Messages de Lucibel

Le 09 décembre 2017 à 23:47:31 Assarhaddon a écrit :
Du coup pourquoi l'areoport de Denver est en forme de croix gammée ?

Je ne vois pas la croix gammée mais donne moi toujours un screenshot histoire de vérifier...

Le 09 décembre 2017 à 23:46:40 PrinceYahshua a écrit :
Un franc-maçon fait le serment de ne dévoiler son adhésion à personne. Bravo tu es banni

Non tu peux te dévoiler. Tu ne dois pas dévoiler les autres.

Le 09 décembre 2017 à 23:46:13 zaki-dogan a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 23:44:58 Lucibel a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 23:43:28 zaki-dogan a écrit :
Être Franc-maçon aide à devenir populaire ou pas ? si genre je sors un livre est-ce qu'ils vont tout faire pour le mettre en avant ou pas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.pngSi c'est oui j'signe direct.

Ben ils vont pas le faire si ton livre est pourri et ensuite vas-y déjà essaie de rentrer...

Parle moi dans un autre ton, plus tard je serai supérieur à toi.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

J'ai dit "si" ton livre est pourri, ensuite je réitère tu peux toujours essayer. Par contre j'écris et je serai publié mi 2019 parce que c'est un ouvrage qui m'a pris des années et qui doit être peaufiné. Mais tu peux essayer, je disais cela sans mépris.

Le 09 décembre 2017 à 23:42:28 Assarhaddon a écrit :
Tu pense quoi de la série Assassin's Creed ?

Que c'est sympa, mais je n'ai fait que le 1 et suivi l'histoire de loin. Après ils se sont inspirés de pas mal de symboles intéressants, notamment le hub.

Le 09 décembre 2017 à 23:43:28 zaki-dogan a écrit :
Être Franc-maçon aide à devenir populaire ou pas ? si genre je sors un livre est-ce qu'ils vont tout faire pour le mettre en avant ou pas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.pngSi c'est oui j'signe direct.

Ben ils vont pas le faire si ton livre est pourri et ensuite vas-y déjà essaie de rentrer...

Edit : si tu fais ton Morgan Priest tu vas finir comme lui.

Le 09 décembre 2017 à 23:27:45 MORYAKATSUKI a écrit :
t bien integrer en democratie voila tt un citoyens modele

Démocraquoi ?

Le 09 décembre 2017 à 23:26:27 Assarhaddon a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 22:12:31 Lucibel a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 22:10:15 Un_Kemaliste a écrit :
peut tu me donner rapidement les grand principes de la franc maçonnerie

et je sais qu'il y a une petite loge dans ma ville, mais comment ce passe l'intégration ?

Les grands principes initiaux se trouvent sur les sites officiels. La suite c'est ce que j'ai expliqué. L'intégration c'est que lorsque quelqu'un te remarque et que tu es d'accord, tu subis trois enquietes, tu dois faire une lettre, les Frères décident en loge si tu es accepté et ensuite tu passe "sous le bandeau" avec une série d'épreuves, et après t'avoir demandé si tu es certain de vouloir poursuivre, tu es initié mais je ne peux pas te dire ce qu'il s'y passe (notamment parce qu'elles ne sont pas compréhensibles tout de suite).

comment se passe une enquête?

Ce sont une série de trois dialogues durant lesquels on parle avec toi de tous les sujets qui te concernent : familiaux, professionnels, idéologiques, etc. En général c'est un rendez-vous ou un repas. Leur durée est d'une heure et demi environ.

Le 09 décembre 2017 à 23:08:06 S0ci0pathie a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 23:00:54 Lucibel a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 22:57:57 S0ci0pathie a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 22:55:01 Lucibel a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 22:53:23 S0ci0pathie a écrit :
Vous affirmez que des lois françaises comme l'avortement, l'euthanasie ou le mariage homosexuel ont été étudiées et mûries dans les loges avant d'être votées par les députés français. En 24 ans, avez-vous pu mesurer son influence réelle sur la vie politique française ?

