Messages de Jancovici2022

[22:05:42] <Ghakritneo>

Le 03 juin 2021 à 22:04:24 :
Le mien aussi en est un. Mais il décline tellement que je le déteste de moins en moins.

C'est pas irréversible et je met pas une étiquette dessus mais en gros je déteste le fait qui me dénigre et qui soit dans la comparaison avec les autres à chaque fois.

Barre toi des que possible
Ignore me au max tant que tu peux, je sais comme c'est ton père c pas évident

[22:03:22] <jean_mp>
Et son fils un sacré connard.

T'as eu un pere pervers qui t'a défoncé depuis ton enfance ?

[21:53:24] <Ghostfag0206>

Le 03 juin 2021 à 21:52:01 :

Le 03 juin 2021 à 21:51:25 :
Dépend de qui mais juste pas envie de leur parler sachant que certains lâche rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/2/1611681552-jesus-sourire-hd-altieri.png

Comment ça certains lâchent rien ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/7/1622395175-leo-mrc-miroir-3.png

Tu parles de qui ?

Des lourdingues qui racontent leur viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/2/1611681552-jesus-sourire-hd-altieri.png

Ceci

Le 02 juin 2021 à 15:35:04 :

Le 02 juin 2021 à 15:33:02 :

Le 02 juin 2021 à 15:31:24 :

Le 02 juin 2021 à 15:27:12 :

Le 02 juin 2021 à 15:24:07 :

Le 02 juin 2021 à 14:51:22 :

Le 02 juin 2021 à 14:48:57 :

[14:45:16] <Dara7>

Le 02 juin 2021 à 14:43:56 :

[14:42:20] <Rifson46>
les gens aiment montrer leur corps que ce soit le go muscu qui s'est tué à la salle tout l'année ou les femmes qui ont un beau corps

c'est tout y a rien de plus compliqué

tant mieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

imagine un monde où les meufs trop bonnes auraient honte d'être trop bonneshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

ce serait tristehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ce serait un monde où on verrait les femmes comme des humains, pas comme des vagins sur pattes.

c'est déjà le cashttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

ceci , y a que sur ce forum de deglingos et quelques racailles qui les perçoivent comme des vagins sur patte . les gens normaux se fichent de la tenue des autres

C'est pas une question de s'en foutre ou pas mais de place dans la société. Je sais pas si tu te rends compte que les femmes existent littéralement que par leur physique dans notre société actuelle ? Déjà que le culte de l'image s'est démocratisé de plus en plus avec les réseaux sociaux. Vêtements, maquillage, coiffure... Le sois belle et tais-toi n'a jamais été aussi vrai qu'à notre époque hypocrite.

J'imagine le mec plein de haine contre "la place de la femme dans la société" qui passe son été chez lui à écrire des topics de haine sur JVC pendant que les gens et particulièrement les femmes vivent dehors IRL, passent du bon temps et ne se doutent pas de l'existence des énergumènes d'ici

C'est tellement pratique les attaques personnelles pour ne pas répondre à la question de base

En attendant tu ne m'as pas prouvé que j'avais tort. Et je dis ça car j'ai voyagé et la place de la femme en occident, qui se croit libérée, ne l'est pas tant que ça. Paradoxalement vous traitez certaines cultures d'arriérées mais j'ai jamais vu autant de femmes faire des maths qu'en Orient (pays arabes, iran, Asie de l'est).

Mais parce qu'il n'y a aucune question de base, le débat n'existe que dans votre for intérieur

Amusant comme tu peux également verser dans la psycho de comptoir, pour ma part je ne traite aucune autre culture "d'arriérée"

C'est tellement ça bordel, les mecs ici qui sont persuadés de prendre part à un débat important et utile pour le pays alors que tout se passe dans leur tête

Dans la réalité les gens en ont totalement rien à foutre de leur avis, les femmes sortent dehors dans des tenues dénudées au maximum, vivent leur vie et profitent de leur bel été après tous les confinements, pendant que les Incels d'ici sont éternellement confinés chez eux

vous n'avez pas mieux à faire qu'enchainer les pavés qui ne contiennent que de l'ad personam ?
Si débattre de sujets de société sur un forum est pitoyable pour vous, alors s'acharner à essayer de trasher des gens que vous ne connaissez même pas sur ce même forum, c'est encore plus pitoyable. surtout que vous tombez en général à côté, beaucoup de gens (hommes et femmes) ont des vues que vous qualifieriez de conservatrices voire réactionnaires, tout en ayant une vie perso épanouie, comme c'est mon cas.
Vous pensez qu'il s'agit de frustrés vs non frustrés alors que c'est juste des différences d'éthique, de morale qui s'expriment.

