Messages de LostWar-CZ
[09:40:47] <FoieDePorc>
Le 03 septembre 2021 à 09:35:05 :
Des armes longues militaire.Ça doit coûter chère comme collection ?
Oui ça coûte très cher mais avec les bons contacts on peut bien se débrouiller. Après je n'aime pas les armes neuves, j'aime bien les prendre en ayant du vécu et possédant parfois encore leur numéro d'unité.
https://fr.scribd.com/document/522849449/ObservatoireSexualiteEuropeennes
Vu que l'auteur est un incapable quand il est question de poster une source.
[12:09:55] <Bigpharma>
Ça tire du 7.62 ? Arme longue ? Crosse ? Tu peux tirer en automatique ou en semi automatique ? Tu peux tirer à moyenne et longue portée ?C'est un Fusil d'assaut
Qu'en dit Mikhail ? C'est un Fusil d'assaut.
Et sors de tes jeux vidéos l'OP tu possèdes aucune arme IRL arrête de t'inventer une vie
Rapport avec le "7.62" ? Tu es au courant j'espère que ça ne veut rien dire et que la 7.62x51mm par exemple exclue automatiquement une arme de la catégorie des fusils d'assaut alors que la 7.62x39mm est bien intermédiaire pour entrer dedans ?
Sinon on peut utiliser le même raisonnement pour d'autres armes, comme par exemple la Cei Rigotti datant du XIXème siècle. Capable du tir sélectif, arme longue dotée d'une crosse et pouvant atteindre une portée intermédiaire ou longue (sachant que la longue portée n'est même pas dans les critères d'un fusil d'assaut mais bon).
Mikhail, entre ce qu'il dit aujourd'hui (car l'AKM est bien un Avtomat se décrivant sur la ligne du fusil d'assaut depuis 1959) et ce qu'il avait réalisé (Avtomat dans la définition que j'ai déjà donné avant 1959) sont différents.
Une arme est conçue autour d'une certaine doctrine donnée. La doctrine n'est pas exactement du fusil d'assaut à ses débuts comme on l'a vu en occident, c'est tout.
Tu devrais plutôt éviter de brasser l'air.
[10:32:36] <Methanga>
- The AK-47, officially known as the Avtomat Kalashnikova (lit. 'Kalashnikov's automatic rifle'; also known as the Kalashnikov or just AK), is a gas-operated assault rifle that is chambered for the 7.62×39mm cartridge.
- https://en.wikipedia.org/wiki/AK-47
C'est à la fois juste sans être juste.
Le terme "Avtomat" est une simplification du terme "ruchnoye ruzhyo pulemet" qui désigne une mitrailleuse utilisable directement depuis la main, contrairement à la Madsen par exemple qui était déjà en service et destinée à être tirée depuis un bipied.
C'est le supérieur hiérarchique de Fedorov qui a décidé de rendre la désignation plus simple en utilisant le terme "Avtomat" pour désigner les armes entrant dans cette doctrine en 1919. Après ce terme a évolué, parfois ils ont juste utilisé ce mot pour désigner une arme ayant une capacité de tir automatique, à défaut d'avoir une autre désignation disponible (je parle notamment du cas de la SVT-40 et sa version pouvant tirer en automatique, l'AVT-40) alors que ça ne pouvait pas réellement remplir le rôle d'un Avtomat (mais ils avaient l'intention de l'utiliser de cette manière, sans réel succès).
D'ailleurs les Jean-Google, si "Avtomat" veut dire "Automatique", pourquoi on appelle pas la DP-28 une DA-28, la RPD une RAD, la PPSh-41 la PASh-41 ? (liste non exhaustive bien sûr)
Puis ceux qui ne comprennent pas que la doctrine d'utilisation a autant d'importance que l'arme elle-même. Dois-je rappeler le cas de la mitrailleuse de Reffye qui n'avait pas une doctrine adapté, menant à un énorme échec dans quasiment tous les cas de son utilisation sauf une très petite poignée et ayant créé un sorte de rejet du concept de l'arme automatique statique ?
Ah bah non l'Élite des fouroumaxent spé armes ne savent même pas de quoi je parle car c'est pas dans koulouf.
[09:57:42] <unvieuuxkhlay>
l'op tu as déjà touché une arme?le fait qu'il ait pas été mis en service dans une optique de fusil d'assault ne change rien au fait qu'il coche toutes les cases de cette catégorie.
Calibre intermédiaire, tir semi-auto possible, à mi-chemin entre le pistolet mitrailleur et la mitrailleuse légère on a bien un fusil d'assault
J'en ai touché plusieurs centaines incluant au-moins 50 variantes de l'AK si on inclut les RPK, y compris des modèles nord Coréen. Je possède moi-même aussi des AK.