"Pierre Simon, l’ancien Grand Maître de la Grande Loge de France, confirme qu’il y a une influence directe de la franc-maçonnerie sur toutes ces lois. Les textes sont formalisés en loges bien avant le vote au Parlement français. Je ne l’invente pas, c’est la réalité française. Une fraternelle parlementaire de 400 membres regroupe des députés de droite et de gauche, ainsi que des très hauts fonctionnaires travaillant dans des ministères. Un peu moins de 20% des parlementaires français font partie de cette fraternelle, et bien d'autres sont francs-maçons sans y appartenir. Certains affirment voter ce type de lois ‘en âme et conscience’, soit pour traduire clairement cette expression, selon un engagement maçonnique. Régulièrement, la franc-maçonnerie remet les synthèses de ses réflexions au Président de la République ou à des ministres. Cela signifie que la franc-maçonnerie, qui est une religion, donne son opinion au gouvernement alors même qu’elle nie ce droit aux autres religions sous prétexte de laïcité. L’influence maçonnique est réelle tant en France qu’en Espagne ou en Belgique."

Tu en penses quoi ?

Jusqu'à Macron, environ 200 députés étaient Franc-Maçons. Je l'ai également dit plusieurs fois dans différents topics. Forcément il y a un courant de pensée en maçonnerie, même si chacun la vit différemment. De manière générale je suis d'accord avec ce qui est dit.

Très bien.

Et ça ?

On entend souvent que les francs-maçons se sentiraient supérieurs aux autres individus. Est-ce le cas ?

"Oui, j’ai eu ce sentiment aussi. J’ai d’ailleurs lu une "planche" sur laquelle un maçon reconnaît qu’il s’est senti supérieur après son initiation. La révélation de secrets ou de rites cachés favorise ce sentiment. Il y a un élitisme maçonnique, d’autant que le rituel REAA précise que les francs-maçons ‘veilleront sur le sommeil des hommes’. En langage profane, cela veut dire ‘Nous, les initiés, probablement plus éclairés que la moyenne des gens, nous veillerons sur tous les endormis qui constituent l’humanité’. Si ça ce n’est pas de l’élitisme…"

Pourquoi avoir quitté la franc-maçonnerie ?

"J’ai retrouvé la foi. Le Christ dit dans l’Evangile qu’on ne peut pas servir deux maîtres. Les deux chemins sont différents et antinomiques."

Votre témoignage public est une forme de crime de lèse-majesté pour les francs-maçons. La publication de votre livre n’a pas dû plaire au sein de la franc-maçonnerie…

"De nombreux francs-maçons et anciens grands amis m’ignorent dans la rue. Mais il y a aussi eu des répercussions plus néfastes, notamment dans mon milieu professionnel. J’ai également reçu des insultes publiques lors de conférences ou sur des blogs. Cela démontre le degré de tolérance de certains – pas tous ! - francs-maçons. Un proche m’a dit qu’il avait été question de moi lors d’un dîner où l’un des convives a dit que je ne devrais pas m’étonner s’il m’arrivait des ennuis. D’autres anciens francs-maçons que je connais, qui ont quitté les Loges et se sont exprimés publiquement avouent aussi avoir reçu de menaces physiques graves."

Je suis ok avec le premier paragraphe, pas avec le second, et relativement avec le troisième... Disons que dans une micro-société forcément tu travailles avec eux, donc en partir a des répercussions professionnelles et sociales par exemple. Mais ce n'est pas un truc qui se "décide" du genre "tiens lui on va le bouffer", ça se fait naturellement. Pour éviter les emmerdes, il faut avoir des dossiers sur tout le monde, les coffrer et garder le moyen de les diffuser dans tous les cas, même les pires. Et que tout le monde le sache d'une façon ou d'une autre.

Ce genre de témoignage ne te fait pas douter des Francs-Maçons et de la Franc-Maçonnerie ?
Vous qui êtes à la recherche de la vérité, est-ce que ça vous permet de remettre en cause certains Francs-Maçons et la Franc-Maçonnerie aussi ? La quête de la vérité oblige à déconstruire et à questionner à chaque fois qu'on aborde quelque chose de nouveau, donc il me parait logique que les Francs-Maçons viennent tous un jour ou l'autre à déconstruire et à remettre en questions les autres frères ainsi que la Franc-Maçonnerie.