Le 02 juin 2021 à 15:29:36 :

Le 02 juin 2021 à 15:28:05 :

Le 02 juin 2021 à 15:25:55 :

Le 02 juin 2021 à 15:24:10 :
les femmes blanche de l'occident veulent progresser, se mélanger , être indépendante, elles méprisent l'homme blanc hétéro patriote, elles fantasment sur l'étranger, elles pensent toute être unique et se prennent pour des princesses alors que c'est des thons superficielle passant leur vie sur instagram et netflix.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

elles sont manipulatrice, infidèle et profite de votre argenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ecrit Arnaud du fond de sa chambre entouré de ses bouteilles de pisses et de son clavier plein de foutre, la peau de ses doigts reste collé dessus et il nous fait des leçons de morales miso mais changez rien les descooos changez rien !

Ca semble vous rendre si heureux cette mentalité, ça semble si bien vous réussir dans les rapports sociaux, changeeez rieeen

tes seuls arguments c'est :
- ad personam/épouvantail
- "laissez nous faire ce qu'on veut" -> dans ce cas ça te posera aucun problème si je me promène à poil en permanence j'imagine ?

Personnellement ? Rien à foutre. Maintenant je connais quelques flics qui ne seront pas de mon avis, malheureusement la loi l'interdit.

Après libre à toi de la braver, c'est pas mon souci. Mais gerber sa frustration ici ne changera rien à ta condition.

donner son avis sur un sujet de société n'est pas gerber sa frustration, je ne suis pas malpoli, ou alors uniquement avec ceux qui m'agressent
tu aurais tout à fait le droit, dans une société ou la nudité est devenue à la mode, de trouver ça troublant ou malsain de voir des sexes dans la rue à longueur de journée.
et je ne te traiterais pas pour autant de frustrée ou je ne sais quoi

Le 02 juin 2021 à 15:28:30 :

Le 02 juin 2021 à 15:27:12 :

Le 02 juin 2021 à 15:24:07 :

Le 02 juin 2021 à 14:51:22 :

Le 02 juin 2021 à 14:48:57 :

[14:45:16] <Dara7>

Le 02 juin 2021 à 14:43:56 :

[14:42:20] <Rifson46>
les gens aiment montrer leur corps que ce soit le go muscu qui s'est tué à la salle tout l'année ou les femmes qui ont un beau corps

c'est tout y a rien de plus compliqué

tant mieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

imagine un monde où les meufs trop bonnes auraient honte d'être trop bonneshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

ce serait tristehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ce serait un monde où on verrait les femmes comme des humains, pas comme des vagins sur pattes.

c'est déjà le cashttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

ceci , y a que sur ce forum de deglingos et quelques racailles qui les perçoivent comme des vagins sur patte . les gens normaux se fichent de la tenue des autres

C'est pas une question de s'en foutre ou pas mais de place dans la société. Je sais pas si tu te rends compte que les femmes existent littéralement que par leur physique dans notre société actuelle ? Déjà que le culte de l'image s'est démocratisé de plus en plus avec les réseaux sociaux. Vêtements, maquillage, coiffure... Le sois belle et tais-toi n'a jamais été aussi vrai qu'à notre époque hypocrite.

J'imagine le mec plein de haine contre "la place de la femme dans la société" qui passe son été chez lui à écrire des topics de haine sur JVC pendant que les gens et particulièrement les femmes vivent dehors IRL, passent du bon temps et ne se doutent pas de l'existence des énergumènes d'ici

C'est clairement ça. Ces personnes N'EXISTENT PAS pour la société. ILS N'ONT AUCUNE IMPORTANCE, AUCUN IMPACT.

Ceci engendre frustration, rancoeur puis haine et macère pendant plusieurs années comme un hikikomori.

toujours aucune réponse de fond , que de la psychiatrisation, que des épouvantails.
décidément

Le 02 juin 2021 à 15:25:55 :

Le 02 juin 2021 à 15:24:10 :
les femmes blanche de l'occident veulent progresser, se mélanger , être indépendante, elles méprisent l'homme blanc hétéro patriote, elles fantasment sur l'étranger, elles pensent toute être unique et se prennent pour des princesses alors que c'est des thons superficielle passant leur vie sur instagram et netflix.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

elles sont manipulatrice, infidèle et profite de votre argenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ecrit Arnaud du fond de sa chambre entouré de ses bouteilles de pisses et de son clavier plein de foutre, la peau de ses doigts reste collé dessus et il nous fait des leçons de morales miso mais changez rien les descooos changez rien !

