateur ou via un réseau), le contexte socio-culturel etc

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> > > > > Bah du coup, importer massivement des gens pauvres et sans capital culturel fait augmenter l'insécurité ?

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> > > > Si tu ne fais aucun effort pour les intégrer et les laisse dormir sur la colline du crack c'est évident.

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> > > Mais on a aucun effort à faire, on est pas leur père, ce n'est pas notre fardeau.

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> > > C'est incroyable ce chantage, t'as qu'à payer les frais toi-même

> >

> > Dans ce cas ne te plains pas de la délinquance

>

> Mais ???

>

> On demande SPECIFIQUEMENT à ce que la source de cette délinquance soit tarie ou tout du moins massivement jugulée mais non on doit juste payer et fermer notre gueule ?

>

> J'en ris (jaune) mais sérieusement prévois-toi un budget perruque parce qu'à la Libération les collabos dans ton genre seront tondus crois-moi.

question : si l'immigration était parfaitement intégrée avec une baisse massive de la délinquance, est-ce que tu souhaiterai tout de même diminuer l'arrivée de migrants ?

Ce serait clairement moins prioritaire mais oui.
Et ce quelle que soit leur origine.
Mais pour ça il faut comprendre la définition du mot 'identité'.

Voilà, c'est le point où je voulais en venir. Le cœur du problème est là. L'insécurité, les différences de culture... tout ça ce ne sont que des justifications au final pour masquer une xénophobie (voire un racisme) bien encré.
C'est là que se trouve le fossé qui nous sépare.

En tant que choff choff, si demain il n'y a plus d'insécurité, je n'en ai rien à faire des étrangers. Mais vous ne pouvez pas nier qu'ils sont en partie responsables de celle-ci. Le problème est que cette minorité d'étrangers est responsable de la majorité de certains délits. Il suffit de voir les chiffres en Allemagne pour s'en rendre compte. Normalement quand tu es sur un sol étranger tu dois te conduire de manière exemplaire et ne pas faire en sorte que tes origines se retrouvent en tête de liste.

Certes c'est une minorité d'entre eux qui foutent le bordel mais cette minorité se retrouve dans la majorité des délits. Il y a un problème de proportion.

Je rajoute aussi que personne ne souhaite cela. Tout le monde a envie de vivre tranquillement avec tout le monde sauf que ça ne marche pas correctement et ce n'est pas la faute des autochtones contrairement à ce que dit une partie de la gauche.
Le problème est là aussi, toujours mettre la responsabilité sur les autochtones au lieu de pointer les vrais responsables. Cela ne fait que créer un sentiment de haine et de rejet plus fort chez les autochtones. La gauche nourrit ce sentiment, et les voix pour le RN continueront à monter.

Je précise que je ne vote pas. Je suis plus proche de la gauche économiquement, mais plusieurs choses m'empêchent de voter pour eux en toute bonne conscience. Le jour où la gauche décidera de parler du problème de l'insécurité sérieusement (tout en continuant sa dynamique de lutte des classes), de pointer les vrais responsables des violences et des incivilités sans faire l'autruche parce que certains font partie d'une minorité, d'arrêter de pointer le petit Français blanc pour tous les maux du monde, d'arrêter le deux poids deux mesures et son clientélisme envers une partie de la population qui déteste ce pays,ce jour-là je pourrais envisager de voter pour eux.

Comme beaucoup d'entre nous, mais si ils le comprennent un jour il sera bien trop tard?

> >il a sorti une fois "L'Islam n'est pas un problème puisqu'on peut l'utiliser pour faire la révolution, comme Lénine"

>

> Ah d'accord et donc ça c'est considéré comme un 'intellectuel' à gauche, et bah dis donc...

ou encore "L'islam n'est pas un problème parce qu'aujourd'hui en France on ne coupe pas les mains des voleurs et on ne lapide pas les femmes accusées d'adultère." je l'ai entendu plusieurs fois à gauche celui-là

Pareil, pour eux la loi et la Constitution les empêcheraient d'instaurer un califat, ce serait hilarant si le danger n'était pas aussi réel et imminent.

le RN serait à deux doigts de baiser la constitution et d'instaurer une dictature fasciste selon eux, mais seulement le RN en serait capable hein tous les autres ce sont des jontis

Bah bien sûr, Macron n'en serait JAMAIS capable lui.