Non ça ne me fait pas douter ; pratiquer la Franc-Maçonnerie c'est juste un mode d'expression, de manifestation de quelque chose... Oui il faut déconstruire à chaque fois pour mieux rebâtir, les remises en question sont constantes chez moi, mais au fond personne n'a réussi à le faire. Après je l'ai déjà dit il y a autant de maçonneries que de maçons, tout le monde le voit différemment, fort bien. Mais remettre en cause la maçonnerie en général, non je n'en vois pas l'intérêt d'autant qu'elle est un moyen occidental des plus performants pour appuyer sa métaphysique quand on est passionné de cela...

Le 09 décembre 2017 à 22:57:57 S0ci0pathie a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 22:55:01 Lucibel a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 22:53:23 S0ci0pathie a écrit :
Vous affirmez que des lois françaises comme l'avortement, l'euthanasie ou le mariage homosexuel ont été étudiées et mûries dans les loges avant d'être votées par les députés français. En 24 ans, avez-vous pu mesurer son influence réelle sur la vie politique française ?

"Pierre Simon, l’ancien Grand Maître de la Grande Loge de France, confirme qu’il y a une influence directe de la franc-maçonnerie sur toutes ces lois. Les textes sont formalisés en loges bien avant le vote au Parlement français. Je ne l’invente pas, c’est la réalité française. Une fraternelle parlementaire de 400 membres regroupe des députés de droite et de gauche, ainsi que des très hauts fonctionnaires travaillant dans des ministères. Un peu moins de 20% des parlementaires français font partie de cette fraternelle, et bien d'autres sont francs-maçons sans y appartenir. Certains affirment voter ce type de lois ‘en âme et conscience’, soit pour traduire clairement cette expression, selon un engagement maçonnique. Régulièrement, la franc-maçonnerie remet les synthèses de ses réflexions au Président de la République ou à des ministres. Cela signifie que la franc-maçonnerie, qui est une religion, donne son opinion au gouvernement alors même qu’elle nie ce droit aux autres religions sous prétexte de laïcité. L’influence maçonnique est réelle tant en France qu’en Espagne ou en Belgique."

Tu en penses quoi ?

Jusqu'à Macron, environ 200 députés étaient Franc-Maçons. Je l'ai également dit plusieurs fois dans différents topics. Forcément il y a un courant de pensée en maçonnerie, même si chacun la vit différemment. De manière générale je suis d'accord avec ce qui est dit.

Très bien.

Et ça ?

On entend souvent que les francs-maçons se sentiraient supérieurs aux autres individus. Est-ce le cas ?

"Oui, j’ai eu ce sentiment aussi. J’ai d’ailleurs lu une "planche" sur laquelle un maçon reconnaît qu’il s’est senti supérieur après son initiation. La révélation de secrets ou de rites cachés favorise ce sentiment. Il y a un élitisme maçonnique, d’autant que le rituel REAA précise que les francs-maçons ‘veilleront sur le sommeil des hommes’. En langage profane, cela veut dire ‘Nous, les initiés, probablement plus éclairés que la moyenne des gens, nous veillerons sur tous les endormis qui constituent l’humanité’. Si ça ce n’est pas de l’élitisme…"

Pourquoi avoir quitté la franc-maçonnerie ?

"J’ai retrouvé la foi. Le Christ dit dans l’Evangile qu’on ne peut pas servir deux maîtres. Les deux chemins sont différents et antinomiques."