Ca semble vous rendre si heureux cette mentalité, ça semble si bien vous réussir dans les rapports sociaux, changeeez rieeen

tes seuls arguments c'est :
- ad personam/épouvantail
- "laissez nous faire ce qu'on veut" -> dans ce cas ça te posera aucun problème si je me promène à poil en permanence j'imagine ?

Le 02 juin 2021 à 15:19:55 :
je méprise du plus profond de mon âme les femmes de l'occidenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ce n'est pas de leur faute, elles ne font que subir la propagande.

Le 02 juin 2021 à 15:17:55 :

Le 02 juin 2021 à 15:10:35 :

Le 02 juin 2021 à 15:06:13 :
Bordel vous cassez les cou*lles les moralfags à vouloir dicter la manière de s'habiller des filles alors que cela ne vous concerne pas.

Allez vous barrer en Tchétchénie ou je ne sais quel pays lourdement patriarcal et laisser les filles être libre de s'habiller sans avoir à prendre en compte l'avis des hommes. Putain.

Le puritanisme religieux, quelle gangrène.

Un pays lourdement patriarcal comme la France jusqu'a il y a 50ans?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Le partiarcat était la avant, c'est plutot aux individualistes qui veulent vivre comme des bonobos d'aller créer leur société d'animaux dans un autre endroit.

Les anti-"progrès" me font éclater de rire. Avec eux on serait encore dans une caverne à peindre les murs avec notre merde.

De toute façon la société évoluera, avec ou sans vous, la nature également, il en a toujours été ainsi.

Bonne frustration à vous

le PROGRES ça ne veut rien dire. un CHANGEMENT n'est pas forcément POSITIF.
si demain on décide que le clonage est légal, tu vas dire que c'est un progrès ?

Le 02 juin 2021 à 15:13:15 :

Le 02 juin 2021 à 15:10:35 :

Le 02 juin 2021 à 15:06:13 :
Bordel vous cassez les cou*lles les moralfags à vouloir dicter la manière de s'habiller des filles alors que cela ne vous concerne pas.

Allez vous barrer en Tchétchénie ou je ne sais quel pays lourdement patriarcal et laisser les filles être libre de s'habiller sans avoir à prendre en compte l'avis des hommes. Putain.

Le puritanisme religieux, quelle gangrène.

Un pays lourdement patriarcal comme la France jusqu'a il y a 50ans?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Le partiarcat était la avant, c'est plutot aux individualistes qui veulent vivre comme des bonobos d'aller créer leur société d'animaux dans un autre endroit.

Donc, sous prétexte que le patriarcat était là avant, on devrait ne rien changer ?

Perso j'ai une copine, une soeur, une mère, une nièce, j'espère avoir une fille un jour, et j'espère surtout qu'elle ne devra subir aucune domination de qui que ce soit sous prétexte que c'est une femme et il s'agit d'une loi naturelle.

Mais TOUT LE MONDE subit une domination, homme, femme, TOUS nos comportement sont guidés, limités, influencé par les mœurs en vigueur
Sauf que certains mènent à des rapport MALSAINS entre les sexes.
Niqab, burqa, etc : effacement de la femme de l'espace public et négation de celle ci
Minishort, crop top : surexposition de la femme dans l'espace public et objectification de celle ci

Dans le premier cas c'est les talibans qui forcent, dans le second c'est la pub, les injonctions de la mode (faite par des hommes )

Le 02 juin 2021 à 15:10:10 :

Le 02 juin 2021 à 15:07:29 :

Le 02 juin 2021 à 15:03:22 :
Jamais contents. Quand elles mettent des vêtements courts c'est ouin ouin sal*pes, et quand elles ont des burkas c'est ouin ouin intégristes

Il faudrait acceter les 2 types de tenues que chacune s habille comme elle le souhaite

Perso je men fiche qu une fille soit voilée ou en jupe meme si je trouve que porter une jupe courte est tres superificielle

Non, car dans un cas, ce ne sont pas des tenues vestimentaires de mode, mais des tenues idéologiques qui soutiennent des idéologies délétères bien précises.
Les tchador, niqab ou burqa n'ont rien à foutre sur notre sol.

tchador, niqab, burqa, minijupes et crop top soutiennent des idéologies délétères

Le 02 juin 2021 à 15:10:35 :

Le 02 juin 2021 à 15:06:13 :
Bordel vous cassez les cou*lles les moralfags à vouloir dicter la manière de s'habiller des filles alors que cela ne vous concerne pas.