Le bon Macron ne peut pas être fasciste parce qu'il fait entrer beaucoup de migrants

Le jour où ils apprendront la réelle définition du fascisme ils vont faire une syncope les pauvres.

Le 17 juillet 2024 à 13:09:12 :

Le 17 juillet 2024 à 13:07:03 :

Le 17 juillet 2024 à 13:01:35 :

Le 17 juillet 2024 à 12:59:16 :

Le 17 juillet 2024 à 12:55:42 :
il a sorti une fois "L'Islam n'est pas un problème puisqu'on peut l'utiliser pour faire la révolution, comme Lénine"

Ah d'accord et donc ça c'est considéré comme un 'intellectuel' à gauche, et bah dis donc...

ou encore "L'islam n'est pas un problème parce qu'aujourd'hui en France on ne coupe pas les mains des voleurs et on ne lapide pas les femmes accusées d'adultère." je l'ai entendu plusieurs fois à gauche celui-là

Pareil, pour eux la loi et la Constitution les empêcheraient d'instaurer un califat, ce serait hilarant si le danger n'était pas aussi réel et imminent.

le RN serait à deux doigts de baiser la constitution et d'instaurer une dictature fasciste selon eux, mais seulement le RN en serait capable hein tous les autres ce sont des jontis

Bah bien sûr, Macron n'en serait JAMAIS capable lui.

Mais ???

On demande SPECIFIQUEMENT à ce que la source de cette délinquance soit tarie ou tout du moins massivement jugulée mais non on doit juste payer et fermer notre gueule ?

J'en ris (jaune) mais sérieusement prévois-toi un budget perruque parce qu'à la Libération les collabos dans ton genre seront tondus crois-moi.

question : si l'immigration était parfaitement intégrée avec une baisse massive de la délinquance, est-ce que tu souhaiterai tout de même diminuer l'arrivée de migrants ?

Ce serait clairement moins prioritaire mais oui.
Et ce quelle que soit leur origine.
Mais pour ça il faut comprendre la définition du mot 'identité'.

Voilà, c'est le point où je voulais en venir. Le cœur du problème est là. L'insécurité, les différences de culture... tout ça ce ne sont que des justifications au final pour masquer une xénophobie (voire un racisme) bien encré.
C'est là que se trouve le fossé qui nous sépare.

Je confirme, le terme 'identité' n'existe pas chez vous (cocasse quand on défend aussi ardemment la cause LGBT ), ça ne sert donc à rien d'essayer d'en débattre.

Le 17 juillet 2024 à 13:04:45 :

> Le 17 juillet 2024 à 12:43:48 :

>> Le 17 juillet 2024 à 12:42:59 :

> >> Le 17 juillet 2024 à 12:37:23 :

> > >> donc je te réponds sur les causes de la délinquance. Évidement ce n'est pas une réponse qui t'intéresse puisque tu veux parler des criminels et pas des causes de la criminalité.

> > > > Tu t'intéresses aux symptômes, pas aux causes. Chacun ses choix.

> > >

> > >

> > > Toujours cette prétention fumeuse de parler des causes. Même en admettent que ça soit identifié, vous avez jamais rien fait que ces causes, vous servez à rien non plus.

> > >

> > > Vous préconisez de nous taxer pour investir massivement sur 40 ans sur ces zones pour peut-être réduire de 0.1% le truc, en préparant déjà l'excuse pour l'échec de vos politiques.

> > >

> > > Faudrait donc les éduquer à nos frais, garantir des emplois sains, les loger, les épanouir.

> > >

> > > Sinon ça nous plante

> > >

> > > Vraiment une chance

> >

> > Et pourtant les seuls qui se bougent pour parler des questions de pauvreté, de venir en aide aux SDF, de venir en aide aux étudiants, de venir en aide à ceux qui ont des MST ou des problèmes avec la drogue, de venir en aide à ceux qui ont des problèmes de santé c'est la gauche.

> >

> > Donc non, la gauche vient bien avec des solutions pour réduire les causes de la délinquance contrairement à la droite qui ne s'intéresse pas à ce sujet ou communique uniquement sur les symptômes.