Votre témoignage public est une forme de crime de lèse-majesté pour les francs-maçons. La publication de votre livre n’a pas dû plaire au sein de la franc-maçonnerie…

"De nombreux francs-maçons et anciens grands amis m’ignorent dans la rue. Mais il y a aussi eu des répercussions plus néfastes, notamment dans mon milieu professionnel. J’ai également reçu des insultes publiques lors de conférences ou sur des blogs. Cela démontre le degré de tolérance de certains – pas tous ! - francs-maçons. Un proche m’a dit qu’il avait été question de moi lors d’un dîner où l’un des convives a dit que je ne devrais pas m’étonner s’il m’arrivait des ennuis. D’autres anciens francs-maçons que je connais, qui ont quitté les Loges et se sont exprimés publiquement avouent aussi avoir reçu de menaces physiques graves."

Je suis ok avec le premier paragraphe, pas avec le second, et relativement avec le troisième... Disons que dans une micro-société forcément tu travailles avec eux, donc en partir a des répercussions professionnelles et sociales par exemple. Mais ce n'est pas un truc qui se "décide" du genre "tiens lui on va le bouffer", ça se fait naturellement. Pour éviter les emmerdes, il faut avoir des dossiers sur tout le monde, les coffrer et garder le moyen de les diffuser dans tous les cas, même les pires. Et que tout le monde le sache d'une façon ou d'une autre.

Le 09 décembre 2017 à 22:54:57 Govegan---- a écrit :
J'imagine que la question a déjà été posée mais sinon, tu es aussi puceau?

Tu imagines bien que oui ; mais je suis également gros, au RSA et je n'écris pas trop fort pour éviter que Maman m'entende.

Le 09 décembre 2017 à 22:53:23 S0ci0pathie a écrit :
Vous affirmez que des lois françaises comme l'avortement, l'euthanasie ou le mariage homosexuel ont été étudiées et mûries dans les loges avant d'être votées par les députés français. En 24 ans, avez-vous pu mesurer son influence réelle sur la vie politique française ?

"Pierre Simon, l’ancien Grand Maître de la Grande Loge de France, confirme qu’il y a une influence directe de la franc-maçonnerie sur toutes ces lois. Les textes sont formalisés en loges bien avant le vote au Parlement français. Je ne l’invente pas, c’est la réalité française. Une fraternelle parlementaire de 400 membres regroupe des députés de droite et de gauche, ainsi que des très hauts fonctionnaires travaillant dans des ministères. Un peu moins de 20% des parlementaires français font partie de cette fraternelle, et bien d'autres sont francs-maçons sans y appartenir. Certains affirment voter ce type de lois ‘en âme et conscience’, soit pour traduire clairement cette expression, selon un engagement maçonnique. Régulièrement, la franc-maçonnerie remet les synthèses de ses réflexions au Président de la République ou à des ministres. Cela signifie que la franc-maçonnerie, qui est une religion, donne son opinion au gouvernement alors même qu’elle nie ce droit aux autres religions sous prétexte de laïcité. L’influence maçonnique est réelle tant en France qu’en Espagne ou en Belgique."

Tu en penses quoi ?

Jusqu'à Macron, environ 200 députés étaient Franc-Maçons. Je l'ai également dit plusieurs fois dans différents topics. Forcément il y a un courant de pensée en maçonnerie, même si chacun la vit différemment. De manière générale je suis d'accord avec ce qui est dit.

Le 09 décembre 2017 à 22:49:31 Un_Kemaliste a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 22:18:39 Lucibel a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 22:15:59 Un_Kemaliste a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 22:12:31 Lucibel a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 22:10:15 Un_Kemaliste a écrit :
peut tu me donner rapidement les grand principes de la franc maçonnerie

et je sais qu'il y a une petite loge dans ma ville, mais comment ce passe l'intégration ?

Les grands principes initiaux se trouvent sur les sites officiels. La suite c'est ce que j'ai expliqué. L'intégration c'est que lorsque quelqu'un te remarque et que tu es d'accord, tu subis trois enquietes, tu dois faire une lettre, les Frères décident en loge si tu es accepté et ensuite tu passe "sous le bandeau" avec une série d'épreuves, et après t'avoir demandé si tu es certain de vouloir poursuivre, tu es initié mais je ne peux pas te dire ce qu'il s'y passe (notamment parce qu'elles ne sont pas compréhensibles tout de suite).

mais comment peut on se faire remarqué si la communauté est aussi discrète...
je reformule dans ce cas, comment rencontrer des franc maçons ?