Allez vous barrer en Tchétchénie ou je ne sais quel pays lourdement patriarcal et laisser les filles être libre de s'habiller sans avoir à prendre en compte l'avis des hommes. Putain.

Le puritanisme religieux, quelle gangrène.

Un pays lourdement patriarcal comme la France?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Le partiarcat était la avant, c'est plutot aux individualistes qui veulent vivre comme des bonobos d'aller créer leur société d'animaux dans un autre endroit.

cela

Le 02 juin 2021 à 14:52:07 :

Le 02 juin 2021 à 14:45:04 :
L'auteur ce b**gn**le mental totalement remplacé du cerveau qui préfère que sa gamine s'habille comme çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622637712-burqa2.jpegplutôt que comme n'importe quelle gamine des années 1940https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622637808-donna-gebhardt-jumping-rope.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622637857-suzy-creech-and-friends-2c.jpg

Les fameux "dissidents anti-décadence à l'ancienne" qui seraient choqués de voir que la jupe a toujours été une tenue normale en Occident (d'ailleurs ironie du sort on voit bien plus les formes en leggings qu'en robe ou jupe mais bon )

Ceci x10000, en Occident ça fait un siècle que la jupe est commune tant qu'elle ne monte pas au dessus des genoux

à aucun moment l'auteur dit que les femmes doivent s'habiller comme des bédouins en été (ou alors je l'ai mal compris)
il pointe juste du doigt que "la chaleur" n'est pas une justification honnête pour s'habiller en crop top ultra décolleté et minishort
évidemment les femmes n'ont même pas à se "justifier", elles font ce qu'elles veulent, mais si elles essaient de le faire ce serait mieux d'être honnête et d'admettre qu'elles ne font que suivre la mode, la pub, la propagande qui leur pousse à montrer le maximum de chair.
et les tenues des écolières des années 50 n'ont strictement rien à voir avec ce qu'on voit dans les rues aujourd'hui.

Le 02 juin 2021 à 14:49:11 :

Le 02 juin 2021 à 14:45:48 :

Le 02 juin 2021 à 14:44:43 :

Le 02 juin 2021 à 14:43:38 :

Le 02 juin 2021 à 14:40:45 :

Le 02 juin 2021 à 14:36:53 :
Ça existe vraiment les mecs qui ragent des meufs en tenues courtes ?

Btg ?
Le forum est GR

mais rien à voir avec le GR
au milieu du XXeme siècle encore il n'y avait aucun GR et la décence avait encore de l'importance
pas besoin d'être islamiste pour comprendre que l'exhibitionnisme permanent mène à des rapports malsains et à l'objectification de la femme

Toujours à se branler sur la société d'il y a un siècle, ça en devient ridicule

je réponds à l'autre ignare qui parle de GR

C'est moi, le demeurax

alors reste dans le sujet, admets que ta remarque est fausse et essaie de répondre à ce que je te dis au lieu de faire des épouvantails pitoyables

l'argumentation des décadents au cerveau ravagé

"vous êtes des rageux"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/14/4/1554368620-e29610b3-7711-40c8-a37e-afa37229945f.png

"vous êtes des islamistes"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/14/4/1554368620-e29610b3-7711-40c8-a37e-afa37229945f.png

"vous êtes des cassos"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/14/4/1554368620-e29610b3-7711-40c8-a37e-afa37229945f.png

nier que la généralisation des tenues lègeres et suggestives mène à l'objectification de la femme

Le 02 juin 2021 à 14:44:43 :

Le 02 juin 2021 à 14:43:38 :

Le 02 juin 2021 à 14:40:45 :

Le 02 juin 2021 à 14:36:53 :
Ça existe vraiment les mecs qui ragent des meufs en tenues courtes ?

Btg ?
Le forum est GR

mais rien à voir avec le GR
au milieu du XXeme siècle encore il n'y avait aucun GR et la décence avait encore de l'importance
pas besoin d'être islamiste pour comprendre que l'exhibitionnisme permanent mène à des rapports malsains et à l'objectification de la femme

Toujours à se branler sur la société d'il y a un siècle, ça en devient ridicule

je réponds à l'autre ignare qui parle de GR

Le 02 juin 2021 à 14:40:45 :

Le 02 juin 2021 à 14:36:53 :
Ça existe vraiment les mecs qui ragent des meufs en tenues courtes ?

