Messages de Daantess

Le 26 mars 2021 à 15:17:08 Le4emeSimplet a écrit :

Le 26 mars 2021 à 15:07:29 daantess a écrit :

Le 26 mars 2021 à 14:58:10 Keithan20K a écrit :
Au final même s'il a simplifié il faut calculer au cas par cas.

Utiliser bien les outils en ligne acheter ou louer. Suffit de rentrer les paramètres de votre situation. Il calculera au bout de combien de temps c'est plus rentable d'acheter que de louer tout en prenant tout les paremetres en compte. (Sauf les gros travaux pour les proprios)

Par exemple pour moi j'étais à 2 doigts d'acheter mais je me suis rendu compte qu'il m'aurait fallu 12 ans pour être rentable (qu'un petit T3 en plus...)

Bref c'est selon chaque situation !

Exact, mais on ne s'enrichit pas en étant locataire (je ne parle pas des locataires qui ont des biens en location- ce sont des priopriétaires- ) : au pire on fait de l'épargne, pas de l'investissement. Le seul avantage du locataire, est d'être mobile - et encore il est possible de mettre en location son bien et de partir louer ailleurs en cas de changement de région. Par contre en achetant on a une chance de se planter, comme dans tout investissement.

ba si, l'argent economisé tu l'investit

etf us c'est en moyenne 10% / an, avec les interets composés c'est exponentiel, le tout en restant relativement liquide et avec moins de taxe que l'immo

pour moi si on arrive à chopper un petit loyer (pas oublier les apl) c'est hyper avantageux de pouvoir investir l'argent economisé, surtout que bon l'immo c'est un pari sur 30 ans sur l'etat de la france, regarder juste la situation economique, demographique, rappellez vous 25% de hlm obligatoire dans chaque ville et toute nouvelle construction

Juste épargner c'est pas de l'investissement (les Français sont les rois de l'épargne mais pas de l'investissement). Admettons que tu es locataire et que tu as 2500e de plus que le propriétaire à la fin d'une année, tu l'investis ou ? bourse, PEL ? c'est pas plus safe que l'immobilier, surtout vu l'état de la société, des livrets et des produits proposés par les banques actuellement.

Le 26 mars 2021 à 14:58:10 Keithan20K a écrit :
Au final même s'il a simplifié il faut calculer au cas par cas.

Utiliser bien les outils en ligne acheter ou louer. Suffit de rentrer les paramètres de votre situation. Il calculera au bout de combien de temps c'est plus rentable d'acheter que de louer tout en prenant tout les paremetres en compte. (Sauf les gros travaux pour les proprios)

Par exemple pour moi j'étais à 2 doigts d'acheter mais je me suis rendu compte qu'il m'aurait fallu 12 ans pour être rentable (qu'un petit T3 en plus...)

Bref c'est selon chaque situation !

Exact, mais on ne s'enrichit pas en étant locataire (je ne parle pas des locataires qui ont des biens en location- ce sont des priopriétaires- ) : au pire on fait de l'épargne, pas de l'investissement. Le seul avantage du locataire, est d'être mobile - et encore il est possible de mettre en location son bien et de partir louer ailleurs en cas de changement de région. Par contre en achetant on a une chance de se planter, comme dans tout investissement.

Le 26 mars 2021 à 14:40:10 Pyramidion3 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 14:36:12 daantess a écrit :

Le 26 mars 2021 à 14:22:54 Pyramidion3 a écrit :
Parlons un peu sérieusement. J'ai fait une estimation grossière mais réaliste :

Prenons un appartement de ville ou une maison de campagne à 200 000€ acheté sans apport.
Coût du crédit (emprunt sur 20 ans, taux d'intérêt à 1%) : 20 000€
Frais de notaire : 10 000€
Taxe foncière sur la durée d'acquisition soit 20 ans (estimée à 500€ annuels) : 10 000€
Montant des charges (copropriété si appartement, entretien si maison, imprévus, ravalements, toitures, rénovations...) pendant la durée d'acquisition soit 20 ans (estimées à 1 000€ annuels) : 20 000€
Coût total estimé de la propriété sur 20 ans : 260 000€

Il faut prendre en compte la plus ou moins value réalisée sur le bien, les français ont tendance à croire qu'un bien immobilier prendra systématiquement de la valeur mais ce n'est absolument pas une garantie. Le marché peut changer, et le bien peut être dévalué en cas d'évènement de nature à faire baisser son attractivité : nuisances, environnement, voisinage, catastrophes naturelles... il peut se passer bien des choses en 20 ans. S'il est bien sûr possible de réaliser de bonnes affaires ça ne devrait pas être un critère de choix pour une résidence principale. De plus, même en cas de plus-value vous n'aurez pas gagné en pouvoir d'achat, puisque votre capital est bloqué (vous êtes bien obligés de garder un toît sur la tête), et que si vous vendez votre résidence avec une forte plus-value il y a de fortes chances pour que ce soit tout le marché qui soit concerné, donc vos +30% sur votre prix d'achat ne vous permettra pas d'acheter plus grand ou mieux que ce que vous avez déjà. Vous serez donc obligés d'ajouter un apport un de refaire un crédit.