>

> Suffit de pas importer le tiers monde pour déjà faire baisser la strem drouate selon votre propre logique mais vous êtes accros

Ou alors tu les intègres convenablement et tu arranges les choses sur le long terme.
ah et plot twist : ce sont sous des régimes de droite que l'immigration monte énormément (comme la dette d'ailleurs mais c'est un autre sujet)

Nous n'avons pas vocation à accueillir le monde entier.
Et commence par en prendre quelques uns chez toi avant de vouloir donner des leçons d'intégration.

Je n'ai rien contre l'hospitalité. Quant à ma maison, c'est l'Etat Français donc je le fais déjà en payant mes impôts pour cette hospitalité bien que je regrette que cela se fasse dans de si mauvaises conditions.

Mes impôts galèrent à financer les hôpitaux, les profs, la justice, les routes, l'éclairage public, ma sécurité passée 22h, mais ce n'est pas un problème faisons venir encore plus d'immigrés du tiers monde avec les problèmes que cela engendre (dont la pression à la baisse sur les salaires, ça devrait pourtant être un sujet prioritaire et qui vous parle à gauche ), après tout le veau contribuable que je suis peut se saigner encore un peu pour payer les pensions de Boubakar et ses 5 enfants n'est-ce pas ?

conseil : ce n'est pas en votant à droite (qui souhaite diminuer les rentrées d'argent pour l'Etat et donc diminuer la qualité des services publics) que tout ça va s'arranger.
Si tu veux des services publics de qualité c'est clairement à gauche qu'il faut voter.

Bon je pense qu'on a fait le tour du sujet.

Oui tu as fait le tour du sujet, tu évites sciemment la partie migratoire de mon argument car ça ne rentre pas dans ta grille de lecture gauchiste, bonne journée le demi-habile.

Le 17 juillet 2024 à 13:01:35 :

Le 17 juillet 2024 à 12:59:16 :

Le 17 juillet 2024 à 12:55:42 :
il a sorti une fois "L'Islam n'est pas un problème puisqu'on peut l'utiliser pour faire la révolution, comme Lénine"

Ah d'accord et donc ça c'est considéré comme un 'intellectuel' à gauche, et bah dis donc...

ou encore "L'islam n'est pas un problème parce qu'aujourd'hui en France on ne coupe pas les mains des voleurs et on ne lapide pas les femmes accusées d'adultère." je l'ai entendu plusieurs fois à gauche celui-là

Pareil, pour eux la loi et la Constitution les empêcheraient d'instaurer un califat, ce serait hilarant si le danger n'était pas aussi réel et imminent.

Le 17 juillet 2024 à 13:01:22 :

Le 17 juillet 2024 à 12:58:11 :

Le 17 juillet 2024 à 12:55:58 :

Le 17 juillet 2024 à 12:50:31 :

Le 17 juillet 2024 à 12:49:04 :

> Le 17 juillet 2024 à 12:41:57 :

>> Le 17 juillet 2024 à 12:39:46 :

> >> Le 17 juillet 2024 à 12:32:11 :

> > >Les mêmes qui nous disent que l'insécurité est un mythe et qu'il est des peureux à cause des articles de presse sont quand même capables de piocher 4 articles sur 10 ans pour dire qu'on est islamophobes car on parle de cette religion.

> > >

> > > On aurait le droit de parler de tout, de tout remettre en question, toute notre culture, les institutions, les normes...

> > >

> > > Et cette religion ferait parti du pays

> > >

> > > Mais quand on parle et qu'on la remet en question, c'est un crime

> > >

> > > Cocasse

> >

> > Personne de sérieux ne va t'interdire de critiquer l'islam, réveille-toi un peu.

> > Par contre si tu fais des stéréotypes sur les musulmans, si tu développes une attitude d'hostilité systématique envers eux alors là oui, ça pose problème

>

> Si si, rien qu'en parler est vu par eux comme une provocation et une injure qu'ils peuvent se permettre de réparer comme bon leur semble.

>

> Eux aussi cultivent un discours hostile et haineux à notre égard sans que ça vous chagrine malgré des passages à l'acte comme le Bataclan

Ce que tu fais c'est un amalgame, tu prêtes à une communauté entière une attitude et une pensée. Or la réalité est forcément plus complexe que ça. Tu vois bien que je ne m'offusque pas à l'idée qu'une critique théologique de l'Islam soit donnée, et je suis loin d'être le seul à penser que les actes terroristes comme le Bataclan sont une abomination.