Btg ?
Le forum est GR

mais rien à voir avec le GR
au milieu du XXeme siècle encore il n'y avait aucun GR et la décence avait encore de l'importance
pas besoin d'être islamiste pour comprendre que l'exhibitionnisme permanent mène à des rapports malsains et à l'objectification de la femme

Le 01 juin 2021 à 13:18:00 :

Le 01 juin 2021 à 12:57:18 :

Le 01 juin 2021 à 12:50:18 :

Le 01 juin 2021 à 12:43:11 :

Le 01 juin 2021 à 12:33:52 :

Le 01 juin 2021 à 12:23:43 :

Le 01 juin 2021 à 12:16:47 :

Le 01 juin 2021 à 12:08:07 :

Le 01 juin 2021 à 12:05:06 :

Le 01 juin 2021 à 11:29:54 :
Mais pour vous c'est plausible un scénario comme ça ou c'est du pur délire complotiste ?

Vous pensez que la société peut vraiment partir en sucette à ce point ? ou comme dit plus haut, ce sera peut être le cas, mais étalé sur plusieurs années, de tel manière qu'on ne s'en rend pas forcement compte ?

Etant étudiant en licence de géographie, on a eu en L2 des cours sur l'effondrement et il y a certains de mes amis qui sont persuadés que ça va arriver donc pendant cette période, ils se sont véritablement passionné pour la collapsologie au point d'en faire littéralement leur propagande tous les jours auprès de leur famille et ne comprennent pas pourquoi je refuse de croire à des choses pareilles. Clairement, je suis assez sceptique parce que déjà au vu de ce que c'est comme "science", ben c'est dire que dans 20-30 ans t'auras plus ça, dans 5 ans tu verras tel signe..D'ailleurs pour eux, le premier confinement a été en quelque sorte pour eux la meilleure période de leur vie parce que ça leur a confirmé que la société actuelle est fragile et qu'à tout moment tout peut s'effondrer.

Des effondrements de société, t'en as toujours eu de toute façon, et notre civilisation actuelle va sans doute y passer. Mais maintenant, donner carrément des dates pour dire que ça va arriver, ça me laisse plus que dubitatif.

Et après, dire que c'est un délire complotiste, c'est surtout un délire d'écolo qui rêvent de la décroissance, de la lutte des classes et qui -j'exagère pas- seraient limite heureux de vivre comme au XIXe siècle c'est-à-dire sans la possibilité de prendre l'avion, sans voyager à l'étranger, sans avoir de voiture individuelle et en fait à ne plus rien posséder qui t'appartiennent réellement

Très très vrai

Même si ton dernier paragraphe me pique un peu

C'est pour ça que je disais que j'exagérais

Mais sinon, t'en as vraiment qui se passionne pour la vie en autarcie, la survie et la collapsologie. Après, si ça t'intéresse un peu, je te conseille d'écouter les conférences de Pablo Servigne qui sont intéressantes, mais ce qui me gêne c'est que dans ces interviews il a l'air très serein quand il en parle

Maintenant, ce que je reproche à ce genre de personnes, c'est qu'ils se font passer pour de grands intellectuels prédisant des choses qui vont réellement se passer parce qu'ils ont lu tout un tas d'articles disant qu'il y avait de plus en plus d'espèces qui disparaissaient, qu'on aurait des catastrophes climatiques de plus en plus fréquentes (je ne remet pas en cause ces travaux) mais finalement, ils ne s'appuient que sur ça pour donner du crédit à leur prédictions. Et c'est précisément ce que t'as depuis des siècles avec les prédicateurs ou les prophètes qui viennent t'annoncer que la fin du monde est proche, que ça aura lieu le 28 janvier 2050 parce que dans la Bible tu as un passage annonçant un gros évènement lointain ou alors parce qu'ils ont vu que dans un calendrier d'une civilisation disparue un calcul permettrait de déterminer précisément la date de cette fin du monde.

Et des mecs comme ça prédisant à chaque fois la fin du monde, t'en as et t'en auras toujours.