C'est la maçonnerie qui vient à toi, pas l'inverse. Tu ne peux pas "rencontrer" des FM, ce sont eux qui se révèlent à toi. Et je rappelle que ça doit représenter 0,2% de la population environ...

http://www.godf.org/

et ca c'est quoi ?

J'ai dû expliquer cent fois qu'en tant qu'association Loi 1901 tu peux postuler. Je dis par ailleurs que je n'ai jamais vu quelqu'un rentrer sans être coopté dans une grosse obédience comme la mienne.

Le 09 décembre 2017 à 22:46:29 Mangent a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 22:31:07 Lucibel a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 22:27:43 Mangent a écrit :
D'accord
Mais juste, j'ai pas compris, ça veut dire quoi luciférien ?
Pourquoi t'as choisi le Diable à Dieu ?

Le Diable c'est Satan (diabolem, celui qui divise). Il est manifesté, dans la réalité, c'est l'opposé de Dieu en quelque sorte. Lucifer il est métaphysique, au-delà des cosmogonies différentes. J'ai pas choisi et j'ai expliqué dans le topic, d'ailleurs, qu'il n'y avait pas de choix.

Pourquoi nous n'avons pas le choix ?

Attention je différencie le choix du destin ; mais on a pas le choix car dans une optique de "Définition Générale", tout ce qui est possible de se passer doit se passer ; ainsi au même instant, tout se déroule dans toutes les configurations des champs du possible. L'ego donne l'impression qu'il y a des choix, de l'espace, du temps, des sentiments, une dualité, etc. pour nous coller des frontières et justifier la modalité d'existence dans laquelle nous nous trouvons. Ce n'est qu'une impression, voire une illusion (mais je préfère le premier terme, car il fait aussi partie de la potentialité et donc qu'il existe relativement, mais qu'il n'existe absolument pas).

Le 09 décembre 2017 à 22:41:21 Vergebung a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 22:28:31 Lucibel a écrit :
(d'ailleurs je ne méprise Rien du Tout -tu me suis)

J'apprécie ton sens de la formule. Le soucis conjoint du Beau et du Vrai est la qualité de ceux qui sont parcourus par l'intuition magnifique d'une Unité ultime des transcendantaux, si ce n'est de celle de tous les soucis.

Ta pensée est originale (aucun jugement de valeur sur du quantitatif évidemment, simple constat), je te remercie d'avoir fécondé la mienne quelques minutes dans cet océan de banalités quotidiennes. Bonne soirée.

Bonne soirée, U welcome...

Le 09 décembre 2017 à 22:31:11 Helenna19 a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 21:33:32 Lucibel a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 21:32:21 pale_blue_eyes a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 21:31:10 Lucibel a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 21:29:09 pale_blue_eyes a écrit :
tu parles de lucifer sans trop le définir. C'est un être ? un concept (définis le?) à la base c'est un personnage non

tu dis que le bien et le mal n'existe pas. Mais si il arrivait qque chose de grave à toi ou à un de tes proches, est-ce que tu réagirais de manière aussi flegmatique (tout doit arriver blabla) ?

Ben oui je serais obligé de réagir comme ça sinon je me mentirais à moi-même... Après j'ai des sentiments, tout ça, mais je comprends qu'ils sont des illusions.

Pour définir Lucifer, je dirais qu'il est la Connaissance métaphysique qui dépasse notre cosmogonie (ça fait un certain temps que j'insiste sur ce terme) et contient cette dernière. Ce n'est pas un être, c'est "Tout" (pour parler vite) ou plutôt "Rien" (pour parler moins vite).

lucifer n'a donc rien à voir avec l'ange lucifer, le personnage biblique ?

Non rien à voir... Le Lucifer de la Bible c'est plutôt Satan.

Si ce n'est pas Dieu que tu invoques, c'est forcément un démon

Ésaïe 5:20
Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l'amertume en douceur, et la douceur en amertume!