Si tu côtoyais davantage de musulman ton avis changerai sans doute (et si les seuls que tu as côtoyé sont comme tu le décris je suis désolé pour toi)

Un avis sur Charlie Hebdo et Mila, que tu as sciemment évité tout à l'heure, ou là encore ton Internet ne te permettra pas d'afficher mon message ?

Tu sais très bien ce que je vais répondre, c'est tellement évident.
Ne prête pas à une communauté de gens entière, les actes et propos d'une minorité.
La grande majorité des musulmans n'apprécient pas les critiques faites sur l'Islam mais condamnent aussi les actes de malveillance ou de terrorisme qui ont été faits suites à ça.

Une source de ce que tu avances ?
Parce que bon, entre tes poncifs que je lis depuis au moins 12 ans et des morts/une fille mise sous protection policière, je t'avoue que je vais plus avoir tendance à croire un côté que l'autre.

C'est à celui qui avance des faits de le prouver. Donc à toi de me prouver que la majorité des musulmans se félicitent du Bataclan ou du harcèlement sur Mila.

L'inversion accusatoire, votre arme favorite.
Toi montre moi la majorité de musulmans qui condamnent ces attentats, personnellement je suis souvent les lives Facebook sur ce genre d'évènements et y a BEAUCOUP de réactions rire/love de la part de noms à consonnance Maghrébine.

Le 17 juillet 2024 à 12:58:13 :

Le 17 juillet 2024 à 12:52:51 :

Le 17 juillet 2024 à 12:51:25 :

Le 17 juillet 2024 à 12:43:48 :

Le 17 juillet 2024 à 12:42:59 :

> Le 17 juillet 2024 à 12:37:23 :

>> donc je te réponds sur les causes de la délinquance. Évidement ce n'est pas une réponse qui t'intéresse puisque tu veux parler des criminels et pas des causes de la criminalité.

> > Tu t'intéresses aux symptômes, pas aux causes. Chacun ses choix.

>

>

> Toujours cette prétention fumeuse de parler des causes. Même en admettent que ça soit identifié, vous avez jamais rien fait que ces causes, vous servez à rien non plus.

>

> Vous préconisez de nous taxer pour investir massivement sur 40 ans sur ces zones pour peut-être réduire de 0.1% le truc, en préparant déjà l'excuse pour l'échec de vos politiques.

>

> Faudrait donc les éduquer à nos frais, garantir des emplois sains, les loger, les épanouir.

>

> Sinon ça nous plante

>

> Vraiment une chance

Et pourtant les seuls qui se bougent pour parler des questions de pauvreté, de venir en aide aux SDF, de venir en aide aux étudiants, de venir en aide à ceux qui ont des MST ou des problèmes avec la drogue, de venir en aide à ceux qui ont des problèmes de santé c'est la gauche.

Donc non, la gauche vient bien avec des solutions pour réduire les causes de la délinquance contrairement à la droite qui ne s'intéresse pas à ce sujet ou communique uniquement sur les symptômes.

Suffit de pas importer le tiers monde pour déjà faire baisser la strem drouate selon votre propre logique mais vous êtes accros

Ou alors tu les intègres convenablement et tu arranges les choses sur le long terme.
ah et plot twist : ce sont sous des régimes de droite que l'immigration monte énormément (comme la dette d'ailleurs mais c'est un autre sujet)

Nous n'avons pas vocation à accueillir le monde entier.
Et commence par en prendre quelques uns chez toi avant de vouloir donner des leçons d'intégration.

Je n'ai rien contre l'hospitalité. Quant à ma maison, c'est l'Etat Français donc je le fais déjà en payant mes impôts pour cette hospitalité bien que je regrette que cela se fasse dans de si mauvaises conditions.

Mes impôts galèrent à financer les hôpitaux, les profs, la justice, les routes, l'éclairage public, ma sécurité passée 22h, mais ce n'est pas un problème faisons venir encore plus d'immigrés du tiers monde avec les problèmes que cela engendre (dont la pression à la baisse sur les salaires, ça devrait pourtant être un sujet prioritaire et qui vous parle à gauche ), après tout le veau contribuable que je suis peut se saigner encore un peu pour payer les pensions de Boubakar et ses 5 enfants n'est-ce pas ?

Le 17 juillet 2024 à 12:55:42 :
il a sorti une fois "L'Islam n'est pas un problème puisqu'on peut l'utiliser pour faire la révolution, comme Lénine"

Ah d'accord et donc ça c'est considéré comme un 'intellectuel' à gauche, et bah dis donc...