Non mais je suis d'accord avec toi de toutes façons, c'est juste qu'étant un peu du genre à être une écolo à avoir envie de la vie d'avant et la décroissance, y a un côté piquant à ce que tu as dis, même si c'est vrai

J'ai lu et vu pas mal de contenu là-dessus car ça rejoint un peu mon domaine d'étude, et tu as complètement raison, la plupart se prennent pour des prophètes et donnent presque l'impression d'attendre ça. Et là où ça me gêne c'est que leur comportement alarmiste et à parler de fin du monde détourne l'attention des vrais problèmes, c'est ça que j'aime pas dans ce délire là, ils utilisent des problèmes en les amplifiant et en détournant l'attention des gens. Le délire aussi de partir vivre en autonomie, chacun pour sa gueule, faire ses affaires dans con coin, c'est pareil, ils véhiculent trop souvent ce concept et c'est juste malsain en plus d'être contre productif.

Ah ok, mon but c'était pas de te choquer

Là où je suis d'accord, c'est sur le point qu'il faut qu'on revoit notre manière de vivre et il y a des choses qu'on ne peut plus se permettre de faire avec des excès. Seulement, je pense que promouvoir qu'un mode de vie collectif avec plus rien qui ne t'appartienne vraiment, je peux pas trouver ça bien. Bon après, on s'égare du sujet de l'effondrement.

Bref, là où c'est aussi dangereux, c'est que la plupart qui sont réceptifs à ce genre de théories et pensent que tout va réellement se produire, j'ai l'impression que c'est pas mal de jeunes ados qui sont en pleine crise d'adolescence et qui cherchent à se construire une identité, qui veulent jouer aux rebelles.

Psychiatriser les opinions qui te paraissent extrême, c'est très pauvre comme argumentation. C'est typique des gens qui ont vaguement écouté la conclusion sans écouter les arguments qui menaient à celle ci.
Tu n'as pas l'air d'avoir conscience de notre forte dépendance à un certain nombre de ressources, et du fait que ces ressources sont finies et que leur pic de production sont proche ou en cours.
Le pic de production de pétrole conventionnel a eu lieu autour de 2008, à peu de chose près ce qui avait été prévu depuis longtemps.
L'AIE prévoit un resserrement de l'offre globale (non conventionnel compris) de pétrole ( = pic pétrolier) autour de 2025. Les gens qui font ces prévisions ne sont pas des oracles mais des experts dans le domaine pétrolier.

T'inquiètes je suis au courant de ça, et c'est pas pour rien que je suis altermondialiste parce que je pense qu'on peut vivre autrement. Maintenant, comme je l'ai déjà dit, vivre avec rien que tu ne puisses vraiment posséder, ben je ne peux pas adhérer à ce genre de discours parce que finalement les personnes déjà riches auront toujours la possibilités de vivre individuellement. Si demain tu supprimais toute les lignes intérieures, les seuls qui en auraient rien à foutre seront ceux qui ont les moyens de se payer un jet privé.

je ne répondais pas à ça mais à l'idée de l'effondrement, je ne vois pas le rapport d'ailleurs entre l'effondrement et vivre avec rien qu'on ne puisse rien posséder.

Et je pense que plutôt que de dire qu'on va vers un effondrement parce que tel ou tel expert a dit qu'à partir de telle année on allait atteindre un point, on ferait mieux dans ce cas de trouver rapidement des solutions sans attendre pour faire une transition de la consommation énergétique.

"il vaudrait mieux", "on ferait mieux de". ce sont des voeux pieux. ça fait des dizaines d'années qu'un nombre croissant de scientifiques tire la sonnette d'alarme et ce à quoi ça mène ce sont des mesurettes, du greenwashing et des fausses bonnes idées type voiture électrique ou smart cities.
La prise de conscience est bien trop lente et bien trop peu suivie d'actes pour qu'elle ait un effet sur la finalité.
L'être humain dans sa globalité continuera à consommer comme un porc tant qu'il le pourra, et il ne freinera sa consommation que quand il n'aura plus le choix, c'est à dire quand nous nous retrouverons face à des problèmes de ressources, et/ou quand la pollution et les dommages qu'il a causé à son environnement auront fait fondre la population humaine.

Etant quelqu'un d'assez cynique, je vois pas trop le problème du greenwashing parce que finalement, c'est toujours mieux que rien. De toute façon, j'ai l'impression que si Renault ne faisait toujours pas de voitures électriques, ça gueulerait et vu qu'ils ont en font t'en as toujours qui vont gueuler. Finalement qu'est ce qu'on fait pour développer des trucs écolos sans que forcément ça soit du greenwashing ?