Quand on me dit "malheur à toi", j'ai tendance à vouloir mettre des pêches mais admettons. Cela signifierait alors que nous devons suivre un chemin, qui se passe, dans un espace et un temps très limité, pour plaire à une entité décrite, et serait juge de la situation ? N'est-ce pas un peu réducteur pour qualifier et diriger la Création dans laquelle nous nous trouvons ?

Et si Dieu savait tout, pourquoi créerait-il un être à son image, ce qui indique, qu'il sait tout au préalable mais le redécouvre dans la configuration dans laquelle il se trouve, mais qui n'aurait qu'une seule expérience parmi toutes les potentialités qu'il possède en Lui ? C'est absurde.

Le 09 décembre 2017 à 22:27:43 Mangent a écrit :
D'accord
Mais juste, j'ai pas compris, ça veut dire quoi luciférien ?
Pourquoi t'as choisi le Diable à Dieu ?

Le Diable c'est Satan (diabolem, celui qui divise). Il est manifesté, dans la réalité, c'est l'opposé de Dieu en quelque sorte. Lucifer il est métaphysique, au-delà des cosmogonies différentes. J'ai pas choisi et j'ai expliqué dans le topic, d'ailleurs, qu'il n'y avait pas de choix.

Le 09 décembre 2017 à 22:16:55 Vergebung a écrit :
Bonsoir. Un point sur lequel je ne peux m'empêcher de tiquer :

Le renversement qui consiste à considérer l'Islam comme l'exotérisme du Soufisme et non le Soufisme comme l'ésotérisme de l'Islam a beau être amusant, il n'en reste pas moins qu'une belle formule. L'Exotérisme est une propédeutique nécessaire à l’Ésotérisme. Certains grimpent la montagne plus rapidement que d'autres, mais pour autant tous passent par les mêmes altitudes croissantes, et aucune ne peut être sautée.

Par ailleurs, puisque nous parlons ici en toute franchise, nous nous accorderons sur le fait que les individus sont intrinsèquement radicalement inégaux. Au delà de la problématique de transformation de la puissance en acte, absolument contingente, se pose celle de la possibilité de puissance propre à chacun, qui relève de dispositions innées. Tous ne sont pas appelés à contempler le soleil : l'incapacité et l'absence de besoin réservent le soucis téléologique à une minorité, à une aristocratie d'âme.
La division fonctionnelle de la société apparaît à travers le prisme de la Tradition comme une nécessité. Les hommes n'accompliront pas tous le même Travail, l'horizon limite qu'ils pourront apercevoir depuis la montagne sera différente. Pour autant, tous les Travaux, petits ou grands, participent au Dessein. Le paysan qui creuse le sol avec sa houe est tout aussi nécessaire dans l'Ordre Éternel que le mystique qui y accomplira les tâches les plus spéculatives. Ne méprisons pas le fait que le premier ne puisse peut-être pas dépasser l'Exotérisme, ce ne serait que le signe objectif que là est sa place. Ôter à la plèbe l'outil qui l'aide, à son niveau, à se Réaliser, c'est la renvoyer à une condition plus précaire encore.

On l'observe d'ailleurs de nos yeux : le JT de 20 heures à remplacé la messe du Dimanche matin. Cette dernière a beau être éminemment critiquable, elle porte cependant en elle des vertus qui restent indiscutablement supérieures à la première.

Voilà ce que je reproche à ce système.

Ca c'est du lourd.

Alors, pour commencer, je ne pense pas qu'il y ait une nécessité. Souvent les personnes pensent qu'il y a une suite logique aux deux alors que ce n'est pas le cas, ce sont deux disciplines différentes et opposées (mais pas contraires). Ce que tu dis dans le premier paragraphe signifierait qu'il n'y a qu'une réalité unique faite d'individualités qui parcourent le chemin qu'ils peuvent avant de retourner à l'unité ; mais je ne suis pas d'accord, pensant qu'en fait qu'ils ne représentent que des modalités potentielles pour y parvenir ; on peut donc en trouver à n'importe quel point de la montagne, d'ailleurs sur l'intégralité de la montagne (ou pyramide pour les autres qui m'en parlaient), et que tout se passe au même "instant" si on peut parler vulgairement. Dans le cadre où l'on considère qu'une cosmogonie existe, on est obligé d'en considérer une indéfinité d'autres, ce qui signifie qu'il s'agit de la même individualité dans des cadres différents (ou du même "Tout" -tant qu'on est dans la Manifestation).