Le 17 juillet 2024 à 12:55:58 :

Le 17 juillet 2024 à 12:50:31 :

Le 17 juillet 2024 à 12:49:04 :

Le 17 juillet 2024 à 12:41:57 :

Le 17 juillet 2024 à 12:39:46 :

> Le 17 juillet 2024 à 12:32:11 :

>Les mêmes qui nous disent que l'insécurité est un mythe et qu'il est des peureux à cause des articles de presse sont quand même capables de piocher 4 articles sur 10 ans pour dire qu'on est islamophobes car on parle de cette religion.

>

> On aurait le droit de parler de tout, de tout remettre en question, toute notre culture, les institutions, les normes...

>

> Et cette religion ferait parti du pays

>

> Mais quand on parle et qu'on la remet en question, c'est un crime

>

> Cocasse

Personne de sérieux ne va t'interdire de critiquer l'islam, réveille-toi un peu.
Par contre si tu fais des stéréotypes sur les musulmans, si tu développes une attitude d'hostilité systématique envers eux alors là oui, ça pose problème

Si si, rien qu'en parler est vu par eux comme une provocation et une injure qu'ils peuvent se permettre de réparer comme bon leur semble.

Eux aussi cultivent un discours hostile et haineux à notre égard sans que ça vous chagrine malgré des passages à l'acte comme le Bataclan

Ce que tu fais c'est un amalgame, tu prêtes à une communauté entière une attitude et une pensée. Or la réalité est forcément plus complexe que ça. Tu vois bien que je ne m'offusque pas à l'idée qu'une critique théologique de l'Islam soit donnée, et je suis loin d'être le seul à penser que les actes terroristes comme le Bataclan sont une abomination.

Si tu côtoyais davantage de musulman ton avis changerai sans doute (et si les seuls que tu as côtoyé sont comme tu le décris je suis désolé pour toi)

Un avis sur Charlie Hebdo et Mila, que tu as sciemment évité tout à l'heure, ou là encore ton Internet ne te permettra pas d'afficher mon message ?

Tu sais très bien ce que je vais répondre, c'est tellement évident.
Ne prête pas à une communauté de gens entière, les actes et propos d'une minorité.
La grande majorité des musulmans n'apprécient pas les critiques faites sur l'Islam mais condamnent aussi les actes de malveillance ou de terrorisme qui ont été faits suites à ça.

Une source de ce que tu avances ?
Parce que bon, entre tes poncifs que je lis depuis au moins 12 ans et des morts/une fille mise sous protection policière, je t'avoue que je vais plus avoir tendance à croire un côté que l'autre.

Le 25 juin 2024 à 17:19:13 :

Le 25 juin 2024 à 17:17:28 :
La dernière fois qu'un membre de cette communauté a commis un attentat en criant 'Yahve est grand' stp ?
Ou dernier lynchage en bande organisée contre une personne qui a le malheur de ne pas faire partie de leur communauté ?

En Palestine (Cisjordanie), ca arrive tous les jours

Plus donne moi un exemple d'attaque par une femme voilée ?

Un territoire occupé déjà.
Ensuite, les colons font des exactions sur les populations locales, quel scoop !
Aux dernières nouvelles les colonisés se défendent (très violemment parfois, cf le 7 octobre ), nous rien.

Enfin, des femmes voilées (ou non) qui commettent des attentats c'est très rare mais ça existe : https://www.lefigaro.fr/faits-divers/paris-la-police-ouvre-le-feu-sur-une-femme-integralement-voilee-faisant-l-apologie-du-terrorisme-20231031

Autre question ?

Le 25 juin 2024 à 17:18:37 :

Le 25 juin 2024 à 17:17:28 :
La dernière fois qu'un membre de cette communauté a commis un attentat en criant 'Yahve est grand' stp ?
Ou dernier lynchage en bande organisée contre une personne qui a le malheur de ne pas faire partie de leur communauté ?

Un membre de A a fait B. Donc tous les A font B.
Cette proposition est-elle vraie ? Je te laisse réfléchir à l’absurdité de ton propos.

Non, mais comme à chaque fois qu'il y a un B c'est à cause d'un A, tu prends des mesures spécifiques contre les A et pas contre tout le monde.