Et je pose la question sincèrement parce que tu n'es pas le premier à critiquer le greeenwashing et ça m'intéressait de savoir ce qu'il faut faire dans ce cas pour éviter de tomber dans ce panneau

le greenwashing c'est faire passer pour écolo des produits qui n'ont pas grand chose d'écolo, c'est un "problème" au sens où les gens ont l'impression de bien faire en achetant alors qu'en fait ce qu'ils auraient à faire de mieux c'est de ne pas acheter, ou d'acheter moins.
mais bon, je suis autant voire plus cynique que toi, j'ai arrêté depuis un certain temps de militer pour l'écologie, de toutes façons actuellement j'ai assez à faire avec mon french dream campagnard.
je n'ai aucune idée de la façon dont l'effondrement se produira, de façon lente, rapide, "par a coups", ni jusqu'où ça ira. mais tout ça, le greenwashing, et le fait qu'on continue d'aller dans le mur, bah ça me parait inéluctable donc je vais pas me fatiguer pour rien.
tout ce que je fais c'est développer un peu mon autonomie (être totalement autonome est illusoire, l'humain est fait pour collaborer) et encourager gentiment mes proches (famille, amis, voisins) à faire de même

Le 01 juin 2021 à 12:50:18 :

Le 01 juin 2021 à 12:43:11 :

Le 01 juin 2021 à 12:33:52 :

Le 01 juin 2021 à 12:23:43 :

Le 01 juin 2021 à 12:16:47 :

Le 01 juin 2021 à 12:08:07 :

Le 01 juin 2021 à 12:05:06 :

Le 01 juin 2021 à 11:29:54 :
Mais pour vous c'est plausible un scénario comme ça ou c'est du pur délire complotiste ?

Vous pensez que la société peut vraiment partir en sucette à ce point ? ou comme dit plus haut, ce sera peut être le cas, mais étalé sur plusieurs années, de tel manière qu'on ne s'en rend pas forcement compte ?

Etant étudiant en licence de géographie, on a eu en L2 des cours sur l'effondrement et il y a certains de mes amis qui sont persuadés que ça va arriver donc pendant cette période, ils se sont véritablement passionné pour la collapsologie au point d'en faire littéralement leur propagande tous les jours auprès de leur famille et ne comprennent pas pourquoi je refuse de croire à des choses pareilles. Clairement, je suis assez sceptique parce que déjà au vu de ce que c'est comme "science", ben c'est dire que dans 20-30 ans t'auras plus ça, dans 5 ans tu verras tel signe..D'ailleurs pour eux, le premier confinement a été en quelque sorte pour eux la meilleure période de leur vie parce que ça leur a confirmé que la société actuelle est fragile et qu'à tout moment tout peut s'effondrer.

Des effondrements de société, t'en as toujours eu de toute façon, et notre civilisation actuelle va sans doute y passer. Mais maintenant, donner carrément des dates pour dire que ça va arriver, ça me laisse plus que dubitatif.

Et après, dire que c'est un délire complotiste, c'est surtout un délire d'écolo qui rêvent de la décroissance, de la lutte des classes et qui -j'exagère pas- seraient limite heureux de vivre comme au XIXe siècle c'est-à-dire sans la possibilité de prendre l'avion, sans voyager à l'étranger, sans avoir de voiture individuelle et en fait à ne plus rien posséder qui t'appartiennent réellement

Très très vrai

Même si ton dernier paragraphe me pique un peu

C'est pour ça que je disais que j'exagérais

Mais sinon, t'en as vraiment qui se passionne pour la vie en autarcie, la survie et la collapsologie. Après, si ça t'intéresse un peu, je te conseille d'écouter les conférences de Pablo Servigne qui sont intéressantes, mais ce qui me gêne c'est que dans ces interviews il a l'air très serein quand il en parle

Maintenant, ce que je reproche à ce genre de personnes, c'est qu'ils se font passer pour de grands intellectuels prédisant des choses qui vont réellement se passer parce qu'ils ont lu tout un tas d'articles disant qu'il y avait de plus en plus d'espèces qui disparaissaient, qu'on aurait des catastrophes climatiques de plus en plus fréquentes (je ne remet pas en cause ces travaux) mais finalement, ils ne s'appuient que sur ça pour donner du crédit à leur prédictions. Et c'est précisément ce que t'as depuis des siècles avec les prédicateurs ou les prophètes qui viennent t'annoncer que la fin du monde est proche, que ça aura lieu le 28 janvier 2050 parce que dans la Bible tu as un passage annonçant un gros évènement lointain ou alors parce qu'ils ont vu que dans un calendrier d'une civilisation disparue un calcul permettrait de déterminer précisément la date de cette fin du monde.