Les individus sont relativement inégaux absolument, mais absolument égaux "absolument" (j'ai choisi ces termes également) car ils sont le même objet. La religion propose le salut de l'âme, la métaphysique renvoie à l'Unité absolue. Ce ne sont pas les mêmes disciplines.

Je comprends ce que tu veux dire, avec la question de la puissance propre, mais elle est une impression justifiée par l'ego qui est une condition nécessaire à l'existence de la potentialité dans laquelle nous nous trouvons. Quel que soit le point de vue, puisque tu m'en parles dans la perception de la montagne, il reste un "point de vue", c'est-à-dire une opinion. Tu me parles donc de philosophie.

Je suis d'accord avec le fait que les travaux participent au Dessein, comme tu l'appelles ; et c'est pourquoi je ne ne méprise pas l'exotérisme (d'ailleurs je ne méprise Rien du Tout -tu me suis). Je dis souvent que la religion est un marchepied, en effet, sauf que ceux qui entament par une discipline ou l'autre ont tendance à la relier, ce qui n'a pas lieu d'être, et rend leur travail inefficace.

Le 09 décembre 2017 à 22:15:59 Un_Kemaliste a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 22:12:31 Lucibel a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 22:10:15 Un_Kemaliste a écrit :
peut tu me donner rapidement les grand principes de la franc maçonnerie

et je sais qu'il y a une petite loge dans ma ville, mais comment ce passe l'intégration ?

Les grands principes initiaux se trouvent sur les sites officiels. La suite c'est ce que j'ai expliqué. L'intégration c'est que lorsque quelqu'un te remarque et que tu es d'accord, tu subis trois enquietes, tu dois faire une lettre, les Frères décident en loge si tu es accepté et ensuite tu passe "sous le bandeau" avec une série d'épreuves, et après t'avoir demandé si tu es certain de vouloir poursuivre, tu es initié mais je ne peux pas te dire ce qu'il s'y passe (notamment parce qu'elles ne sont pas compréhensibles tout de suite).

mais comment peut on se faire remarqué si la communauté est aussi discrète...
je reformule dans ce cas, comment rencontrer des franc maçons ?

C'est la maçonnerie qui vient à toi, pas l'inverse. Tu ne peux pas "rencontrer" des FM, ce sont eux qui se révèlent à toi. Et je rappelle que ça doit représenter 0,2% de la population environ...

Le 09 décembre 2017 à 22:10:15 Un_Kemaliste a écrit :
peut tu me donner rapidement les grand principes de la franc maçonnerie

et je sais qu'il y a une petite loge dans ma ville, mais comment ce passe l'intégration ?

Les grands principes initiaux se trouvent sur les sites officiels. La suite c'est ce que j'ai expliqué. L'intégration c'est que lorsque quelqu'un te remarque et que tu es d'accord, tu subis trois enquietes, tu dois faire une lettre, les Frères décident en loge si tu es accepté et ensuite tu passe "sous le bandeau" avec une série d'épreuves, et après t'avoir demandé si tu es certain de vouloir poursuivre, tu es initié mais je ne peux pas te dire ce qu'il s'y passe (notamment parce qu'elles ne sont pas compréhensibles tout de suite).

Le 09 décembre 2017 à 22:08:22 Un_Kemaliste a écrit :
peut on être franc maçon et athée ?

j'ai vue que le 3éme symbole était la bible

Tu peux mais ce sont des obédiences type Grand-Orient... Chez nous tu peux pas par exemple (GLNF).

Je ne sais pas pour cette histoire de troisième symbole on s'en sert jusqu'à démarrer les hauts grades.