Et même si l'arme peut tomber dans cette catégorie, ça ne change en rien le fait que ce soit initialement pas prévu pour suivre la doctrine de la Sturmgewehr mais de leur doctrine à eux qui est celle de l'Avtomat. Si on compare avec l'AKM une AK, on se rend compte très vite qu'en usage "fusil", l'ergonomie n'est pas aussi optimale que l'AKM. Voire simplement la SKS.
[09:59:06] <InnaRusseSevere>
En résumé on peut dire que c'est une mitraillettehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/42/7/1540135827-ayaaaa.png
C'était prévu pour remplacer les Shpagin mais ça restait un fusil dans un sens.
[10:01:20] <McCirculaire84>
Ça veut dire qu'avant l'ak était comme une minimi ?
"Avtomat" à l'époque de l'AS-44 était très comparable à l'usage de la Minimi aujourd'hui oui.
[09:50:08] <InnaRusseSevere>
Quelle sont tes sourcent l'op ?
Les documents de Max Popenker sur la Fedorov, le livre de Chumak sur l'AK, livre par Ezell (avec confirmation lors d'une correspondance avec M.T Kalashnikov de l'inspiration pour le Garand) et le livre sur la STG de Collector Grade Publications.
[09:49:57] <arazago>
Et si la kalash c'est pas un fusil d'assaut, c'est quoi ? Un pistolet, sniper, rpg, mitrailleuse lourde ? Putain d'incilte qui ne connait rien aux armesLes KJ arrêter les mangas, ça vous rend vraiment très débile en plus d'être des dérangé avec vos déviances de furry, pedo & cie
Un "Avtomat", mais tu es trop
demeuré pour le comprendre.
[09:50:00] <Bigpharma>
En résumé et vulgairement parlant :Ak 47 = Fusil d'assaut.
Parce que de toute façon tu peux pas le categoriser autrement.
Merci pour le pavé cependant
Bah un "Avtomat", mais c'est comme le terme "shotgun", il n'y a pas de mot officiel pour définir ce type d'arme dans la langue française.
[09:46:53] <Sanedo292>
L'OP affirme que l'AK-47 n'est pas un fusil d'assaut et pond ensuite un pavé pour arriver à la conclusion que l'AK-47 est un fusil d'assaut
Nul part j'ai dis que l'AK-47 est un fusil d'assaut. C'est l'AKM qui est parti sur cette voie là, ce qui diffère avec l'esprit de l'AK-47 ainsi que de l'AK Type 1, 2 et 3.
Faudrait savoir lire un peu, mais c'est compliqué ça sur JVC.
[09:46:08] <arazago>
Avtomat = automatique, putain de décérébré, regarde sur google trad, teubé
En même temps quand on est trop débile pour utiliser Google Traduction sur un terme qui est utilisé pour désigner une catégorie d'arme, c'est effectivement de la sélection naturelle.
[03:31:23] <Jund7>
Inspiré de stg44 donc fusil d'assaut osef de comment il était utilisé
La seule inspiration avec une arme allemande vient de la munition de 7.92x33mm Kurz rencontré pour la première fois avec la Mkb 42 (H) et le système à charnière (point retiré plus tard). Autrement l'arme elle-même est inspirée du M1 Garand (M. T. Kalashnikov était un très grand admirateur de Garand) avec des éléments du Remington Model 8 réalisé par John Browning, qui est aussi une personne admirée par les ingénieurs en armes.
Et surtout M.T. Kalashnikov était surtout inspiré par les armes de la concurrence lors des premiers essais russes qu'autre chose.
La seule inspiration est la forme globale et ce n'est pas une descendance directe de la Mkb-42(H) et encore moins de la STG-44, il suffit de voir certaines propositions comme le Bulkin AB-46 lors des essais pour se rendre compte
La STG-44 a été conçu en tant que "ZB-26 à l'envers" et dans l'urgence, ces deux armes n'ont absolument rien à avoir.
Je rappelle aussi que la Mkb-42(H) a servi de preuve à leurs experts sur la faisabilité pour améliorer l'efficacité de leur Shpagin et leurs PPS-43, pas leurs Mosin ou SVT-40.
"Ouais ça veut dire Kalashnikov Automatique modèle 1947"
Mais où est-ce qu'ils voient le terme "fusil d'assaut dedans ?
Bon les Jean-Twittos et les pyjs peuvent déjà quitter le topic, il y a du texte à lire et ça demande plus que 3 secondes d'attention.
Non, l'AK-47 n'est pas un fusil d'assaut. Enfin du moins pas dans son sens et sa doctrine originale comme ce fut le cas avec la STG-44 si on veut aller plus loin, mais j'extrapole un peu.