Et des mecs comme ça prédisant à chaque fois la fin du monde, t'en as et t'en auras toujours.

Non mais je suis d'accord avec toi de toutes façons, c'est juste qu'étant un peu du genre à être une écolo à avoir envie de la vie d'avant et la décroissance, y a un côté piquant à ce que tu as dis, même si c'est vrai

J'ai lu et vu pas mal de contenu là-dessus car ça rejoint un peu mon domaine d'étude, et tu as complètement raison, la plupart se prennent pour des prophètes et donnent presque l'impression d'attendre ça. Et là où ça me gêne c'est que leur comportement alarmiste et à parler de fin du monde détourne l'attention des vrais problèmes, c'est ça que j'aime pas dans ce délire là, ils utilisent des problèmes en les amplifiant et en détournant l'attention des gens. Le délire aussi de partir vivre en autonomie, chacun pour sa gueule, faire ses affaires dans con coin, c'est pareil, ils véhiculent trop souvent ce concept et c'est juste malsain en plus d'être contre productif.

Ah ok, mon but c'était pas de te choquer

Là où je suis d'accord, c'est sur le point qu'il faut qu'on revoit notre manière de vivre et il y a des choses qu'on ne peut plus se permettre de faire avec des excès. Seulement, je pense que promouvoir qu'un mode de vie collectif avec plus rien qui ne t'appartienne vraiment, je peux pas trouver ça bien. Bon après, on s'égare du sujet de l'effondrement.

Bref, là où c'est aussi dangereux, c'est que la plupart qui sont réceptifs à ce genre de théories et pensent que tout va réellement se produire, j'ai l'impression que c'est pas mal de jeunes ados qui sont en pleine crise d'adolescence et qui cherchent à se construire une identité, qui veulent jouer aux rebelles.

Psychiatriser les opinions qui te paraissent extrême, c'est très pauvre comme argumentation. C'est typique des gens qui ont vaguement écouté la conclusion sans écouter les arguments qui menaient à celle ci.
Tu n'as pas l'air d'avoir conscience de notre forte dépendance à un certain nombre de ressources, et du fait que ces ressources sont finies et que leur pic de production sont proche ou en cours.
Le pic de production de pétrole conventionnel a eu lieu autour de 2008, à peu de chose près ce qui avait été prévu depuis longtemps.
L'AIE prévoit un resserrement de l'offre globale (non conventionnel compris) de pétrole ( = pic pétrolier) autour de 2025. Les gens qui font ces prévisions ne sont pas des oracles mais des experts dans le domaine pétrolier.

T'inquiètes je suis au courant de ça, et c'est pas pour rien que je suis altermondialiste parce que je pense qu'on peut vivre autrement. Maintenant, comme je l'ai déjà dit, vivre avec rien que tu ne puisses vraiment posséder, ben je ne peux pas adhérer à ce genre de discours parce que finalement les personnes déjà riches auront toujours la possibilités de vivre individuellement. Si demain tu supprimais toute les lignes intérieures, les seuls qui en auraient rien à foutre seront ceux qui ont les moyens de se payer un jet privé.

je ne répondais pas à ça mais à l'idée de l'effondrement, je ne vois pas le rapport d'ailleurs entre l'effondrement et vivre avec rien qu'on ne puisse rien posséder.

Et je pense que plutôt que de dire qu'on va vers un effondrement parce que tel ou tel expert a dit qu'à partir de telle année on allait atteindre un point, on ferait mieux dans ce cas de trouver rapidement des solutions sans attendre pour faire une transition de la consommation énergétique.

"il vaudrait mieux", "on ferait mieux de". ce sont des voeux pieux. ça fait des dizaines d'années qu'un nombre croissant de scientifiques tire la sonnette d'alarme et ce à quoi ça mène ce sont des mesurettes, du greenwashing et des fausses bonnes idées type voiture électrique ou smart cities.
La prise de conscience est bien trop lente et bien trop peu suivie d'actes pour qu'elle ait un effet sur la finalité.
L'être humain dans sa globalité continuera à consommer comme un porc tant qu'il le pourra, et il ne freinera sa consommation que quand il n'aura plus le choix, c'est à dire quand nous nous retrouverons face à des problèmes de ressources, et/ou quand la pollution et les dommages qu'il a causé à son environnement auront fait fondre la population humaine.