Le même exemple en location sur une durée de 20 ans avec un loyer estimé à 800€/mois pour un bien équivalent :
Coût estimé d'un loyer sur 20 ans : 192 000€

Il faut également prendre en compte l'inflation. Comme dit plus haut si le marché est haussier votre loyer suivra. Cela dit il y a peu de chances pour que la hausse de loyer (en moyenne 3%/an) sur 20 ans soit supérieure aux 60 000€ de frais engagés pour accéder à la propriété.

Conclusion :
La propriété immobilière ne sert à rien à moins de réaliser de fortes plus-values rapidement ou d'avoir un apport conséquent qui permet de limiter l'endettement. S'endetter et s'accabler de taxes, charges et risques inhérents à la propriété sur 20 ans n'est pas à prendre à la légère. Il y a des gagnants mais aussi beaucoup de gens qui s'enterrent dans ce schéma perpétuel par conformisme et manque d'intérêt pour d'autres opportunités.

Ok sauf qu'à la fin de ces 20 ans, dans le premier cas, tu as une maison d'une valeur de 200 000e totalement payée (voire plus avec l'inflation) et dans le second cas, juste la différence économisé (environ 68 000e).

Tu as une maison mais comme je l'ai dit tu ne peux rien en faire. T'as plus ou moins 200 000€ en fonction de l'évolution du marché de capital bloqué et tu dois continuer à payer une taxe foncière, des charges et à faire face aux risques. Le seul avantage c'est que tu ne paies plus de mensualités à la fin des 20 ans.

Oui, une fois payée, tu épargnes le crédit quand meme d'environ 800-1000e, j'ai pas fait le calcul exact.
Tu peux aussi la revendre et repasser locataire par exemple, ou alors partir sur un autre investissement (une propriété que tu loues), la banque le permet si tu n'as plus de crédit.

Le 26 mars 2021 à 14:22:54 Pyramidion3 a écrit :
Parlons un peu sérieusement. J'ai fait une estimation grossière mais réaliste :

Prenons un appartement de ville ou une maison de campagne à 200 000€ acheté sans apport.
Coût du crédit (emprunt sur 20 ans, taux d'intérêt à 1%) : 20 000€
Frais de notaire : 10 000€
Taxe foncière sur la durée d'acquisition soit 20 ans (estimée à 500€ annuels) : 10 000€
Montant des charges (copropriété si appartement, entretien si maison, imprévus, ravalements, toitures, rénovations...) pendant la durée d'acquisition soit 20 ans (estimées à 1 000€ annuels) : 20 000€
Coût total estimé de la propriété sur 20 ans : 260 000€

Il faut prendre en compte la plus ou moins value réalisée sur le bien, les français ont tendance à croire qu'un bien immobilier prendra systématiquement de la valeur mais ce n'est absolument pas une garantie. Le marché peut changer, et le bien peut être dévalué en cas d'évènement de nature à faire baisser son attractivité : nuisances, environnement, voisinage, catastrophes naturelles... il peut se passer bien des choses en 20 ans. S'il est bien sûr possible de réaliser de bonnes affaires ça ne devrait pas être un critère de choix pour une résidence principale. De plus, même en cas de plus-value vous n'aurez pas gagné en pouvoir d'achat, puisque votre capital est bloqué (vous êtes bien obligés de garder un toît sur la tête), et que si vous vendez votre résidence avec une forte plus-value il y a de fortes chances pour que ce soit tout le marché qui soit concerné, donc vos +30% sur votre prix d'achat ne vous permettra pas d'acheter plus grand ou mieux que ce que vous avez déjà. Vous serez donc obligés d'ajouter un apport un de refaire un crédit.

Le même exemple en location sur une durée de 20 ans avec un loyer estimé à 800€/mois pour un bien équivalent :
Coût estimé d'un loyer sur 20 ans : 192 000€

Il faut également prendre en compte l'inflation. Comme dit plus haut si le marché est haussier votre loyer suivra. Cela dit il y a peu de chances pour que la hausse de loyer (en moyenne 3%/an) sur 20 ans soit supérieure aux 60 000€ de frais engagés pour accéder à la propriété.

Conclusion :
La propriété immobilière ne sert à rien à moins de réaliser de fortes plus-values rapidement ou d'avoir un apport conséquent qui permet de limiter l'endettement. S'endetter et s'accabler de taxes, charges et risques inhérents à la propriété sur 20 ans n'est pas à prendre à la légère. Il y a des gagnants mais aussi beaucoup de gens qui s'enterrent dans ce schéma perpétuel par conformisme et manque d'intérêt pour d'autres opportunités.

Ok sauf qu'à la fin de ces 20 ans, dans le premier cas, tu as une maison d'une valeur de 200 000e totalement payée (voire plus avec l'inflation) et dans le second cas, juste la différence économisé (environ 68 000e).