Non, "Avtomat" ne veut pas dire "automatique". Ce serait comme traduire "Shotgun" par "fusil à pompe", ce qui est totalement faux et un truc fait par des joueurs de JV qui veulent se sentir intelligent et connaisseur en armes.
"Avtomat" dans ce contexte désigne originellement avant 1959 une arme servant à augmenter les capacités offensives et défensives à l'échelle d'une escouade. On peut notamment souligner l'usage de ce terme dans le Fedorov Avtomat, qui est à tort appelé le "premier fusil d'assaut avant la STG-44" en oubliant l'existence de la Mkb 42(H) et en ne prenant même pas en compte sa doctrine d'utilisation.
Fedorov lors du développement de son arme, a surtout été inspiré par le CSRG 1915 et le BAR. Deux fusils mitrailleurs capables de délivrer des tirs soutenus tout en étant bien plus portable que ce qui se faisait à l'époque (notamment comparé aux variantes de la MG-08) ou diverses mitrailleuses à bandes. Le fusil n'était même pas prévu pour avoir des chargeurs amovibles mais un magasin fixe garni par un assistant transportant les munitions en lames chargeurs (solution très souvent envisagé à l'époque). Tous ça pour délivrer un volume de feu plus élevé tout en restant mobile. Son arme était effectivement un "Avtomat", une arme destinée à augmenter les capacités de l'escouade dans les situations énoncées plus haut.
Le terme par la suite a évolué. On le voit surtout lors des essais des divers prototypes pour un nouvel "Avtomat" en 1944, en plein milieu de la guerre. Et pour ce cas en particulier, ça désigne une arme spécialisée et non pas une arme standard. En effet, c'est la SKS qui avait pour rôle initial d'être l'arme standard (fusil) remplaçant le fusil 3 lignes 1891/30. Et pour la petite histoire, la RPD avait gagné pour la mitrailleuse et la SKS a gagné pour remplacer les fusils semi-automatique et en même temps ils ont annulé la compétition pour un nouveau fusil à répétition manuelle pour juste utiliser la SKS dans ce rôle. L'AS-44 destinée à remplacer la Shpagin et la PPS-43 en prime était surtout destinée à être utilisée en rafale libre.
L'AS-44 était encore une arme collective censée être utilisée à au-moins deux personnes. L'arme utilisée en tant que fusil était censé être tirée en petites rafales généralement de 3 coups en utilisant un support (bipied notamment). Cela n'a changé qu'en 1946, où les russes ont commencé à laisser tomber le rôle de "mitrailleuse d'appoint" et de "fusil amélioré" combiné pour en faire une arme remplaçant le fusil et la mitraillette. Ça a donné un aspect beaucoup plus "individuel" de l'arme. Il n'était plus question d'utiliser l'arme à deux personnes.
On voit là clairement une différence avec la doctrine de la STG-44 et du fusil d'assaut en général, surtout destiné à être utilisé en mode de tir semi-automatique vu que ça remplace un fusil d'infanterie. Exemple des allemands qui ont sorti la STG-44 pour remplacer surtout le Kar 98K afin d'offrir un gros volume de tir si nécessaire lors du repositionnement de la MG-42, pièce centrale dans leur tactique à l'échelle de l'infanterie.
Lors de l'introduction de l'AK-47 et par la suite de l'AK (vrai nom de la première série d'AK à grande échelle à boîtier estampé, puis usiné x2 même si nommé officiellement dans les bureaux AK-49 pour le modèle dit "Type 2"), ça restait une arme de troupe spécialisée. La SKS était le fusil standard, l'AK l'arme pour le tir en automatique limité, tout en étant capable de délivrer les mêmes performances que la SKS en pratique (ils parlaient à la base des performances d'un Mosin pour ces deux armes).
Ce n'est qu'en 1959 que les russes vont décider de changer la définition de la doctrine de l'Avtomat par quelque chose se rapprochant du fusil d'assaut, en distribuant au passage à tous ses soldats des AKM, considéré comme étant l'arme standard d'infanterie et en mettant beaucoup plus en avant l'usage du mode de tir en semi-automatique (on le voit notamment avec le changement de la courbure de la crosse).
Donc non, initialement l'AK-47 n'est même pas un fusil d'assaut, et non Avtomat ne veut pas dire "Automatique", n'en déplaise aux Jean-Wikipédia.
Osef donc je retourne regarder des animes desu.
[19:57:51] <Alysrazor>
Le 31 août 2021 à 19:50:58 Rugermini53 a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/1/1630313999-1630256370-023f0faae7da84dd.jpg bordel ce malaise avec son Famas
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png C'est pas un FAMAS c'est un Ruger Mini 14 custom...
Non c'est un FN M416F, la nouvelle arme lourde de l'armée française et il a un EoTech XPS3 dessus.